[讨论] 路西法效应/恶魔教室

楼主: jade7601 (Jadeite 我是辛运E)   2014-03-26 23:46:19
原本是觉得学生攻占立法院只是个闹剧,闹给他烂就算了,不过现在我的想法改变了
不敢动学生的黑金平就是台湾人理盲滥情的集合体!!!!!!!!!!
路西法效应
一九七一年,社会心理学家金巴多教授主导“史丹福监狱实验”;该实验有如一发震撼弹
,引爆全球心理学界重新审视以往对人性的天真看法。
  三十年后,金巴多教授以《路西法效应》(The Lucifer Effect)首度亲自撰述、并
呼应从“史丹福监狱实验”到“伊拉克监狱虐囚案”三十多年来观察到的社会现象,深度
剖析复杂的人性,全盘且深入解释“情境力量”影响个人行为的概念。
  在实验中以标准的生理与心理测验,挑选了自愿担任受试者、身心健康且情绪稳定的
大学生,被随机分派到“守卫”和“犯人”两组,接着让他们身处模拟的监狱环境。实验
一开始,受试者便强烈感受到角色规范的影响,努力去扮演被指定的角色。实验第六天,
情况演变得过度逼真,原本单纯的大学生已转变为残暴不仁的守卫或是情绪崩溃的犯人—
—一套制服、一个身分,就轻易让一个人性情大变——为期两周的实验不得不宣告中止。
为什么握有权力的人,很轻易地为“以控制他人为乐”所诱惑?而置身弱势角色的人,为
什么却常以沉默来面对问题?。借由独具开创性的“史丹福监狱实验”研究,金巴多教授
将为读者解释“情境力量”和“团体动力”如何能使平凡男女变成残忍的魔鬼。
金巴多虽然强调人们容易受到环境的影响而作恶,但他乐观地指出,按照他的“十步法”
,人们同样能够顶住压力,英勇地违抗“路西法效应”。先是承认自己的错误,最后是拒
绝为了所谓的人身安全而牺牲自由,相信自己能够反对任何不公正的制度。
恶魔教室
板上有人介绍的,没时间看只看影评,由上头监狱实验改编而成的电影。
http://ppt.cc/zDSA
因为毕业没几年,身边的朋友虽然已步入社会,但多少都还保留着学生气息,
也因此也对这次名为学运的微政变产生了高度的狂热与认同,
除了几个原本就绿到发黑的之外,部份我觉得原本比较理性的也都被国防布盖掉了。
我深入地试着去想这次和过往几个包装成学运的什么大埔文林院反核等议题的不同,
为什么这次后续产生的冲撞能量与狂热明显高于过往。
最大的不同就在于,这次他们冲入了立法院,宣称他们有代表人民的权力,
而在黑金平的一味姑息之下,他们的猴戏好像取得了真正的权力,
更在一大堆狗屁亲绿法学学者和垃圾霉体的护航之下,
什么都合法什么都对什么都有道理。
一开始虽然只是假的,大家笑他们只是学生,但戏好像已经越演越失控了,
哭哭革命不谈,立法院内学生政权上演种种恐怖的集权小剧场蔓延到整个网络世界,
失控的言语暴力,失控的人肉搜索,失控的思想检查,
造就了我这辈子第一次感受到了所谓言论上的的压力,比扁八年不爱台湾更加恐怖。
真正的情况是,那些不满马政府,用各种手段诋毁马政府,无所不用其极宣称马政府
“已失去统治正当性”、“违宪”的人,在潜意识中可能已经认同了这个可笑的新兴
政权,并且接受他们的思想,抛弃一切法律与道德良知,接受了这个真正的
,没有民主、黑箱、领导者说了算的恐怖独裁政权。
一但法律失效,群体的行动就依照本能地巩固领导中心、肆无忌惮地攻击其他不服从
的个体。
监狱实验里只要一点小小的暗示就能让原本理性的人在演狱卒的时候引发施虐本能,
那群泼猴现在在立法院,真的觉得自己是皇帝了啊!!!!
许多人都亲身感受到了一股前所未有的族群撕裂正在上演,
我不知道还能演多久那群吃太阳蕉的猴子才会光荣彻退,我也不知道还能忍多久,
但我真切地觉得,这次和以往那种假学运发颠不一样,因为就算只有形式上,
他们已经掌握住了某些无形的权力,真的不能再放黑金平那个老狐狸放烂下去了。
而更可怕的是,教授提出对抗这种路西法效应中,相当重要的一点是挺身指控制度不公,
X的,程序正义,违宪,比例原则,一切制度不公的话语权都掌握在他们以及他们背后那
票妖孽律师、法学教授手中啊!!!
这出小英练兵的戏,已经整个失控了,天佑台湾,马江真的能镇住这个场面吗?
民主法治道德良知不容泼猴践踏,也许我年少不懂,但我真的觉得不能再姑息下去了,
是否已经到了不惜对抗也要挺身而出的时候??
作者: Thesis (Thesis statement)   2014-03-26 23:48:00
看过恶魔教室 再看现在学生政权 真的毛骨悚然
作者: lunatich   2014-03-26 23:50:00
有破解的方法吗?
作者: webb (道‧天‧地‧人)   2014-03-26 23:51:00
我也对这次有点像是直销式的狂热运动...感到不安和恐惧
作者: rainforss (雷因佛尔斯)   2014-03-26 23:52:00
恐惧的总和
作者: webb (道‧天‧地‧人)   2014-03-26 23:53:00
类似文革的火苗似乎在燎原......!!!!
作者: webb (道‧天‧地‧人)   2014-03-26 23:54:00
大家真要做好准备~"~
作者: silveryfox99   2014-03-26 23:55:00
文革完就武斗了吗?
作者: rainforss (雷因佛尔斯)   2014-03-26 23:55:00
我到觉得也混和了Stand Alone Complex现象
作者: rainforss (雷因佛尔斯)   2014-03-26 23:56:00
文革吗?到最后才发现不过是帮另外一群人争取权力恐中的同时却又无意识的与他的敌人用同样手段
作者: wei770702 (BladeRunner)   2014-03-26 23:57:00
连攻壳都出现了 我太爱政黑版了^.^
作者: webb (道‧天‧地‧人)   2014-03-26 23:57:00
忧虑的是..争权的过程当中..造成了人民生命财产的极大破坏
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-03-26 23:59:00
最好笑的是 一堆名校生带头违法 结果现在的表现....嗯
作者: kougousei (kougousei)   2014-03-27 00:00:00
一边恐共自己的行为跟红卫兵也没啥两样
作者: wei770702 (BladeRunner)   2014-03-27 00:00:00
不过其实我一直不太理解SAC的意思 有没有办法白话一点
作者: rainforss (雷因佛尔斯)   2014-03-27 00:02:00
懒人包说穿了就是带着他人意识的情报,然后一群人拿到这情报就误以为是自己的使命与正义然后拼命奔走,用自己解读的方式去行动
作者: kougousei (kougousei)   2014-03-27 00:03:00
推r大!!!!!!!!!!!!!!!!
作者: rainforss (雷因佛尔斯)   2014-03-27 00:03:00
这就是大概的SAC现象
作者: wei770702 (BladeRunner)   2014-03-27 00:03:00
感谢 前一阵子也在补漫画版 不过进度缓慢
作者: rainforss (雷因佛尔斯)   2014-03-27 00:04:00
关于学运的部分,SAC也有用到一本书[共和危机]
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-03-27 00:05:00
我倒觉得比较像2nd GIG里面的个别十一人和仇视难民
作者: rainforss (雷因佛尔斯)   2014-03-27 00:05:00
这本书也恰好有写到学生运动的暴力的部分
作者: rainforss (雷因佛尔斯)   2014-03-27 00:06:00
morn大,我也赞成你的说法,类似GIG,不过部分操作手法比较类似SAC
作者: wei770702 (BladeRunner)   2014-03-27 00:07:00
我也好奇笑脸男也算是吗 虽然我觉得全部都是经过这次事件我觉得我再看一次会多很多想法
作者: rainforss (雷因佛尔斯)   2014-03-27 00:08:00
虽然我不想把学生比喻成笑面男,但确实底下被操弄的学生
作者: versitility (ID 越长,责任越大。)   2014-03-27 00:08:00
说到懒人包我想问问怎么好像很少看到支持方的懒人包..
作者: rainforss (雷因佛尔斯)   2014-03-27 00:09:00
当初的动机也类同笑面男(葵),是出于恐惧&正义使命感回vers大 ,这部分,我在想会不会是回音箱现象
作者: booblue (蓝星人)   2014-03-27 00:14:00
我推测前阵子的大埔和文林苑应该只是在聚人气,然后用在这
作者: wei770702 (BladeRunner)   2014-03-27 00:14:00
http://ppt.cc/YOV0 帮忙找一下回音箱现象
作者: wei770702 (BladeRunner)   2014-03-27 00:16:00
我原本挺媒体垄断,可是大埔跟文林苑反而让我不爽
作者: rainforss (雷因佛尔斯)   2014-03-27 00:17:00
所以台湾也有合田一人(我认为是一群)不过按照GIG,不受控制的群众领导人物最后是被老美XXX
作者: versitility (ID 越长,责任越大。)   2014-03-27 00:19:00
是类似沉默螺旋的效应吗 到处看来看去都是服贸多不好
作者: rainforss (雷因佛尔斯)   2014-03-27 00:19:00
boob大...你的说法让我想研究一下了XD
作者: versitility (ID 越长,责任越大。)   2014-03-27 00:20:00
的懒人包、政论节目、文章,都没有有条理的反方资讯
作者: wei770702 (BladeRunner)   2014-03-27 00:20:00
我一开始看到很多懒人包是反对,我会故意去找支持的来看
作者: rainforss (雷因佛尔斯)   2014-03-27 00:23:00
或许只有闭嘴不说的少年知道装模作样的历史真相by福富
作者: rainforss (雷因佛尔斯)   2014-03-27 00:24:00
忠和 <---SAC访谈
作者: wei770702 (BladeRunner)   2014-03-27 00:25:00
作者: wei770702 (BladeRunner)   2014-03-27 00:26:00
这是我收藏的几种,不过千万不要当真,请当他是支持方的懒人包...
作者: versitility (ID 越长,责任越大。)   2014-03-27 00:27:00
感谢wei大
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-03-27 00:27:00
支持服贸是没有懒人包的,千万不要陷入学生那套懒人包思考逻辑多看多听才会比那票智障学生更有批判能力
作者: versitility (ID 越长,责任越大。)   2014-03-27 00:29:00
嗯,这就是我想要看支持方论点的原因
作者: wei770702 (BladeRunner)   2014-03-27 00:29:00
请带着怀疑心看待任何事物 带有立场就已经失焦了
作者: rainforss (雷因佛尔斯)   2014-03-27 00:30:00
好奇心(素子说的),这或许才是解决的方法
作者: rainforss (雷因佛尔斯)   2014-03-27 00:31:00
老话一句,人类在历史教训中学会的一件事就是学不会教训
作者: versitility (ID 越长,责任越大。)   2014-03-27 00:31:00
嗯,周遭洗满了著各种反对声浪,我也不想因为这样被洗成为反而反的一员,感谢楼上各位
作者: ZGMFX09A   2014-03-27 00:32:00
路西法效应还蛮好看的,只是现在情形和路西法效应差很多
作者: wei770702 (BladeRunner)   2014-03-27 00:33:00
其实我在我的朋友群组上一直揪反服贸的错误 导致他们似乎也有沉默螺旋现象,我一直在想我到底做的对不对
作者: ianlin45 (Ian)   2014-03-27 00:33:00
楼上好勇敢
作者: wei770702 (BladeRunner)   2014-03-27 00:34:00
都是好朋友...应该不会怎么样拉 顶多被打成某一派XDD
作者: rainforss (雷因佛尔斯)   2014-03-27 00:34:00
或许路西法效应早在学校教育里出现了
作者: ZGMFX09A   2014-03-27 00:35:00
还有拍成电影,不过其实书比较好看
作者: rainforss (雷因佛尔斯)   2014-03-27 00:35:00
现在网络如此发达,情报资讯的劣化(夹杂不同意识)
作者: rainforss (雷因佛尔斯)   2014-03-27 00:36:00
或许也是加速诸多效应的产生,我甚至认为也混杂了恐惧的总和(电影跟书都有)
作者: ZGMFX09A   2014-03-27 00:36:00
拿来解释一些你无法改变的环境,譬如学校,职场,生活环境
作者: ZGMFX09A   2014-03-27 00:37:00
应该比较好,毕竟你没得选择,最后被潜移默化
作者: rainforss (雷因佛尔斯)   2014-03-27 00:39:00
或许你可将最勇敢的水手,无畏的飞行员,或大胆的士兵齐聚一堂——但你得到些什么呢?他们心中恐惧的总和。
作者: rainforss (雷因佛尔斯)   2014-03-27 00:40:00
温斯顿·邱吉尔
作者: yatinguna (太过认真会受伤)   2014-03-27 00:40:00
看到你举恶魔的教室让人精神大振! 超贴切!赞!
作者: wei770702 (BladeRunner)   2014-03-27 00:44:00
有时我害怕的是朋友都赞同我.会很爽但又很心虚= =
作者: recruit   2014-03-27 03:48:00
没嘘真可惜 你根本乱引名词 那是在封闭条件下的结果
作者: recruit   2014-03-27 03:49:00
BBC作过监视跟公开下的实验结果根本相反
作者: recruit   2014-03-27 03:50:00
为了这件事BBC还被Zimbardo泡得很惨
作者: recruit   2014-03-27 03:55:00
Zimbardo本人都说这种公开场合+录影跟他实验是不一样的
作者: recruit   2014-03-27 04:04:00
社心有很多理论可以拿来讨论的 你偏偏拿一个打你脸的
楼主: jade7601 (Jadeite 我是辛运E)   2014-03-27 06:25:00
我又不是专家 随便看点书拿出来嘴被打脸又不会怎样
楼主: jade7601 (Jadeite 我是辛运E)   2014-03-27 06:26:00
我是不知道原本的实验还有后续啦 但路西法效应有提到公开
楼主: jade7601 (Jadeite 我是辛运E)   2014-03-27 06:27:00
事件的延伸 封闭是要多封闭光看你这样讲我也看没
作者: recruit   2014-03-27 12:44:00
不要又断章取义好吗 我说的是公开场合+监视的情况下
作者: recruit   2014-03-27 12:45:00
社会心理学要考虑的因素很多 牵一发动全身
作者: recruit   2014-03-27 12:50:00
有兴趣你可以去翻Zimbardo 2006年的paper
作者: recruit   2014-03-27 12:52:00
Zimbardo 有做辩解 而且他认为监视和公开责任是主因

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