[讨论] 破解反反懒人包

楼主: applejone (haha)   2014-03-26 18:42:18
http://tinyurl.com/l3ucup3
Puma Shen
网络上很多反服贸懒人包,也有很多是针对反服贸的懒人包所提出的“反反”懒人包。事
实上,服贸非常复杂,看懒人包并没有什么错,因为服贸就是必须由专业人士出面讲给大
家理解的东西,不看懒人包,难道要叫大家自己去看那个看不懂的开放表?虽然“资讯透
明化”原本是政府应该要做的事,但既然政府只有一个不断自婊的报告,我们只好自立更
生。
我先说我的立场:我赞成贸易条款的订定,但我反对黑箱作业,也反对随随便便地跟一个
对台湾宣称主权的国家做出贸易协议。我们迟早要面对中国,但不代表我们跟他们每次谈
判就要脱光衣服。现在谈判的结果,我根本合理怀疑中国持有马英九的裸照。
以下我们来看看这礼拜的各种攻击。完整的论述正在由团队产出,这边是我自己的意见。
1.干麻要“两岸协议监督条例”?服贸协议根本不是法律啊!
就是因为不是法律,所以我们需要一个转换过程。这个转换过程就是立法院的审议。立法
院审完了,才对台湾这块土地发生效力。有人会说,不是有法条说放在那边备查就好了吗
?这是完全错误的观念,因为那个法条是指在“特定情况”才能备查,但服贸完全不符合
那个特定情况。很多懒人包都只故意撷取那个“特定情况”,非常靠邀。
那我们该怎么办?我们翻遍法条发现:竟然没有任何一部法律可以用!所以连“怎么审”
我们都不知道!这根本耍白吃啊,比赛没有规则要怎么进行?所以不要再讨论要不要逐条
审(这在委员会和院会也不同,也跟立法委员专业度有关),先把法律订出来,法律就会
告诉我们怎么审,这个法律,就是“两岸协议监督条例”。这个条例很重要,因为除了立
法事后的审议,行政机关在跟外国协商时,立法机关更需要有一个法律,让他们有“事中
监督”的机会。
2.没有黑箱啦!公听会召开很多场耶。
有一个裸照被拿走的党,在协议都签完之后,三天开了八场公听会(这不叫敷衍,什么叫
做敷衍?而且还是被逼的)。而且重点是公听会的时机,应该是在签协议“之前”而不是
“之后”。你说这是国家谈判机密,那你可以用公听以外的方式啊?我们可爱的行政机关
怎么做呢?有啦,他们有随机打电话问几个产业,说:“嘿嘿,你觉得服贸怎样啊?”,
打完之后就说他们不黑箱了。这是哪们子的讨论,哪们子的保护?这样又要怎么建立受害
产业的救济机制(事实上也没建立)?
我们来看看薛琦怎么描述当时签服贸的“公开”:“...我问他有没有针对印刷业开过公
听会。他说没有,但他相信印刷业者会“很高兴”。还另外说“太多行业,要做这么多调
查研究,做不完”
这不是黑箱,那什么叫黑箱。
3.学生诉求不一致啦!改来改去。
学生诉求不一致,那是因为立委的关系!刚刚在第一点说过,因为没有法律,所以立委们
只好自己生一个根本不存在的“逐条审查”。结果事后因为没有逐条审查(30秒事件),
引起广大民怨,马上就有人号召:“给我逐条审查!”所以为什么喊逐条审查?因为立委
们去年自己说的啊!
后来一翻法条,发现靠杯,哪有什么逐条审查?所以马上呼吁“制订法律”,然后在制订
法律之前先把服贸“退回行政院”,你问我为什么退回?废话,没有法律可以审,你当然
要退回啦(不过其实精准一点的用语,是要行政院撤回)。
所以,学生从头到尾就是要求“遵守对人民的承诺”和“遵守程序正义”这两块,说不一
致的显然是中途加入论战,没有搞清楚事件历程。
4.在这边一直拖,又不审,影响国际信誉啦!
老实说,你一个国家没有法律可以审服贸协议(这代表着欠缺民主正当性),这件事比较
丢脸。然后国外记者都知道这件事了,如果你硬要放在立法院审,这才叫做“影响国际信
誉”。更重要的是,一堆国家都是签好几年的,我们那么着急是什么巫术?
5.不签的话,就不能加入TPP,就不能…
不要再被恐吓了。事实上要进入TPP没什么中国因素,是台湾自己问题比较大。还有马总
统说什么人家韩国都跟加拿大签了自由贸易协议,台湾不可落后韩国。如果是这样,那代
表我们应该去找加拿大签,才叫做“不落后韩国”啊,突然找一个对我们主权有觊觎的国
家签,然后威胁说不跟他签就没人要理我们台湾了,神逻辑。
6.跟新西兰签的时候怎么没看你们这群暴民出来?
新西兰和我们经济互补,你觉得新西兰人会来台湾卖肉羹面吗?新西兰的经济结构跟中国
差异甚大,况且新西兰来台湾的是比我们技术更好的产业,这才叫有助竞争。而且,当时
新西兰过来的,很多都是我们不熟悉的产业。
姑且不论统战问题,重点是服贸对台湾产业影响有多大?如果够大的话,受益和受害的产
业该不该出来参与讨论吗?所以还是回归一句老话,两岸服贸黑箱就是黑箱,拿新西兰来
比,箱子就会变成透明的吗?
7.我们早就开放了啦!中国还不是吃不掉台湾?怕什么?学生只是怕竞争啦!拒绝锁国!
我们产业很多比中国好,所以现下一堆开放的没那么害怕(例如餐饮)。然而,服贸开放
的很多跟你有没有竞争力实在没什么关系。有些部分就是很单纯地中资入侵,又没有控管
好(有些只控管人数,有些只控管总量),漏洞特别多。这跟有没有竞争力有什么关系?
人家把钱放在你面前甩,你却高喊:“我好有竞争力,我不屈服!”这是演哪出?看看已
经实质中资的某个报纸对台湾的影响,你说“没关系,我们都超有竞争力!”,然后每天
回家上网看中时电子报,是有没有那么不协调?
还有,学生怕竞争?其实学生是最不怕竞争的一群,因为他们有思考能力,有行动能力,
这些人有竞争力,根本不怕开放。学生担心的是台湾的未来,而一堆懒人包只关心学生的
胆量。说真的这种“你们怕了是不是”的喊话实在有够中二。锁“国”论也不知在演哪出
,但终于有懒人包公开承认台湾是个国家,予以掌声!以后懒人包要精准一点,记得写锁
区啦!
8.学生造成社会动乱,股票下跌,浪费社会资源啦!
我们在没有法律之下不断地通过两岸有关的政策,这样“违法的便宜行事”,就必须付出
社会成本。程序上的正义既然不遵守,原本社会就要付出相等代价。历史上任何的正义都
是用社会资源换来的,你不认可用社会资源换取正义,请你去一个不允许用社会资源换取
正义的国家,很近,游泳勉强可以到。
还有,媒体是独立的,媒体要怎么播报是他的自由,并无浪费之实,倒是作假新闻一直让
大家澄清比较浪费社会资源。立法院的冷气少开了几天,节约电力,破掉的门窗不要说什
么浪费纳税人的钱,如果学生违法且必须负责,那么就直接承担,不好意思花大家的钱啦

还有,不要忘记一件事:如果没有行政机关和立法机关违法在前,社会干麻动荡?请找一
下动荡的源头好吗?现在的情境就是在怪大雄浪费多拉A梦的道具,却不怪胖虎的施暴,
更不怪支持胖虎施暴的群众!奇怪耶你!
9.释字329说…
不要在靠杯释字329了。很多人是只看解释文不看理由书,也不看不同意见书。大法官解
释要体系解释,不是文字解释,法律系大一有教,不要再说什么你的法律系朋友跟你说什
么,那他一定不是法律系的,而是隐身在民宅之中,只有投票才会出现的9.2。一句话,
329其实对这个案子,帮助不大。
10.不要逢中必反啦!
中国的政治会操纵经济,中国经常会侵害人权。这不是逢中必反,因此对于黑箱的两岸协
议,对于人权侵害,身为公民的大家都会自然而然地感到害怕,或说至少谨慎。今天在议
场的学生们,很多是支持陆生健保的战友们(我自己也是),也有很多在帮陆籍配偶争权
益的团体,为什么?因为人权是一定要维护的。今天中国有他不好的地方,我们必须要反
对这些不好习惯的复制,我们要提防任何人权的侵害。不同体制内的文化冲突要不要谨慎
?要。涉及主权的亲密协定,要不要透明?要。如果将来中国劳工在台湾被欺负,要不要
替他们发声?要。
会说什么逢中必反的,就是典型的没有了解别人就开枪。这种人通常会打到自己。
11.学生何以能代表多数民意?我就是反对!
学生诉求的是什么?“要遵守程序正义”,还有“不要黑箱”,另外还有“立法委员不要
被党操控”。这不是什么多数民意,这是追求法治精神。“没有法治,就没有民主”,这
好像还是马英九前几天说的。
学生诉求法治,要求透明,说这不是多数民意?原来我国多数民意是“要黑箱”,“不要
遵守法律”,还有“立法委员只要听党的指挥就好?这是跟与我们签约的隔壁邻居学得吗
?学得真像。
请不要再故意操控民主话语。事实上,破坏法治=破坏民主。这群学生在追求法治,在追
求民主。这个法治甚至已经不是立法层次,更有可能必须提高到修宪层次才能解决,这又
是后话了。
12.凭什么占领立法院?那以后我不爽是不是也可以去占立法院?
如果今天国家不断违法,你却没有办法制衡,当然你也可以占领立法院。如果今天国家守
法,你依照正常管道也可以发声,你当然不可以占领立法院,这个道理叫做“公民不服从
”。有兴趣可以上网查询,这边不多说。
国家有没有违法?有。那我们还有什么其他管道可以制衡?罢免?罢免法是戒严时代的,
根本无法运作。在自由广场静坐?上次静坐的都有人自焚了,政府不但理都没理,还把静
坐的起诉。告诉我,还有什么办法?
有人说自由民主国家才不会如此。确实,自由民主国家有正常管道,也没有政府打压,而
台湾正是因为自由民主出现问题,所以才会出现占领立法院,不要倒果为因啦!这次的行
动,明显展现了宪政上的危机:国家违法,却没有办法制裁。
13.攻击行政院干麻啦!
如果你看到这边,你应该有发现一件事:行政机关是大黑箱,立法机关是小黑箱。立法机
关是不遵守法令(根本没有法令)也不跟你说,而行政机关是整个签约都在偷偷摸摸。如
果你问我318当天要占哪里,其实我比较想占行政院,因为整个协议是他去搞的啊!要从
立院撤回服贸,也要行政院来弄啊!最大黑箱在那边没人占,多可惜。
不过事实上,占领立法院比较ok,是因为有国会的保护,而占领行政院是会直接出现警察
镇压的(事实上大家也看到了),但是两个的占领基础并没有任何差别。所以当你说“占
立法院可以,占行政院不对啦!”时,要嘛就是完全没搞清楚服贸状况,要嘛就是单纯傲
娇。
14.被打活该啦,警察干得好!学生违法就是该处罚!
很抱歉,学生违法和警察暴力执法一点关系都没有。
第一,学生知不知道自己违法?知道!抗议活动本身经常就有“违法”成分在里面,尤其
是公民不服从权的行使。在那边说“我赞成公民不服从,但不要违法”,就好像在说“打
篮球可以,但不要犯规”。如果不要犯规就能赢球,我也愿意,不过我比较笨,请教我该
如何做?
第二,对于违法就一定可以使用暴力?当然不行。如果学生躺着不走,没有抵抗,那警察
就只能抬离(用最轻微的手段),但不能殴打。有些人会说:“学生一定有怎样啦,不然
警察干麻不慢慢抬就好?”首先,已有极多的人证物证告诉我们现场的真实状况,而且更
重要的是,警察急起来使用暴力驱离是因为“有人要求在时限内清场”,导致暴力的使用

这早就逾越了比例原则,不可能有疑虑,不要跟我说国外警察也很暴力,如果你要说这个
,请你也一并说明国外抗议者是使用汽油弹。
15.他们都是被民进党操控!
这真的蛮靠邀的。假设你今天打篮球,有人走步裁判都不吹,某队入球裁判都说不算,结
果林飞帆在旁边,挺身而出骂裁判,你却说:“大家小心!他是被民进党操纵的!一定是
民进党自己以后要推人选裁判!”结果大家听到之后觉得颇有道理,继续坐下观赏这有问
题的球赛,你不觉得这超违和的吗?到底是不是民进党很重要吗?
况且,黑岛的诉求一直领先民进党,一直到前天民进党才妥协。这个案件,民进党完全是
后知后觉,现在看来,我看投民进党的可能还会变少,这是哪们子的选战思维?你们这些
制作懒人包的大人,一天到晚骂大学生是只会上网、打电动、看韩剧跟交男女朋友的草莓
族,又说他们不认真上学,教授叫不动他们。结果,当这些孩子因为法制被破坏而走上街
头你却又说他被教授煽动,被政党利用,你们这些大人搞的我好烦啊。
你觉得这几个学生是都敏俊吗?有超能力吗?有“都”到可以把那么多人叫上街头吗?今
天上街头就是为了一个法治,一个正义,如果学运的诉求不合理,你管他是民进党、国民
党还是全民最大党,现在的大学生会理你吗?科科。
八卦也有相同一篇文章 推爆了 不过我懒的删推文
不晓得各位怎么看呢?
作者: lesnaree2 ( )   2014-03-26 18:44:00
就是诡辩学生可爱 政府错在先
作者: pttacc   2014-03-26 18:44:00
我看到黑箱作业,就end了... 楼下呢?
作者: happyweina (玫瑰骑士)   2014-03-26 18:45:00
END朕知道了
作者: justice79 (indyfan)   2014-03-26 18:45:00
鬼扯,要是占领政院时发生重大事故是你要负责吗
作者: yuriaki (百合秋)   2014-03-26 18:45:00
我看到黑箱作业,就end了
作者: antiabian (强势回归─比企谷八幡)   2014-03-26 18:45:00
看到妻歌,难道不知道请神容易送神难吗?何况是瘟神
作者: happyweina (玫瑰骑士)   2014-03-26 18:46:00
推是看你打这么多字,辛苦了
作者: yuriaki (百合秋)   2014-03-26 18:46:00
政府在签之前就有与业界沟通征询意见 你不知道?
作者: ebi (Prince Siegfried)   2014-03-26 18:46:00
看到裸照决定继续看下去
作者: k5678 (印度咖哩)   2014-03-26 18:46:00
服贸非常复杂,看懒人包并没有什么错 END
作者: WBC5566 (世界经典5566)   2014-03-26 18:46:00
po政黑做啥 这边都支持啊 去po吱八版
作者: payeah (大佐)   2014-03-26 18:47:00
服贸非常复杂,看造谣用的懒人包就是错
作者: k5678 (印度咖哩)   2014-03-26 18:47:00
好像我是最快的=-= 第二行END
作者: photopanda (变态绅士卫斯理)   2014-03-26 18:47:00
那前阵子被访问时,服贸内容一问三不知的反服贸学生
作者: supa64 (淳朴商人)   2014-03-26 18:47:00
又是各通篇错误,我还是要抗议版主不准我诈欺版友
作者: clautus (馒)   2014-03-26 18:47:00
光是第12点 你的认知就有错误 所以34点就不用看了
作者: aaaazzzzsung (李彧)   2014-03-26 18:48:00
END 辛苦打这么多字 and "这么多人叫上街头">>>多少?
作者: jade7601 (Jadeite 我是辛运E)   2014-03-26 18:48:00
是喔...我认真看完反反反的定义看了一阵子XD
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2014-03-26 18:50:00
这一篇文章值 13 Ptt币
作者: clautus (馒)   2014-03-26 18:51:00
第5点 美国商会一直在催促马政府通过服贸 他们才支持台湾
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2014-03-26 18:51:00
辛苦打这么多字????? XDDDDDDDDDD
作者: CTgogogo (中华加油)   2014-03-26 18:51:00
扑马喔 他还是乖乖教刑法就好
作者: linchenjuin (宸宸)   2014-03-26 18:51:00
可笑的论点 随便讲都能鞭到体无完肤 但吱吱听不懂人话
作者: happyweina (玫瑰骑士)   2014-03-26 18:51:00
说真的你说挺服的答案跳针,但原因是你们的问题也跳针
作者: linchenjuin (宸宸)   2014-03-26 18:52:00
看到TPP就快吐血了 后面还扯占领立法院行政院
作者: gacktyori (好累...)   2014-03-26 18:53:00
15点太有趣了,原来大学生不上网不打电动就只剩走街头
作者: clautus (馒)   2014-03-26 18:53:00
第7点 台湾一大堆中资报纸(包含你们最爱的苹果) 难道你们
作者: clautus (馒)   2014-03-26 18:54:00
就没有三民治看了吗? 三民治有被并吞、消失吗?
作者: kathpope (Le pape Kath)   2014-03-26 18:55:00
我看到“我先说我的立场”我就END了= =
作者: clautus (馒)   2014-03-26 18:55:00
12点就错了 所以89点也不用看
作者: wskn99 (WSKN)   2014-03-26 18:56:00
立法委员不要被党操控,操控最凶的就是民进党ㄟ
作者: clautus (馒)   2014-03-26 18:57:00
同上 第10点以后完全没有意义全部看完回完 我觉得自己像白痴...
作者: kathpope (Le pape Kath)   2014-03-26 18:58:00
XDD
作者: happyweina (玫瑰骑士)   2014-03-26 18:59:00
我回了很多吱吱之后,也觉得自己像录音机
作者: guest001 (guest001)   2014-03-26 18:59:00
这篇光用逻辑还蛮好破解的,不过让那边去爽吧XD
作者: dosa740612 (Dosa)   2014-03-26 18:59:00
北检那有大德说200多件告警察伤害罪跟重伤害
作者: wskn99 (WSKN)   2014-03-26 19:00:00
我好奇你的智力测验成绩是多少?
作者: dosa740612 (Dosa)   2014-03-26 19:00:00
虽然说有点奇怪 但很有可能告成功...
作者: ilyvonne (四物雞)   2014-03-26 19:00:00
第二段就错了,其他还要看吗?
作者: guest001 (guest001)   2014-03-26 19:01:00
告警察很有可能成功?能解释为什么吗?
作者: qa17b (圣猿降临 众酸退散)   2014-03-26 19:02:00
你要不要顺便讲一下言论自由阿 只准自己反 不准别人支持?
作者: destinycode (destiny)   2014-03-26 19:04:00
支持服贸就是反自由 当然没有言论自由 吱~~~~
作者: Iser1ohn (虎!虎!虎!)   2014-03-26 19:04:00
什么特别状况,他真的是律师?
作者: Iser1ohn (虎!虎!虎!)   2014-03-26 19:05:00
请问一下两岸人民条例第五条,行政院核定送立法院备查这是怎样的特别状况啦,哇靠
作者: happyweina (玫瑰骑士)   2014-03-26 19:06:00
http://miupix.cc/pm-LO486F 印刷的公听会
作者: payeah (大佐)   2014-03-26 19:07:00
总统准备卖台的特别状况
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2014-03-26 19:08:00
1 两岸人民关系条例 第五条第二项就有区分什么状况下
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2014-03-26 19:09:00
审议 什么状况备查 翻遍法条找不到是自己的问题
作者: Iser1ohn (虎!虎!虎!)   2014-03-26 19:09:00
据说他是律师?
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-03-26 19:10:00
这次学法的真的让人看到什么叫没有底线..........
作者: rottenrotter (trash)   2014-03-26 19:10:00
这个叫破解?
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2014-03-26 19:11:00
至于要怎么审议 那是属于国会自治事项4前面就讲了 翻遍法条找不到是你自己的问题
作者: happyweina (玫瑰骑士)   2014-03-26 19:12:00
5-1也说,不得签属涉及台湾公权力议题的协议
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2014-03-26 19:12:00
5 TPP加入要全会员国 请问会员国有多少敢不听PRC意见?
作者: happyweina (玫瑰骑士)   2014-03-26 19:13:00
要立监督条例?你教我怎么立
作者: happyweina (玫瑰骑士)   2014-03-26 19:14:00
于是又跳回恐中统独的意识形态
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2014-03-26 19:14:00
6 请问受害产业有派代表跟学运站在一起吗?
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2014-03-26 19:16:00
7 叫夜郎自大 以为陆资很稀罕这块市场?
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2014-03-26 19:17:00
我方开放64项 其实不少是已经开放的东西 来多少陆资?
作者: rottenrotter (trash)   2014-03-26 19:18:00
楼上超级认真,不如回文然后更详细点留下一个见证
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2014-03-26 19:19:00
台湾对大陆超WTO待遇19项 大陆对台是80项
作者: tiffa (开始新的旅程)   2014-03-26 19:19:00
hello 楼上的 我把你的回文回给PUMA喔 让她看看怎么被打脸
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2014-03-26 19:20:00
台湾有可能自外于东亚的经济吗 如果不行 那这待遇不好?不要 我只想打屁 不想惹祸
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2014-03-26 19:21:00
我几乎不用脸书就是怕暴民
作者: tiffa (开始新的旅程)   2014-03-26 19:21:00
言论自由 放心的 导正视听 我帮你姑隐其名
作者: tiffa (开始新的旅程)   2014-03-26 19:23:00
因为有些点我也是对他的看法有疑问
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2014-03-26 19:29:00
我还是不希望转 THX 咕狗一下就知道原作者了
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2014-03-26 19:30:00
10 当所有条文附件都公开时 要指控会侵害人权的话请明确指出哪些条文或附件内容会造成如此结果
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-03-26 19:31:00
这次学法的真的让人看到什么叫没有底线XD
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2014-03-26 19:32:00
11 是否违反程序正义 那其实也是算国会内部问题
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2014-03-26 19:33:00
违反程序正义的话 其实体制内也都还有方法
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2014-03-26 19:34:00
今天并没有穷尽体制内方法就直接以这种方式做诉求
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2014-03-26 19:35:00
那代表是直接定位自己是绝对正确无误而没经过体制内所
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2014-03-26 19:36:00
有方法来验证自己的意见是否正确
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2014-03-26 19:37:00
如果认为党意大于民意 那其实可以试着发动罢免给予压力虽然几乎不会过 但那其实会变成反向的民意表达
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2014-03-26 19:38:00
罢免的强度代表反对服贸民意的表达
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2014-03-26 19:39:00
12如11 13集游法 而且协议如何签本来就是行政权的范围
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2014-03-26 19:40:00
代表民意来审查监督的则是立法权
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2014-03-26 19:41:00
14可以去看占领华尔街 那些人也很和平 而且占的还不是
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2014-03-26 19:42:00
国家机关
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2014-03-26 19:43:00
15不谈 各有定论
作者: tiffa (开始新的旅程)   2014-03-26 19:46:00
got it 但放上来的言论本就可受检验和公评 我觉得你的逻辑
作者: tiffa (开始新的旅程)   2014-03-26 19:47:00
很对 应该可以让他们思考下自己是哪方面跳针或有漏洞
作者: Wurnt (当年那梦的画面)   2014-03-26 20:03:00
知道了
作者: winu (受监护宣告ing)   2014-03-26 22:14:00
好像有些9.2以为自己比沈律师行?写一篇来反驳如何?你写不出来啦你 哈哈

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