Fw: [分享] 沈律师:如何破解网络上各种服贸攻击

楼主: agag5123 (ag)   2014-03-26 19:53:00
※ [本文转录自 FuMouDiscuss 看板 #1JChXUGK ]
作者: staregreasy (exploit) 看板: FuMouDiscuss
标题: [分享] 沈律师:如何破解网络上各种服贸攻击
时间: Wed Mar 26 19:22:03 2014
http://tinyurl.com/l3ucup3
Puma Shen
网络上很多反服贸懒人包,也有很多是针对反服贸的懒人包所提出的“反反”懒人包。事
实上,服贸非常复杂,看懒人包并没有什么错,因为服贸就是必须由专业人士出面讲给大
家理解的东西,不看懒人包,难道要叫大家自己去看那个看不懂的开放表?虽然“资讯透
明化”原本是政府应该要做的事,但既然政府只有一个不断自婊的报告,我们只好自立更
生。
我先说我的立场:我赞成贸易条款的订定,但我反对黑箱作业,也反对随随便便地跟一个
对台湾宣称主权的国家做出贸易协议。我们迟早要面对中国,但不代表我们跟他们每次谈
判就要脱光衣服。现在谈判的结果,我根本合理怀疑中国持有马英九的裸照。
以下我们来看看这礼拜的各种攻击。完整的论述正在由团队产出,这边是我自己的意见。
1.干麻要“两岸协议监督条例”?服贸协议根本不是法律啊!
就是因为不是法律,所以我们需要一个转换过程。这个转换过程就是立法院的审议。立法
院审完了,才对台湾这块土地发生效力。有人会说,不是有法条说放在那边备查就好了吗
?这是完全错误的观念,因为那个法条是指在“特定情况”才能备查,但服贸完全不符合
那个特定情况。很多懒人包都只故意撷取那个“特定情况”,非常靠邀。
那我们该怎么办?我们翻遍法条发现:竟然没有任何一部法律可以用!所以连“怎么审”
我们都不知道!这根本耍白吃啊,比赛没有规则要怎么进行?所以不要再讨论要不要逐条
审(这在委员会和院会也不同,也跟立法委员专业度有关),先把法律订出来,法律就会
告诉我们怎么审,这个法律,就是“两岸协议监督条例”。这个条例很重要,因为除了立
法事后的审议,行政机关在跟外国协商时,立法机关更需要有一个法律,让他们有“事中
监督”的机会。
2.没有黑箱啦!公听会召开很多场耶。
有一个裸照被拿走的党,在协议都签完之后,三天开了八场公听会(这不叫敷衍,什么叫
做敷衍?而且还是被逼的)。而且重点是公听会的时机,应该是在签协议“之前”而不是
“之后”。你说这是国家谈判机密,那你可以用公听以外的方式啊?我们可爱的行政机关
怎么做呢?有啦,他们有随机打电话问几个产业,说:“嘿嘿,你觉得服贸怎样啊?”,
打完之后就说他们不黑箱了。这是哪们子的讨论,哪们子的保护?这样又要怎么建立受害
产业的救济机制(事实上也没建立)?
我们来看看薛琦怎么描述当时签服贸的“公开”:“...我问他有没有针对印刷业开过公
听会。他说没有,但他相信印刷业者会“很高兴”。还另外说“太多行业,要做这么多调
查研究,做不完”
这不是黑箱,那什么叫黑箱。
3.学生诉求不一致啦!改来改去。
学生诉求不一致,那是因为立委的关系!刚刚在第一点说过,因为没有法律,所以立委们
只好自己生一个根本不存在的“逐条审查”。结果事后因为没有逐条审查(30秒事件),
引起广大民怨,马上就有人号召:“给我逐条审查!”所以为什么喊逐条审查?因为立委
们去年自己说的啊!
后来一翻法条,发现靠杯,哪有什么逐条审查?所以马上呼吁“制订法律”,然后在制订
法律之前先把服贸“退回行政院”,你问我为什么退回?废话,没有法律可以审,你当然
要退回啦(不过其实精准一点的用语,是要行政院撤回)。
所以,学生从头到尾就是要求“遵守对人民的承诺”和“遵守程序正义”这两块,说不一
致的显然是中途加入论战,没有搞清楚事件历程。
4.在这边一直拖,又不审,影响国际信誉啦!
老实说,你一个国家没有法律可以审服贸协议(这代表着欠缺民主正当性),这件事比较
丢脸。然后国外记者都知道这件事了,如果你硬要放在立法院审,这才叫做“影响国际信
誉”。更重要的是,一堆国家都是签好几年的,我们那么着急是什么巫术?
5.不签的话,就不能加入TPP,就不能…
不要再被恐吓了。事实上要进入TPP没什么中国因素,是台湾自己问题比较大。还有马总
统说什么人家韩国都跟加拿大签了自由贸易协议,台湾不可落后韩国。如果是这样,那代
表我们应该去找加拿大签,才叫做“不落后韩国”啊,突然找一个对我们主权有觊觎的国
家签,然后威胁说不跟他签就没人要理我们台湾了,神逻辑。
6.跟新西兰签的时候怎么没看你们这群暴民出来?
新西兰和我们经济互补,你觉得新西兰人会来台湾卖肉羹面吗?新西兰的经济结构跟中国
差异甚大,况且新西兰来台湾的是比我们技术更好的产业,这才叫有助竞争。而且,当时
新西兰过来的,很多都是我们不熟悉的产业。
姑且不论统战问题,重点是服贸对台湾产业影响有多大?如果够大的话,受益和受害的产
业该不该出来参与讨论吗?所以还是回归一句老话,两岸服贸黑箱就是黑箱,拿新西兰来
比,箱子就会变成透明的吗?
7.我们早就开放了啦!中国还不是吃不掉台湾?怕什么?学生只是怕竞争啦!拒绝锁国!
我们产业很多比中国好,所以现下一堆开放的没那么害怕(例如餐饮)。然而,服贸开放
的很多跟你有没有竞争力实在没什么关系。有些部分就是很单纯地中资入侵,又没有控管
好(有些只控管人数,有些只控管总量),漏洞特别多。这跟有没有竞争力有什么关系?
人家把钱放在你面前甩,你却高喊:“我好有竞争力,我不屈服!”这是演哪出?看看已
经实质中资的某个报纸对台湾的影响,你说“没关系,我们都超有竞争力!”,然后每天
回家上网看中时电子报,是有没有那么不协调?
还有,学生怕竞争?其实学生是最不怕竞争的一群,因为他们有思考能力,有行动能力,
这些人有竞争力,根本不怕开放。学生担心的是台湾的未来,而一堆懒人包只关心学生的
胆量。说真的这种“你们怕了是不是”的喊话实在有够中二。锁“国”论也不知在演哪出
,但终于有懒人包公开承认台湾是个国家,予以掌声!以后懒人包要精准一点,记得写锁
区啦!
8.学生造成社会动乱,股票下跌,浪费社会资源啦!
我们在没有法律之下不断地通过两岸有关的政策,这样“违法的便宜行事”,就必须付出
社会成本。程序上的正义既然不遵守,原本社会就要付出相等代价。历史上任何的正义都
是用社会资源换来的,你不认可用社会资源换取正义,请你去一个不允许用社会资源换取
正义的国家,很近,游泳勉强可以到。
还有,媒体是独立的,媒体要怎么播报是他的自由,并无浪费之实,倒是作假新闻一直让
大家澄清比较浪费社会资源。立法院的冷气少开了几天,节约电力,破掉的门窗不要说什
么浪费纳税人的钱,如果学生违法且必须负责,那么就直接承担,不好意思花大家的钱啦

还有,不要忘记一件事:如果没有行政机关和立法机关违法在前,社会干麻动荡?请找一
下动荡的源头好吗?现在的情境就是在怪大雄浪费多拉A梦的道具,却不怪胖虎的施暴,
更不怪支持胖虎施暴的群众!奇怪耶你!
9.释字329说…
不要在靠杯释字329了。很多人是只看解释文不看理由书,也不看不同意见书。大法官解
释要体系解释,不是文字解释,法律系大一有教,不要再说什么你的法律系朋友跟你说什
么,那他一定不是法律系的,而是隐身在民宅之中,只有投票才会出现的9.2。一句话,
329其实对这个案子,帮助不大。
10.不要逢中必反啦!
中国的政治会操纵经济,中国经常会侵害人权。这不是逢中必反,因此对于黑箱的两岸协
议,对于人权侵害,身为公民的大家都会自然而然地感到害怕,或说至少谨慎。今天在议
场的学生们,很多是支持陆生健保的战友们(我自己也是),也有很多在帮陆籍配偶争权
益的团体,为什么?因为人权是一定要维护的。今天中国有他不好的地方,我们必须要反
对这些不好习惯的复制,我们要提防任何人权的侵害。不同体制内的文化冲突要不要谨慎
?要。涉及主权的亲密协定,要不要透明?要。如果将来中国劳工在台湾被欺负,要不要
替他们发声?要。
会说什么逢中必反的,就是典型的没有了解别人就开枪。这种人通常会打到自己。
11.学生何以能代表多数民意?我就是反对!
学生诉求的是什么?“要遵守程序正义”,还有“不要黑箱”,另外还有“立法委员不要
被党操控”。这不是什么多数民意,这是追求法治精神。“没有法治,就没有民主”,这
好像还是马英九前几天说的。
学生诉求法治,要求透明,说这不是多数民意?原来我国多数民意是“要黑箱”,“不要
遵守法律”,还有“立法委员只要听党的指挥就好?这是跟与我们签约的隔壁邻居学得吗
?学得真像。
请不要再故意操控民主话语。事实上,破坏法治=破坏民主。这群学生在追求法治,在追
求民主。这个法治甚至已经不是立法层次,更有可能必须提高到修宪层次才能解决,这又
是后话了。
12.凭什么占领立法院?那以后我不爽是不是也可以去占立法院?
如果今天国家不断违法,你却没有办法制衡,当然你也可以占领立法院。如果今天国家守
法,你依照正常管道也可以发声,你当然不可以占领立法院,这个道理叫做“公民不服从
”。有兴趣可以上网查询,这边不多说。
国家有没有违法?有。那我们还有什么其他管道可以制衡?罢免?罢免法是戒严时代的,
根本无法运作。在自由广场静坐?上次静坐的都有人自焚了,政府不但理都没理,还把静
坐的起诉。告诉我,还有什么办法?
有人说自由民主国家才不会如此。确实,自由民主国家有正常管道,也没有政府打压,而
台湾正是因为自由民主出现问题,所以才会出现占领立法院,不要倒果为因啦!这次的行
动,明显展现了宪政上的危机:国家违法,却没有办法制裁。
13.攻击行政院干麻啦!
如果你看到这边,你应该有发现一件事:行政机关是大黑箱,立法机关是小黑箱。立法机
关是不遵守法令(根本没有法令)也不跟你说,而行政机关是整个签约都在偷偷摸摸。如
果你问我318当天要占哪里,其实我比较想占行政院,因为整个协议是他去搞的啊!要从
立院撤回服贸,也要行政院来弄啊!最大黑箱在那边没人占,多可惜。
不过事实上,占领立法院比较ok,是因为有国会的保护,而占领行政院是会直接出现警察
镇压的(事实上大家也看到了),但是两个的占领基础并没有任何差别。所以当你说“占
立法院可以,占行政院不对啦!”时,要嘛就是完全没搞清楚服贸状况,要嘛就是单纯傲
娇。
14.被打活该啦,警察干得好!学生违法就是该处罚!
很抱歉,学生违法和警察暴力执法一点关系都没有。
第一,学生知不知道自己违法?知道!抗议活动本身经常就有“违法”成分在里面,尤其
是公民不服从权的行使。在那边说“我赞成公民不服从,但不要违法”,就好像在说“打
篮球可以,但不要犯规”。如果不要犯规就能赢球,我也愿意,不过我比较笨,请教我该
如何做?
第二,对于违法就一定可以使用暴力?当然不行。如果学生躺着不走,没有抵抗,那警察
就只能抬离(用最轻微的手段),但不能殴打。有些人会说:“学生一定有怎样啦,不然
警察干麻不慢慢抬就好?”首先,已有极多的人证物证告诉我们现场的真实状况,而且更
重要的是,警察急起来使用暴力驱离是因为“有人要求在时限内清场”,导致暴力的使用

这早就逾越了比例原则,不可能有疑虑,不要跟我说国外警察也很暴力,如果你要说这个
,请你也一并说明国外抗议者是使用汽油弹。
15.他们都是被民进党操控!
这真的蛮靠邀的。假设你今天打篮球,有人走步裁判都不吹,某队入球裁判都说不算,结
果林飞帆在旁边,挺身而出骂裁判,你却说:“大家小心!他是被民进党操纵的!一定是
民进党自己以后要推人选裁判!”结果大家听到之后觉得颇有道理,继续坐下观赏这有问
题的球赛,你不觉得这超违和的吗?到底是不是民进党很重要吗?
况且,黑岛的诉求一直领先民进党,一直到前天民进党才妥协。这个案件,民进党完全是
后知后觉,现在看来,我看投民进党的可能还会变少,这是哪们子的选战思维?你们这些
制作懒人包的大人,一天到晚骂大学生是只会上网、打电动、看韩剧跟交男女朋友的草莓
族,又说他们不认真上学,教授叫不动他们。结果,当这些孩子因为法制被破坏而走上街
头你却又说他被教授煽动,被政党利用,你们这些大人搞的我好烦啊。
你觉得这几个学生是都敏俊吗?有超能力吗?有“都”到可以把那么多人叫上街头吗?今
天上街头就是为了一个法治,一个正义,如果学运的诉求不合理,你管他是民进党、国民
党还是全民最大党,现在的大学生会理你吗?科科。
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-03-26 19:53:00
.................OP了喔
作者: qa17b (圣猿降临 众酸退散)   2014-03-26 19:54:00
鸽子到了没?漏洞百出的破解 这也拿的出来?
作者: silveryfox99   2014-03-26 19:56:00
三天开了八场公听会<<另一边也开了八场不是吗?
作者: venusinfurs   2014-03-26 19:56:00
是很缺发文数吗...
作者: ufo15526368   2014-03-26 19:57:00
不会阿 说得不错 可惜一般人不会上ptt... 悲剧
作者: Iser1ohn (虎!虎!虎!)   2014-03-26 19:58:00
公听会三天开八场有啥问题反正是针对不同业界的,干嘛要拖延?
作者: happyweina (玫瑰骑士)   2014-03-26 19:58:00
Op了,也回过了,爬文很难吗
作者: JUSTLOVE726   2014-03-26 20:00:00
帮高调!!
作者: yun3liu (三叔)   2014-03-26 20:00:00
住新西兰的我笑了…
作者: WangCM (WHITE SOX)   2014-03-26 20:03:00
第一点 很像是个不懂权力分立和法律保留的人写的 可笑
作者: gfabbh (David)   2014-03-26 20:03:00
扑马沈,以前还会对你的学识敬重,但你这次的表现实在太过份了
作者: gfabbh (David)   2014-03-26 20:05:00
这家伙最喜欢在他的刑法书里杀死总统了
作者: GreenSoldier (我是绿小兵)   2014-03-26 20:13:00
这绿师的法学素养真是低得可怜 公民不服从可不包含暴
作者: GreenSoldier (我是绿小兵)   2014-03-26 20:21:00
力行为
作者: GreenSoldier (我是绿小兵)   2014-03-26 20:22:00
哪来的国家违法却没法制裁 经贸协定是违什么法了?
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-03-26 21:21:00
:反正是针对不同业界的,干嘛要拖延?
作者: cheng399 (cheng399)   2014-03-26 21:23:00
很弱,看到不要再xxx,就很想快转

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