楼主:
caelum (杨威利)
2014-03-27 02:31:14文化大学杨泰顺教授：
“学生要求根本就是强人所难，退回服贸国家威信何在？再来全世界有协议监督条例这种
例子吗?美国最高法院大法官已经做出判例，条约谈判之前，这是属于行政特权，立法机
构不能置喙，至于行政机关为了条约能顺利通过而邀请国会参与，那是属于行政机关的善
意，拖过什么谈判监督条例，我们的外交人员怎么去做一个缜密的谈判呢？”
黄国昌：
“其实我刚刚听杨老师这样讲我相当的惊讶，竟然会说是强人所难，从外国的立法例上面
，美国的TPA法制，就美国的行政部门，在签订FTA的时候，所谓的事前授权、事中民主的
参与、包括民间产业委员会的参与，到事后前签订以后，包括整个监督执行面上面，一套
完整的法制，怎么会说没有这样的立法例呢？韩国去年也通过通商条约缔结法，所仿效的
也是美国TPA的制度，在里面明确规范了行政部门在签订FTA的过程当中，他必须要去履行
的资讯揭露的义务、冲击影响评估报告的义务，里面非常的多！马政府那么多博士，不知
道这些内容，我不相信！”
杨泰顺：
“你今天说什么美国的TPA啦！我没看过这个法律，我也不相信有这个法律，我刚刚讲最
高法院的这个判例，这是白纸黑字写在那里的，行政体系在外面谈判，这是属于行政特权
，我没有必要让立委来指指点点，没有一个国家会做这种谈判。”
黄国昌：“就是刚刚按照杨老师的说法，我刚刚的那两个法律，是我这个法律人虚构
出来的，现实上是不是存在，各位观众，可以去查一下”
杨泰顺：“我回去就会去查！”
=============================================================================
查了结果就是：美国国会害怕有和冥进洞同样的垃圾国会议员存在，特别设了TPA，
以免行政权遭受人渣国会议员掣肘。
审自贸协定 国家威信vs.公民监督 杨泰顺
http://www.npf.org.tw/post/1/13406
美国国会为了便利行政机关顺利进行国际商贸谈判，在一九七四年制定
“贸易法”时，特别创造了“便捷运转机制”概念，二○○二年修法时
改称ＴＰＡ，“贸易促进授权法案”。
依照ＴＰＡ程序，当总统完成与外国政府国际商贸谈判后，须将施行法规
提交国会审查，此与我国服贸送交立院并无二致。但ＴＰＡ规定，参众两院
的多数党领袖，无论是否与总统为同一政党，在收到法案的第一天，便应立即
排入议程不得延误。而参众两院委员会或院会，均不得对法规内容进行
任何修正。相关委员会须在四十五天内审查完竣，期满则法案自动送交院会二读。
两院院会在法案离开委员会后的十五天内，便必须进行全案表决。院会审查期间，
两院最多只能安排廿小时的辩论时间。参院少数党所惯用的“冗长辩论程序”
，在这类的商贸法案上完全不适用。此一设计，正是为了避免类似服贸，
历经九个月出不了院会大门，造成国家威信的损害。
作者:
supa64 (淳朴商人)
2014-03-27 02:32:00大爆笑.....看来我的昨天爆挂还是沉下去好了
这种文章比较实在 可惜现在在炒太阳饼 蛋糕 斗条子~~~根本失焦的有够脑o
感觉还是没用,因为中国,很恐怖,因为KMT,所以不可信(?
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
2014-03-27 02:40:00垃圾学者，连rule of law都可以被扭曲成它们反政府运动的正当化理由了，还有什么不可能的
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
2014-03-27 02:41:00昨天节目还一堆人说什么杨泰顺被垃圾学者电到不讲话?
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
2014-03-27 02:42:00人家是没查清楚之前懒得跟垃圾学者囉唆，到底是谁被打脸?
我都很想贴，它们在FB讨论rule of law的内容，马的
=========美国宪法有授权国会审查对外贸易权力=======
妈的一堆人拿美国宪法来台湾用, 干我也很想当第51州啊
作者:
Aswind (各自远飏)
2014-03-27 02:46:00美国宪法有保障人民持有枪枝 怎台湾没有啊
作者: wild5566 (不是每个人都能撑得住) 2014-03-27 02:46:00
哈哈 这好好笑 杨泰顺是谁啊 怎一直打自己脸
作者:
viery (viery)
2014-03-27 02:48:00是黄国昌被打脸吧XDD这TPA跟黄说得根本不是一样的东西
作者:
Aswind (各自远飏)
2014-03-27 02:48:00是黄国昌被打脸吧....还被打得肿肿的
作者:
viery (viery)
2014-03-27 02:49:00说好的透明公开呢?
作者:
larusa (最爱小熊宝贝)
2014-03-27 02:50:00杨泰顺的第一段错误百出 咦 跟太阳蕉教授同学校 我替这学校的学生感到忧虑了
楼主:
caelum (杨威利)
2014-03-27 02:51:00台湾有TPA就不用理吱吱了....黄国昌快推动TPA立法啊
楼主:
caelum (杨威利)
2014-03-27 02:53:00错误百出，可以贴篇文打杨泰顺脸啊...我恭等大作贴上来啊
作者: squall726 (漆弹枪打猴) 2014-03-27 02:53:00
敢问第一段错在哪里?
作者:
viery (viery)
2014-03-27 02:53:00larusa发文反驳他说得啊xd
杨起码讲出理由了，你有本事就写篇驳斥他，不要只会讲
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
2014-03-27 02:55:00收到法案的第一天，便应立即排入议程不得延误<---垃圾学者
作者:
Aswind (各自远飏)
2014-03-27 02:55:00在这里 不是只要先贴标签、再侮辱你、再人肉 就可以讨到便宜的...
作者:
Aswind (各自远飏)
2014-03-27 02:56:00干我的事....
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
2014-03-27 02:56:00法案离开委员会后的十五天内，便必须进行全案表决<--表决
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
2014-03-27 02:57:00当欧巴马独裁已成事实，占领国务院和国会山庄是义务
作者:
Maxslack (靠近你还爱着我的温度)
2014-03-27 03:08:002013年7月25日 黄国昌就做过pdf简报了拜托 google很难吗 自以为打脸xddd
作者:
Maxslack (靠近你还爱着我的温度)
2014-03-27 03:09:00签署协定前90天要通知 马政府有通知？
作者:
Maxslack (靠近你还爱着我的温度)
2014-03-27 03:10:00杨泰顺去google日文维基就让你们高潮了xdddd
作者: wild5566 (不是每个人都能撑得住) 2014-03-27 03:11:00
我看了一下 发现TPA 真的有事前是中事后的规定耶
作者:
Maxslack (靠近你还爱着我的温度)
2014-03-27 03:12:00作者: wild5566 (不是每个人都能撑得住) 2014-03-27 03:12:00
怎么回事 黄国昌这个吱持者会讲真话? 我不信
作者: billyrt (LYH) 2014-03-27 03:13:00
TPA规范事前通知, 事中跟国会协调, 事后统包表决
作者: billyrt (LYH) 2014-03-27 03:14:00
有写篇文章只告诉你事后不跟你说是前是中规范的八卦吗?
作者:
Maxslack (靠近你还爱着我的温度)
2014-03-27 03:15:00还是绿的pdf不可信 翻译日文维基的杨泰顺最可信
作者: wild5566 (不是每个人都能撑得住) 2014-03-27 03:15:00
楼上 可是政府说会影响谈判不得曝光耶 你反对政府喔
作者:
kidd0 (单纯过生活)
2014-03-27 03:15:00只挑签署事后的条文，自以为打黄国昌脸?当他中研院白混的吗?
就算行政权要便宜行事,程序上总也是要有个依据...而说真的我想两岸关系条例制定时并没有考虑到进展到ECFA
所以现在要进行这么大的区域谈判自然会无法因应相关程序
作者:
jade7601 (Jadeite 我是辛运E)
2014-03-27 03:18:00法律有洞要修就修 但法律没有溯及既往吧
作者:
TuCH (谬客)
2014-03-27 03:19:00事前没告知? 4/30 5/2 5/30开的会是?
作者:
basta (basta)
2014-03-27 03:19:00法律没规范，那依法行事怎么会怪到马英九头上?
我刚刚看了英文的WIKI，就是没看到黄国昌写的，可以告
作者: wild5566 (不是每个人都能撑得住) 2014-03-27 03:20:00
楼上真有道理 政府都是依法行事 怎会有错
作者: wild5566 (不是每个人都能撑得住) 2014-03-27 03:22:00
楼主:
caelum (杨威利)
2014-03-27 03:27:00ECFA签定时就有规定要谈服贸了，没告知什么???
作者:
IamC (C.C.)
2014-03-27 03:27:00楼上丢的连结法案是不是没有过啊?
楼主:
caelum (杨威利)
2014-03-27 03:29:00杨泰顺是指像黄国昌讲的那样的法律没听过...当然没听过
楼主:
caelum (杨威利)
2014-03-27 03:30:00人家美国的TPA是防国会人渣条款...黄国昌把这TPA想像成
你今天说什么美国的TPA啦！←他不是就这样说吗...
楼主:
caelum (杨威利)
2014-03-27 03:31:00防行政权条款，差大了
楼主:
caelum (杨威利)
2014-03-27 03:32:00对啊，美国TPA是怎么规定的?有像黄国昌讲的防行政权?
作者:
TuCH (谬客)
2014-03-27 03:32:00作者:
TuCH (谬客)
2014-03-27 03:33:00签署服贸前的立法院质询 这应该算事中吧
作者:
IamC (C.C.)
2014-03-27 03:33:00@venusinfurs 我刚开始也没看到 最底下 2002年修正时 加了
楼主:
caelum (杨威利)
2014-03-27 03:34:00人家整段话的意思，就是像黄国昌讲的那样的法律，杨不相信
楼主:
caelum (杨威利)
2014-03-27 03:35:00有这样的法律存在..事实证明，TPA是防国会掣肘行政权的法律
作者: wild5566 (不是每个人都能撑得住) 2014-03-27 03:36:00
我这就不太懂了楼上 难道杨话中有话 其实他很懂喔
楼主:
caelum (杨威利)
2014-03-27 03:36:00和黄国昌讲的语意差很多....
作者: wild5566 (不是每个人都能撑得住) 2014-03-27 03:37:00
作者: wild5566 (不是每个人都能撑得住) 2014-03-27 03:38:00
这是修订通过版唷~
作者:
upu (傑犽無糖å£é¦™ç³–)
2014-03-27 03:38:00居然去查了XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者:
IamC (C.C.)
2014-03-27 03:40:00那我可以偷偷问 欧巴马最近要求国会尽速通过的版本哪里找吗?
作者:
koukai2 (大航海时代II)
2014-03-27 03:41:00杨泰顺根本去混车马费的 怎么还有人帮他讲话啊XDDD
作者:
Calcifer (抹茶冻加兔子苹果)
2014-03-27 03:43:00最好笑的还有人以为打脸XDDD
作者:
Maxslack (靠近你还爱着我的温度)
2014-03-27 03:45:00你们找很久干嘛 那句话是杨泰顺从日文维基贴过来的啊 你问他他都不会知道了xddd
楼主:
caelum (杨威利)
2014-03-27 03:45:00ECFA通过时就有规定要谈服贸，那个告知已经远远超过90天了
作者:
IamC (C.C.)
2014-03-27 03:46:00老实说吵这个没意义阿 因为台湾根本没这法律规范阿@_@
作者:
IamC (C.C.)
2014-03-27 03:47:00不过台湾真的可以考虑制定类似的法啦
作者:
t72312 (t7231)
2014-03-27 03:48:00c大 看不懂不要硬ㄠ拉XD
作者:
yisdl 2014-03-27 03:48:00直接把日文维基google翻译喔XDD 挺服贸的程度就这样？
楼主:
caelum (杨威利)
2014-03-27 03:49:00照美国TPA防国会人渣条款订定台湾TPA，我想很多人都赞成
作者:
mrcat (猫先生)
2014-03-27 03:50:00赞成啊，照样搬过来改名两岸协议监督条例，我很支持
楼主:
caelum (杨威利)
2014-03-27 03:50:00你英文程度好，把美国已废止的TPA翻一下吧...
作者:
yisdl 2014-03-27 03:50:00看来挺服贸的都很支持制订两岸协议监督条例XDDD
作者:
yisdl 2014-03-27 03:51:00看来与中国的协议法制化 取得了共识XDD
作者:
mrcat (猫先生)
2014-03-27 03:51:00XDD 我觉得连防民进党占主席台的立院职权行使法都可以无视了
作者:
kidd0 (单纯过生活)
2014-03-27 03:51:00归定要谈判跟开启谈判是是两回事吧?怎么混在一起说咧?
作者:
mrcat (猫先生)
2014-03-27 03:52:00很简单啊，先好好执行立院职权行使法这个执行好了再来告诉我你想订什么条例
作者:
mrcat (猫先生)
2014-03-27 03:53:00你连职权行使法都不遵守你还想行使什么职权
作者:
mrcat (猫先生)
2014-03-27 03:55:00服贸可以不签，民进党不能不霸主席台呀是不是这样
作者:
kidd0 (单纯过生活)
2014-03-27 03:56:00别跳针民进党，今天如果有这监督条例，民进党还不照游戏规则
作者:
kidd0 (单纯过生活)
2014-03-27 03:58:00走，舆论自然会制裁它，更何况KMT占多数还怕它干啥?
作者:
t72312 (t7231)
2014-03-27 03:59:00拜托 不要再蓝绿脑了
被绿营谎言逼着了解一堆法,现在又多tpa 贸易法 关系
作者:
micotosai (日本语が半人前の俺様)
2014-03-27 05:43:00作者:
micotosai (日本语が半人前の俺様)
2014-03-27 05:44:00喜XDDD
民进党买香蕉 真他妈过份!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11
抓到了 美国政府竟然有黑箱卖美条例 不准国会霸占主席台反对 根本专制 快攻入国会山庄 要求反黑箱 美国马下台
作者:
E5 2014-03-27 09:28:00杨泰顺 当时明明不相信 才赶紧跑回家做功课 在节目上丢了脸
作者:
SABA0 (A柱)
2014-03-27 09:29:00长知识了
作者:
E5 2014-03-27 09:29:00以后上节目什么都不用会 请路人去就好 反正不知就说我回去再查
作者:
likemon (让我们~~一起逃)
2014-03-27 10:06:00那群学生的确啥都不会就上节目了阿
作者:
gll (手还真他妈的机歪~~)
2014-03-27 10:38:00这种人是教授 快笑炸了
作者:
E5 2014-03-27 13:38:00原来杨泰顺是学生? 不是杨教授吗? 拿学生跟教授相比 可笑可悲
楼主:
caelum (杨威利)
2014-03-27 21:53:00黄国昌拿一个已废掉的TPA要干啥??黄国昌也是教授
作者:
kentket (鱼~!)
2014-03-30 18:46:00这篇逻辑就怪怪的啊 挑一个民进党不审议的错
作者:
kentket (鱼~!)
2014-03-30 18:47:00老实说光这次议题屁事 反服贸的就等于支持反对党怠惰吗挑一个点就说把整篇言论打脸 颇喝