[其他] 两岸开放贸易,薪资会涨会跌?

楼主: lostt (事不过三!)   2014-03-22 02:49:02
n年前导过模型,但已经忘得差不多了,所以就找现成的来用
简单结论版
http://tinyurl.com/kfbo8dy
杜震华-台湾大学国发所经济组副教授:
从古典经济学之父亚当斯密到大卫李嘉图,乃至于新古典的赫克夏及欧林等经济大师
,一再告诉我们贸易对参与的国家都是有利的,因为透过专业分工,大家就自己最拿
手(具有比较优势)的产品生产,可以让饼做得更大,大家都可以分得更多的饼;
而小国可以获利更大,因为贸易条件(相对价格)会倾向大国,使小国的获利空间较
大,这称为“身为不重要者的重要性”。因此,和中国大陆贸易,台湾是获利较大的
一方!
论文有模型计算版 (政大博士论文)
http://nccur.lib.nccu.edu.tw/handle/140.119/34378
3.2
将劳动和可耕地面积等国内要素,在两国间的分配改采不对称的假设,亦即,一个拥有相
对较少的人口与土地,我们称之为“小国”;另一国则拥有相对较多的人口与
土地,我们称之为“大国”,我们将在大国与小国的国内要素分配不对称的背景下,进行国际资本于
大、小两国流动机制的控讨。
3.2.3
我们可以令大国与小国两国皆拥有相等的工业品厂商生产区位配置比率。有趣的是在大小
两国具有相同的工业化程度之下,透过相同模型的数值例示我们发现,小国之工业品物价
指数将低于大国,且其所分配的国际资本比率亦较大国为多。关于两国各种生产要素的实
质报酬方面,小国实质工资率高于大国,但小国的土地实质报酬率则低于大国;最后小国
的平均每人实质国民所得水准也高于大国。
===
后话,不同的模型、不同的参数设定下,
小国的劳动要素所得(薪水)是有利还是不利并不是一定的,
ECFA及其他的FTA协议的变量,也远比这份论文来得复杂
当时课堂上大既用了三个变量学生就挂了
后来有人问教授以实际变量来衡量,究竟开放对小国是好还不好
教授"很不负责任"的说了开放会好,
这里所谓的不负责是因为没有真的用模型下去推导
不过,如果教授真的去推的话现场没人有办法懂就是了,科科
楼主: lostt (事不过三!)   2014-03-22 02:50:00
当作回应 #1JB7VC_K 的推文推 MVPkobe:还在幻想薪水会增加喔 呵呵
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-03-22 02:51:00
异议あり!台湾可是泱泱大国岂是小支那可以比拟!
作者: DustToDust (抱着她想着妳 )   2014-03-22 02:51:00
我认为就是赌 基本上开放就是竞争力问题
作者: hotaru3456 (白河)   2014-03-22 02:52:00
无视就好了 用理论来推断就知道陆资来台要抢人才肯定要比现在的高薪水才能挖人
作者: yiersan (一二三)   2014-03-22 02:53:00
短多长空
作者: mrcat (猫先生)   2014-03-22 02:53:00
比较利益法则下一定有较弱势产业会萎缩,释出资产来发展优势其实是短空长多
作者: cvnn   2014-03-22 02:53:00
薪资水准重要吗? 重要的是大家要庆祝统一又向前一大步
作者: mrcat (猫先生)   2014-03-22 02:54:00
薪资水准不重要你就不会来贴这句了
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2014-03-22 02:56:00
mrcat大,大正解。
作者: k5678 (印度咖哩)   2014-03-22 02:56:00
他们会说只有大企业赚 贫富还是一样加大
作者: k5678 (印度咖哩)   2014-03-22 02:57:00
下午我直接回 要吵薪水跟劳工局吵拉 关服贸屁事(不过事后想想 疑是劳工局吗 囧)
楼主: lostt (事不过三!)   2014-03-22 02:58:00
里面我有省略掉数值,只留下陈述,有兴趣深究的请移驾
作者: mrcat (猫先生)   2014-03-22 02:59:00
其实随着产业变迁,贫富的变化在一两个世代是改变很快的
作者: Atropos0723 (Atropos)   2014-03-22 02:59:00
事实上,财团几乎都是福懋受益者 而会被取代的人多是
作者: mrcat (猫先生)   2014-03-22 03:00:00
十数年前,也忽然有电子新贵配股狂赚的
作者: Atropos0723 (Atropos)   2014-03-22 03:00:00
说贫富差距扩大的确是事实
楼主: lostt (事不过三!)   2014-03-22 03:01:00
这玩意对我来说是考古,对身体健康帮助不大,点到为止(飘走
作者: k5678 (印度咖哩)   2014-03-22 03:01:00
劳工被取代??
作者: mrcat (猫先生)   2014-03-22 03:01:00
除非规定所有人都必须一律从0开始,不能有身家的差异否则贫富本就会累积,只能靠产业变迁,租税手段来缓和
作者: Atropos0723 (Atropos)   2014-03-22 03:01:00
但是现在,除了资本利得,已经很难有狂赚的机会了
作者: hotaru3456 (白河)   2014-03-22 03:02:00
服贸是不开放一般技术工陆资来台只能用台湾劳工
作者: mrcat (猫先生)   2014-03-22 03:02:00
Atropos0723,技术门槛低收入少的劳工要怎么在服贸里被取代?
作者: cvnn   2014-03-22 03:02:00
矛盾了喔 说不要吵薪资水准的是你们 说很重要的还是你们
作者: k5678 (印度咖哩)   2014-03-22 03:03:00
请解释劳工被取代
作者: mrcat (猫先生)   2014-03-22 03:03:00
→ cvnn:薪资水准重要吗? 重要的是大家要庆祝统一又向前一说薪资水准重要吗的人不就你
作者: k5678 (印度咖哩)   2014-03-22 03:04:00
M大这几天好凶XD
作者: mrcat (猫先生)   2014-03-22 03:04:00
XD真的……
作者: Atropos0723 (Atropos)   2014-03-22 03:06:00
老板自己是大陆人 自己招工 就会取代了 也是换方向的来竞争掉低技术的劳工啊
作者: hotaru3456 (白河)   2014-03-22 03:06:00
讲了几次 陆资来台只能招台湾劳工....
作者: mrcat (猫先生)   2014-03-22 03:07:00
其实贫富差距扩大也是和平六七十年的结果
楼主: lostt (事不过三!)   2014-03-22 03:08:00
外来劳工可能抢工作,也可能是创造工作机会
作者: mrcat (猫先生)   2014-03-22 03:08:00
另一原因是国际租税天堂,使富人很方便在租税主权间移转资产
作者: k5678 (印度咖哩)   2014-03-22 03:08:00
请定义自己招工之工字
作者: mrcat (猫先生)   2014-03-22 03:09:00
使得个别国家的租税主权被削弱,减低租税来财富重分配的效果
作者: hotaru3456 (白河)   2014-03-22 03:09:00
除非服贸有修正 要不然陆资基本上不能用外来劳工
楼主: lostt (事不过三!)   2014-03-22 03:09:00
大致的概念是,创造一个有竞争的力产业炼,一个国家的人材是
作者: cvnn   2014-03-22 03:10:00
整句怎么看都觉得不重要
楼主: lostt (事不过三!)   2014-03-22 03:10:00
不够的,尤其是小国
作者: lizardXD (Ia!Ia!lizardXD Fhtagn!)   2014-03-22 03:10:00
自己招(其他台湾劳)工竞争掉低技术的(台湾)劳工 啥?
作者: hotaru3456 (白河)   2014-03-22 03:11:00
所以我一直大惑不解 来提福贸是图利大财团是哪招
楼主: lostt (事不过三!)   2014-03-22 03:12:00
只要创造出有竞争力的产业炼,200个外劳进,可以创造的工作
楼主: lostt (事不过三!)   2014-03-22 03:13:00
机会会显著多于200人
作者: Atropos0723 (Atropos)   2014-03-22 03:13:00
自己招工作,来取代台湾劳工原本的有的服务工作
作者: hotaru3456 (白河)   2014-03-22 03:14:00
问题是你招的还是台湾劳工阿wwwww
楼主: lostt (事不过三!)   2014-03-22 03:14:00
就...台湾明明贸易起家,号称海洋国家,结果保护主义心态重得跟内陆国家一样
作者: mrcat (猫先生)   2014-03-22 03:14:00
就是把这些台湾劳工从台湾厂商挖角到陆商嘛…
作者: mrcat (猫先生)   2014-03-22 03:15:00
现在国贸系都不是商科第一志愿了,大家都在挤财金可是基本的国贸理论真的很重要…
作者: Atropos0723 (Atropos)   2014-03-22 03:16:00
大陆人自己做啊,就好像开家电脑修缮,技术好或收费
作者: Atropos0723 (Atropos)   2014-03-22 03:17:00
便宜一点,那就可以不是吗?
楼主: lostt (事不过三!)   2014-03-22 03:17:00
外劳进来,不只是人力上的供给,也可能创造额外人力的需求
作者: lizardXD (Ia!Ia!lizardXD Fhtagn!)   2014-03-22 03:17:00
哇塞还在大陆人自己做耶 服贸条文真的看过了吗XDD
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2014-03-22 03:17:00
拿着数百万到台湾来还得自己做wwww
作者: hotaru3456 (白河)   2014-03-22 03:17:00
抱歉 这种基本上在服贸是禁止的
作者: hotaru3456 (白河)   2014-03-22 03:18:00
麻烦看一下服贸条文对于陆资来台的限制还有人员来台的限制
楼主: lostt (事不过三!)   2014-03-22 03:19:00
#1JAzaWkc Atropos0723可以看这篇,看看来了多少大陆人,
作者: mrcat (猫先生)   2014-03-22 03:19:00
拿着数百万到台湾来还得自己做wwww
作者: guest001 (guest001)   2014-03-22 03:20:00
有些文我看到都直接说你去抗议吧,根本不想辩
作者: uncle0301 (你后面那位是谁??)   2014-03-22 03:20:00
这么多人可以预知将来的结果,那请麻烦说一下下期
楼主: lostt (事不过三!)   2014-03-22 03:21:00
大陆人216人,相关企业聘顾的人数是6000人
作者: uncle0301 (你后面那位是谁??)   2014-03-22 03:21:00
大乐透的头奖号码吧!
作者: hotaru3456 (白河)   2014-03-22 03:21:00
原本以为是有读过的 原来还是个看懒人包洗脑的
作者: wimdos (Komm)   2014-03-22 03:22:00
从大陆雇用一般劳工来台工作,那老板傻了吗?成本负担要多大
楼主: lostt (事不过三!)   2014-03-22 03:22:00
现在跨国企业多是用本地劳工,不然哪来一堆人爱进外商
作者: hotaru3456 (白河)   2014-03-22 03:23:00
申请公司的条件:1. 公司设立未满一年者,实收资本额或中华民国境内营业达新台币一千万元以上。
作者: hotaru3456 (白河)   2014-03-22 03:24:00
2. 公司设立一年以上者,最近一年或前三年平均营业额达元以上、平均进出口实绩总额达三百万美元以上或平均代万美元以上。自己做?
楼主: lostt (事不过三!)   2014-03-22 03:30:00
话说,我也想知道立法院学生审服贸倒底审的怎么样了,嘿
作者: k5678 (印度咖哩)   2014-03-22 03:30:00
笔记错误的懒人包盛行 请上网站观看条例
作者: f78 (现实真是可怕)   2014-03-22 03:31:00
这种大陆人来移民的文章看过几十遍了,每个人都依样起手是
楼主: lostt (事不过三!)   2014-03-22 03:31:00
想必里面的200大学生一定有办法逐条审出最好的服贸,科科
楼主: lostt (事不过三!)   2014-03-22 03:32:00
讨论政治的生态我知道,要跑就让他去跑
作者: k5678 (印度咖哩)   2014-03-22 03:32:00
我发现我几乎每天都再贴那2个连结...
作者: guest001 (guest001)   2014-03-22 03:33:00
所以说看到摆明跳针的干脆直接讲你去抗议吧
作者: k5678 (印度咖哩)   2014-03-22 03:33:00
#1JA-CTdU 这两个连结
楼主: lostt (事不过三!)   2014-03-22 03:33:00
这一篇在之前ECFA争议时就想找资料发了,算是了了个心愿
作者: k5678 (印度咖哩)   2014-03-22 03:34:00
有时还要附加没有移民依亲G大 后来我就退出4年政黑=_=被烦死XD
作者: guest001 (guest001)   2014-03-22 03:35:00
像底下某个ID根本是老牌深绿,跟他讨论不出什么东西的
作者: guest001 (guest001)   2014-03-22 03:37:00
那种根本不会改变立场,有些还来跟你秀水准下限(例如昨天的言论)的,不需要再浪费时间了
作者: k5678 (印度咖哩)   2014-03-22 03:39:00
XD
楼主: lostt (事不过三!)   2014-03-22 03:39:00
要不要和深绿辩,我是没兴趣,应该说以前没兴趣
作者: guest001 (guest001)   2014-03-22 03:40:00
昨天我还真不知道某些人的下限能低到如此程度........
楼主: lostt (事不过三!)   2014-03-22 03:42:00
极端的人自有言论自由,反正正常社会还是照常规运作
楼主: lostt (事不过三!)   2014-03-22 03:43:00
直到2006扁案爆发,极端变成社会主流,我是完全不能理解为什
楼主: lostt (事不过三!)   2014-03-22 03:44:00
有人还护扁还护的下去,整个社会陷入疯狂
作者: guest001 (guest001)   2014-03-22 03:45:00
寒蝉效应+媒体懒,现在的网络更助长这个现象
楼主: lostt (事不过三!)   2014-03-22 03:45:00
所以,只会每天追着深绿跑,想搞(电)清楚他们到底在想什么所以,只好每天追着深绿跑,想搞(电)清楚他们到底在想什么
作者: guest001 (guest001)   2014-03-22 03:46:00
其实深绿的想法就那几个,我想底下已经有文示范
楼主: lostt (事不过三!)   2014-03-22 03:47:00
媒体哦...(下略一万字)
作者: guest001 (guest001)   2014-03-22 03:48:00
不过我比较惊讶的是水准就是,深绿现在很多文水准有逐渐
楼主: lostt (事不过三!)   2014-03-22 03:48:00
那种宗教信仰型的,我实在懒得碰,除非刚好可以电...XD
楼主: lostt (事不过三!)   2014-03-22 03:51:00
没观察那么多...不过,像是dakkk都变了呢
作者: k5678 (印度咖哩)   2014-03-22 04:02:00
一直以为DAKKK是绿的 囧
作者: guest001 (guest001)   2014-03-22 04:04:00
可能也是有绿营支持者耻于跟抗议那群站一起.......
作者: guest001 (guest001)   2014-03-22 04:05:00
以这事件来说蓝绿的话,挺抗议者毫无疑问的是DPPer
楼主: lostt (事不过三!)   2014-03-22 04:06:00
dakkk过去是绿的呀,而且也是电了会一直跳针那一型
作者: amimi0629 (★我爱B工★)   2014-03-22 04:06:00
你干脆说薛0是蓝的
作者: guest001 (guest001)   2014-03-22 04:06:00
或者是洗脑包看太多搞不清楚的。不过这两种很好分辨
作者: guest001 (guest001)   2014-03-22 04:07:00
但反那群抗议者的也有可能立场偏绿。
作者: k5678 (印度咖哩)   2014-03-22 04:10:00
AMIMI 你也是绿的!!! 是说你现在住哪啊?好久没看到本人了
楼主: lostt (事不过三!)   2014-03-22 04:11:00
amimi以前好像也是绿的?然后水鸭都会阿咪咪很亲切的呼唤(逃
作者: k5678 (印度咖哩)   2014-03-22 04:11:00
阿咪咪 他人很好阿 本人超幽默
作者: k5678 (印度咖哩)   2014-03-22 04:12:00
他不是以前吧XD 上次问他他还是坚称他绿的
楼主: lostt (事不过三!)   2014-03-22 04:14:00
看谈话内容,是隐晦的绿...大概吧(摊手)
作者: k5678 (印度咖哩)   2014-03-22 04:17:00
理性绿
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2014-03-22 06:02:00
猴子只要放大招:台湾从中国身上得到的好处都是统战手
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2014-03-22 06:03:00
段要买下台湾以经逼政,根本就讨论不下去了
作者: lizardXD (Ia!Ia!lizardXD Fhtagn!)   2014-03-22 06:07:00
一句政府资料不可信也是一样啊ˊ_>ˋ
作者: catfish0708 (catfish0708)   2014-03-22 11:12:00
你不懂啦,教授/律师/医师帮他们说话时,就没颜色
作者: catfish0708 (catfish0708)   2014-03-22 11:13:00
帮政府说话一定是蓝的啦
作者: chosen4040 (Mr.Pistol)   2014-03-22 11:22:00
妈的 在FB上反驳那些死小鬼 把她们的疑虑破除掉结果我就被检举 FB被锁了 不能留言 只能看!
作者: chosen4040 (Mr.Pistol)   2014-03-22 11:23:00
连回自己的文都不行 只能用密语WTF!
作者: lizardXD (Ia!Ia!lizardXD Fhtagn!)   2014-03-22 11:54:00
破坏党的民主就是与党为....欸?

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com