服贸内容是比货贸争议还大的 , 服贸过后面的货贸肯定会过
今天没想到一群学生抗议抗议著就冲进去了
里面很多 , 都是我同学 , 或是我在辩论社教过的学弟 ....
我的FB 九成都是这次抗议的内容 , 一堆人都已经在立法院里面
我是意见跟他们不一样的人 , 在班上我可能是 1:24 .....
(所以我签了一个只写行政法的老师,避免在学校碰政治议题)
我要为他们说句话 , 他们或许都投民进党 , 但应该还不算是民进党的人
或许就是各位所谓的外围组织吧 , 但有很多人都是一头左派热就拼下去了
...........................................
ECFA开头协议部分 , 拿早收清单让人民买单了 , 总统也亲上前线说服了大众
直接让民进党于 2012 挫败 , 2012马英九就赢在早收清单
...........................................
国际条约是要包裹表决的没错
若我们把 中国 换成 美国 欧盟 东协 这内容都是要包裹表决
老实说 , 包裹表决的确很有民主上的问题 , 但是这是国际条约各国实务上必然
国际事务如麻的国家甚至还有用先期授权的...这种状况更不民主
今天早上立法院的一读程序瑕疵 , 若最后总院会
有正式表决 , 那程序上也已经补正 , 之前释宪的例子上会尊重立法院自己的程序
...........................................
会如此的支持这类的条约 , 是因为我不是左派 , 而是自由放任主义者
任何的开放我都会支持 , 先姑且不论条件的对等于否 , 理论上就算单方面开放
最后对经济的影响 , 也会是正面的
我支持台湾独立 , 但是我仍然赞成这次的协定 , 甚至我上次还是投了马英九
但是 , 服务贸易协定 , 对人民的就业影响是最剧烈的 , 是最具争议的
这可以当作政治的主旋律 , 这可以逆转年底的县市长选举
甚至年底选举 , 系于此役
我就有一些12年投马的朋友有疑问 , 我解释这是FTA的一部份 , 他们也听不进去
希望马英九能亲上前线 , 逐一向全体民众说明 , 正面迎战质疑
不然年底选举只有更加危险而已
这战几乎是马政府最重要的战役 , 亲口让全民相信这个决定 , 就是所谓的历史定位
对方已经进立法院抗议 , 请总统也出来主战吧
作者:
payeah (大佐)
2014-03-18 23:49:00不过绿营并不想辩论喔
作者:
payeah (大佐)
2014-03-18 23:50:00第一段是真的，我身边全部都是一头热支持占领但非DPP支持者
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-03-18 23:50:00同意2F.
作者:
puwo (最想忘的最难忘)
2014-03-18 23:50:00避战的听说是在野党主席~~
作者:
guest001 (guest001)
2014-03-18 23:50:00要总统出来辩那也要绿营出来辩啊
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
2014-03-18 23:51:00好奇现在高中和大学辩论圈有没有玩过服贸这个题目?
作者:
mrcat (猫先生)
2014-03-18 23:51:00赞成辩论，可惜光头佬上次缩了
作者:
payeah (大佐)
2014-03-18 23:51:00要类比的话，可能会变野草莓第二
作者:
peteref (Falcon)
2014-03-18 23:51:00辩论阵前逃亡的不就是苏贞昌吗…
作者:
twflash (.....)
2014-03-18 23:51:00法学院的吗 这么绿??
作者:
valenci (birdy)
2014-03-18 23:51:00辩论的话，苏贞昌烙跑了
作者:
guest001 (guest001)
2014-03-18 23:51:00没差啦，反正跟之前野草莓与1985一样，时间拉长就够了
作者:
Mudders (狠心就是最好的良药)
2014-03-18 23:52:00马英九只会跳针 不沾锅 依法行政 谢谢指教 是要辩啥XD
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
2014-03-18 23:52:00像单一选区在2001年有印象的大赛至少就有两场
作者:
payeah (大佐)
2014-03-18 23:52:00马英九只会跳针那些？2008、2012跟ECFA三次辩论哪里跳针？
我高中第一个题目就是单一选区 第二个题目是色情特区
作者:
guest001 (guest001)
2014-03-18 23:53:00这就跟之前ECFA一样，有人有疑义但有深绿因为有爽到投
作者:
guest001 (guest001)
2014-03-18 23:54:00DPP投不下去
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
2014-03-18 23:54:00我高中199x年打最多的死刑XD然后才是色特、核四等等
作者:
bg00004 (绝缘体)
2014-03-18 23:54:00马英九达成了历史定位了立院被百姓占领
作者:
psee (mine?)
2014-03-18 23:54:00简单 拿当年WTO 新西兰 新加坡签FTA当例子就好 谁在逐条审..
作者:
guest001 (guest001)
2014-03-18 23:55:00影响年底选举实在太看得起群众的记忆力了
作者:
payeah (大佐)
2014-03-18 23:55:00他们会说新西兰新加坡又没有飞弹对准台湾、没有要并吞台湾
作者:
koexe (独酌)
2014-03-18 23:56:00你不觉得让Bumbler来辩只会弄巧成拙吗...
作者:
x77 (肛之恋精术士)
2014-03-18 23:56:00请教一下，你们这些学弟，毕业后能干嘛？
他们都是112大学生了 你觉得他们会没工作吗 XD
作者:
guest001 (guest001)
2014-03-18 23:57:00对人民就业影响根本差别不大
作者: JFET 2014-03-18 23:58:00
一群学生凭什么叫总统出来回应 不了解现实社会状况 懂什么
今天问题不是一群学生..我只能说台湾人现在反对服贸的
不会是少数喔，反核四的也不觉得自己是少数，但连公投
作者:
guest001 (guest001)
2014-03-18 23:59:00而且说白了，“之前投马”不就是2012总统选举深绿爱用的
作者:
psee (mine?)
2014-03-18 23:59:00跟教授立场有关吧 我112电机的也是一堆教授上课绿油油
作者:
payeah (大佐)
2014-03-18 23:59:00就跟当初野草莓一样阿
作者:
guest001 (guest001)
2014-03-19 00:00:00不会是少数今天DPP就不是这种态度了啦
作者:
pttacc 2014-03-19 00:00:00又再扯不会是少数了喔.... 那到底是多少数呢?? 呵呵~
作者:
puwo (最想忘的最难忘)
2014-03-19 00:01:00Bumbler弄巧成拙?那上次那个被电趴的空心菜该怎么称呼呢
作者:
payeah (大佐)
2014-03-19 00:01:00澄清？媒体都不配合你，澄清也没屁用
会跟我说政治的已经不多 , 之前还讨论蓝军谁才接的了班
媒体不配合还是要冲...你不出来说话 就只会被媒体盖住
作者:
guest001 (guest001)
2014-03-19 00:02:00服贸冲击最大的根本就不是救业者
作者:
sakubo (大蚵甜不辣)
2014-03-19 00:02:00大学生白纸一样 一开始跟到谁天赋树就回不去了
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-03-19 00:03:00重点是这跟就业无关阿.
作者:
payeah (大佐)
2014-03-19 00:03:00没用的，讲错话的报导还比较多
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-03-19 00:04:00为啥正确的事情反而需要澄清???
作者:
guest001 (guest001)
2014-03-19 00:04:00原PO的意思是要马出来看能不能说服他同学啦，但一来马出
我只能说这些人年底不投蓝 蓝一定输 这些人就是所谓浅蓝...
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-03-19 00:05:00不.我完全不认为马该出来.如果别人这样闹马就这样出来
作者:
cheng399 (cheng399)
2014-03-19 00:05:00我记得电火球据绝辩论
作者:
payeah (大佐)
2014-03-19 00:05:00沈世宏讲的一点都没错，他澄清这么多次，媒体全都当屁
作者:
guest001 (guest001)
2014-03-19 00:05:00也都说过
作者:
psee (mine?)
2014-03-19 00:05:00从ECFA 王家 核四 仲秋 服贸 有哪一个没偏颇洗脑懒人包的?
作者:
guest001 (guest001)
2014-03-19 00:06:00我完全不信现在说服不了，马出来就有用
作者:
payeah (大佐)
2014-03-19 00:06:00说穿了，以后要搞政治，先跟媒体搞好关系再说
当年的ECFA先头协议 就是让马从多数反对说到多数赞成你现在退缩 年底选战就输定了 我只能这样说
作者:
payeah (大佐)
2014-03-19 00:07:00ECFA当年澄清的东西，到现在还是一堆人继续谣传
作者:
guest001 (guest001)
2014-03-19 00:07:00ECFA那个是因为真的有人爽到，不是因为马出来讲吧
作者:
psee (mine?)
2014-03-19 00:08:00等到下次选举韩国不知道要签多少个FTA了...哀哀
作者:
payeah (大佐)
2014-03-19 00:08:00国民党会得势，从来不是靠自己努力宣传，根本是靠DPP当糗爷2008根本是媒体站在马这边，不然哪来的造神
作者:
psee (mine?)
2014-03-19 00:09:00之前民进党还反美牛...祖国反美帝也反 到底想怎样啊
作者:
sakubo (大蚵甜不辣)
2014-03-19 00:09:00马就是一值想不开以为另一边的人说的动才变现在这样
作者:
payeah (大佐)
2014-03-19 00:09:00要一个光环尽失的政治人物，靠辩论挽回契机
作者:
guest001 (guest001)
2014-03-19 00:09:00讲白了，这次行为你再闹个两三天我等著看有多少人还支持
我懂现在的劣势 我只能说 身为政治人物 要有历史定位
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2014-03-19 00:10:00别闹了 没有苏贞昌那样的呼唤 他们没事聚集起来干嘛？
作者:
tina1007 (L'appernti sorcier)
2014-03-19 00:10:00请吴敦义出来算了
作者:
payeah (大佐)
2014-03-19 00:10:00马已经没有当年的本钱了，从王金平关说案就很明显看出
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-03-19 00:10:00当马为了在野而一直失去自己的立场.他早没定位了
作者:
psee (mine?)
2014-03-19 00:12:00马奶给我的启示就是男人不能像个娘泡讨好所有人 更...
作者:
a1e (我上了贼船了囧)
2014-03-19 00:51:00马囧如果第一任就是坚走自己的路不理DPP，说不定现在还不会被
作者:
a1e (我上了贼船了囧)
2014-03-19 00:52:00骂的这么惨，不过有马囧这个负面例子，以后KMT所有总统当选人有点脑的应该都不会想走跟DPP和解的路线了，马囧这八年也算干
作者:
a1e (我上了贼船了囧)
2014-03-19 00:53:00了好事，让KMT所有人知道DPP根本只想闹你不会坐下来和你谈
作者: liuman (HOME) 2014-03-19 01:08:00
单方面开放，在国济经济理论上不是绝对有利的
作者: liuman (HOME) 2014-03-19 01:10:00
小国对大国的单方面开放，会使小国国内福利严重损失
作者: liuman (HOME) 2014-03-19 01:11:00
总福利是上升的，但福利重分配后的得利国是大国
你觉得台湾有弱到 比较利益下一无是处?更别说服贸不是单方面开放了
作者: liuman (HOME) 2014-03-19 01:13:00
随便拿一本国际经济学来翻翻好吗，不懂就不要在那边讲理论
作者:
payeah (大佐)
2014-03-19 01:14:00你还相信马英九讲再多，这些人会相信吗？算了吧
说人不懂的地图炮有比较厉害? 你先跟我说你根据哪一本他的推论前提是什么 再来跟我说得到怎样的结果
赞成干预市场的经济学家 最大的问题就是他们忽略干预的成本比不干预大相当 相当多大到通常能忽略分配问题 更别说台湾并没有特别弱
作者: liuman (HOME) 2014-03-19 01:24:00
刘碧珍、陈添枝、翁永和 (2004) 国际贸易/理论与政策
作者: liuman (HOME) 2014-03-19 01:25:00
第十章，第十一章
作者: liuman (HOME) 2014-03-19 01:43:00
你可以google经济学批评H-O定理，开放对稀少性生产要素产业
作者: liuman (HOME) 2014-03-19 01:45:00
的损失，以及针对稀少性生产要素保护的理论。大陆的劳力
作者: liuman (HOME) 2014-03-19 01:47:00
绝对是相对强势生产要素，90年代以来经济学界早已证实了
作者: liuman (HOME) 2014-03-19 01:49:00
古典与新兴古典对生产要素看法上的缺失
可以的话直接加好友跟我讨论吧我也看过郑秀玲老师的文章 老实说完全不能说服我
作者: liuman (HOME) 2014-03-19 01:51:00
你说的开放绝对有利是建立在劳动与资本不流通，双方货物
我读完还是不懂 劳力跟资本到底与其他生产要素有什么差实证经济学者证实不符实务 那又是哪个例子呢
作者: liuman (HOME) 2014-03-19 01:53:00
服貌又是直接开放劳动要素流通，对劳力要素相对弱势的台湾在理论上是福利损失国
作者: liuman (HOME) 2014-03-19 01:59:00
您采古典学派的话，我想我们在经济学看法有基本的不同...
作者: liuman (HOME) 2014-03-19 02:00:00
只想表达理论上开放并不是绝对有利的，仅此而已
我会强烈支持开放是因为 我家就是所谓的倒闭的中小企业
我看到的只是 生存不下去就应该去大陆或倒闭你是不可能用国家的藩篱抗拒成长的经济巨兽
家族深绿 不肯搬 只有我们单家支持要搬..后果就是倒闭收场... 所以我们家才由绿转蓝的不然还支持台独勒 谁跟你服贸?
作者: liuman (HOME) 2014-03-19 02:04:00
我尊重您的经验，但我的看法是留在岛内，厂商更有意愿技
作者: liuman (HOME) 2014-03-19 02:05:00
术升级，或是走品牌差异化，而非一味追求低廉生产成本
技术升级与品牌化差异也只有高资本做得到中小企业不追求低成本就只有等死
作者: liuman (HOME) 2014-03-19 02:09:00
韩国就是金融风暴整并多家中小企业，成就规模经济与技术
开放就是整并的方式 保护只会一味的让他们生存韩国在FTA的进程比我们更进一步这才是他们经济比我们好的关键
作者: liuman (HOME) 2014-03-19 02:12:00
韩国就是不西进才促成整并，整并完产业转型才签FTA
作者: liuman (HOME) 2014-03-19 02:13:00
此时FTA对韩国有利阿
西进跟整并也不冲突 简单来说就是把技术低的赶去对岸我仍然看不出任何应该不签的地方就是因为我们劳力少 资源少 资金技术多 所以才该开
作者:
MsKing (MsKing)
2014-03-19 02:17:00中小企业不追求低成本就只有等死这个道理很简单 偏偏一堆人装瞎
作者:
MsKing (MsKing)
2014-03-19 02:18:00台湾一堆中小企业要技术升级本来就很困难
作者:
MsKing (MsKing)
2014-03-19 02:19:00韩国可没像台湾是中小企业为主体
作者:
tina1007 (L'appernti sorcier)
2014-03-19 02:23:00韩国是因为金融风暴之后让大集团主导 FTA对他们来讲是如虎添翼
作者: liuman (HOME) 2014-03-19 02:28:00
韩国97年以前中小企业为主= =，是不西进，金融风暴后才整并
作者: liuman (HOME) 2014-03-19 02:29:00
台湾西进的中小企业，丧失了产业整并升级的机会
97年台湾政策不是西进喔 是戒急用忍...马 08 才接手的...
作者: liuman (HOME) 2014-03-19 02:32:00
使产业停在成本领导，你看高技术的台积电有西进吗？
作者: liuman (HOME) 2014-03-19 02:33:00
实际上就是大家偷跑不是吗
台积电没想要西进吗 他们叫多久了台积电不是不想阿 是被限制住了你在97给台积联电把低制程推出去 今天他们搞不好没对手
作者: liuman (HOME) 2014-03-19 02:35:00
开放服贸是不一样的事好吗？
哪里不一样...我从戒急用忍就听这套听到长茧了...
作者: liuman (HOME) 2014-03-19 02:44:00
不开放会有大陆人来工作吗
作者:
MsKing (MsKing)
2014-03-19 12:34:00大陆人来工作是怎样?
作者:
MsKing (MsKing)
2014-03-19 12:35:00韩国能那样搞是已经没退路了 台湾根本不可能