[黑特] 一O一招懒人包洗脑

楼主: Asasin (Assassin)   2014-03-18 15:10:25
其实服贸很简单
服贸就是ECFA底下的其中一个协议
ECFA谈的是架构
ECFA底下包含服贸、货贸、投保协议等等
所以请别再说ECFA已经通过
再来
为什么我们开放多、大陆开放少?
这要谈谈洗脑简报里面提到的WTO
或许很多人会问,服贸跟WTO有什么关系?
这大有关系
因为服贸就是以WTO的规范为基础下去谈判
而台湾当初加入WTO是用"已开发国家"的名义加入
再重申一次 "已开发国家"
而大陆是用"开发中国家"名义加入
因此,基于这层关系
台湾跟大陆开放的条件本来就会不对等
"已开发国家"台湾 要比 "开发中国家"大陆" 更为开放
那是谁好大喜功用这名不符实的"已开发国家"加入WTO的呢?
就是扁政府时期的杰作
所以,要怪就去怪阿扁好大喜功吧
台湾是已开发国家? 那就用已开发国家的姿态去面对世界的冲击吧
作者: Crocodylus (奋起狐)   2014-03-18 15:16:00
台湾说真的就是政府照顾得太爽,自己也知道自己过得太
作者: Crocodylus (奋起狐)   2014-03-18 15:17:00
爽,成天怕别人竞争,好不竞争你要不要去当共产国家的顺民?对不起我还想喝下午茶 刷唉凤 小确幸
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-03-18 15:18:00
"已开发国家"台湾 要比 "开发中国家"大陆" 更为开放这句应该可以电死一票吱吱懒人包吧
楼主: Asasin (Assassin)   2014-03-18 15:25:00
懒人包自己避重就轻,既然提到WTO那就帮它说清楚一点
楼主: Asasin (Assassin)   2014-03-18 15:26:00
就连新加坡当初国民平均所得30000多美元加入WTO也只用开发中的名义加入而已
楼主: Asasin (Assassin)   2014-03-18 15:27:00
而且我们加入WTO的名称不是中华民国也不是台湾
楼主: Asasin (Assassin)   2014-03-18 15:28:00
是"台澎金马独立关税区",这照DPP的说法应该已经是丧权辱国又卖台了吧?
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-03-18 15:28:00
啊DPP不是叫马囧"区长"叫得很开心 结果呢?
楼主: Asasin (Assassin)   2014-03-18 15:32:00
刚去看WTO的网站上觉得这名称太长,后面已经括号(中国台北)
作者: oneface (savant)   2014-03-18 15:40:00
好大喜功...这说法我听过但曾参与谈判的老师说这也非我们
作者: oneface (savant)   2014-03-18 15:41:00
所乐见....
作者: kblover (圣猫天使)   2014-03-18 15:41:00
"已开发国家"台湾 要比 "开发中国家"大陆" 更为开放
作者: kblover (圣猫天使)   2014-03-18 15:42:00
这句太威猛了 但吱吱可以说那就更不该签服贸了不是
楼主: Asasin (Assassin)   2014-03-18 15:43:00
新加坡现在好像还是开发中国家的身分
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-03-18 15:46:00
重点是你新加坡手上有什么?东协 TPP 他们还是用"开发中"
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-03-18 15:47:00
吱吱不是很爱讲新加坡怎样?新加坡谈FTA也没在客气的啊
作者: oneface (savant)   2014-03-18 15:48:00
WTO的会员国是照字母排的 Chinese Taipei还排在T1是不是有
作者: oneface (savant)   2014-03-18 15:49:00
什么误会?是因为tpkm还是什么原因?Taiwan?
楼主: Asasin (Assassin)   2014-03-18 15:51:00
http://ppt.cc/aC-O WTO的台澎金马区(中国台北)网页
作者: strangegamma (黑川)   2014-03-18 15:55:00
这让我解惑了。谢谢资料提供。
作者: budalearning (主眷顾钱多离家近)   2014-03-18 15:57:00
自己去查马政府ECFA目标 到底达成多少?再来护航吧
作者: budalearning (主眷顾钱多离家近)   2014-03-18 15:58:00
马执政才要欺骗人民 人民自己帮马圆谎 有必要吗?
作者: oneface (savant)   2014-03-18 15:58:00
我查不到哪些归在开发中或已开发 不过在LCDs的页面下有一
作者: oneface (savant)   2014-03-18 15:59:00
段话..说WTO并未定义已开发或开发中国家 这是自己选的但是并不是说你说你是开发中 大家就会认定你是开发中...
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-03-18 16:03:00
"这是自己选的"所以那句话就是自打嘴巴啊
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-03-18 16:04:00
自己吃不起来然后学学佛哥崩溃吗
作者: oneface (savant)   2014-03-18 16:06:00
我们自选开发中 人家还是用已开发来认定你 那选来自嗨吗?
作者: sleepbear15 (退伍的感觉真好)   2014-03-18 16:09:00
吱吱:不要再拉阿扁救援,我们只需要向前看
作者: d86506 (李兰德)   2014-03-18 16:13:00
所以ecfa本来就不该签 还在那边说什么让利 根本欺骗还自嗨
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-03-18 16:13:00
http://ppt.cc/zKcj 虽然我很不想拿彭教授的文章
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-03-18 16:14:00
但是这篇也讲了"台湾是自愿用已开发"本来就不该签?那好啊 我等著看东协还是TPP怎么打死台湾
作者: d86506 (李兰德)   2014-03-18 16:14:00
知道不对等 还要去送死 送死了还觉得都是爱面子
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-03-18 16:15:00
喔 我想也不用了 韩国正在跟中国进行第十次的FTA会谈"送死了还觉得都是爱面子"这句先去跟DPP讲喔
作者: d86506 (李兰德)   2014-03-18 16:15:00
签了之后 经济有更好吗?22k不是照样爽爽领?
作者: d86506 (李兰德)   2014-03-18 16:16:00
不务实 只看别人都在签约 就要跟着签 签了也没比较好就是一窝蜂 还自嗨
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-03-18 16:18:00
对于某些吱吱而言 只要是KMT签的就叫做爱面子
作者: d86506 (李兰德)   2014-03-18 16:18:00
台湾本质不缺钱 而是钱都只堆在房地产 其他市场没钱
作者: welly0923 ( N￾ N￾N N)   2014-03-18 16:18:00
你认为是一窝蜂吗????不重要干嘛一窝蜂?人家韩国谈十年
作者: peteref (Falcon)   2014-03-18 16:18:00
反正眼前就有台湾商品在美国被韩国同商品的拿FTA打脸
作者: strangegamma (黑川)   2014-03-18 16:18:00
那干嘛打肿脸充胖子用已开发名义入WTO?
作者: peteref (Falcon)   2014-03-18 16:19:00
现在人家要抢你最大的市场,你还说没关系去抢吧,真爽喔
作者: welly0923 ( N￾ N￾N N)   2014-03-18 16:19:00
至于台湾本值缺不缺钱???先问一句:你认为台湾钱从哪来"
作者: d86506 (李兰德)   2014-03-18 16:19:00
只有一个协议吗?鹿茸事件讲的是新西兰阿
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-03-18 16:19:00
未来的发展(大笑)韩国都快要把台湾打到苏州卖鸭蛋了
作者: strangegamma (黑川)   2014-03-18 16:19:00
台湾本质又是啥鬼?爱台湾还没定义又创新词。
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-03-18 16:20:00
你可以继续跳针没关系
作者: welly0923 ( N￾ N￾N N)   2014-03-18 16:20:00
台湾靠外贸传过活非常重要.这些协议对台湾的影响不
作者: peteref (Falcon)   2014-03-18 16:20:00
韩国2003年的时候就开始拼FTA,某D那时大概觉得韩国是白痴
作者: strangegamma (黑川)   2014-03-18 16:20:00
又台湾本质、又未来发展,我以为政治很务实?
作者: peteref (Falcon)   2014-03-18 16:21:00
现在人家拿一堆大型FTA痛打台湾出口业…真他妈的爽喔
作者: d86506 (李兰德)   2014-03-18 16:21:00
你以为韩国只靠FTA吗?
作者: welly0923 ( N￾ N￾N N)   2014-03-18 16:21:00
别这样啦.干嘛学人一窝蜂谈FTA阿XD
作者: welly0923 ( N￾ N￾N N)   2014-03-18 16:22:00
不是只靠.重点是他有我们没有
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-03-18 16:22:00
他认为只要把房地产的钱拿出来救台湾应该就可以了吧
作者: d86506 (李兰德)   2014-03-18 16:22:00
FTA真棒棒 难怪现在台湾这么惨 还有人挺ECFA
作者: strangegamma (黑川)   2014-03-18 16:22:00
不是只靠,是"光"靠这FTA的关税就打死一堆外销。
作者: peteref (Falcon)   2014-03-18 16:22:00
某d拿不出方法解决人家商品品质和台湾差不多,还有关税优
作者: peteref (Falcon)   2014-03-18 16:23:00
势的问题前就别出来搞笑了
作者: welly0923 ( N￾ N￾N N)   2014-03-18 16:23:00
重点是台湾赚钱就是靠外销.还有人以为不重要XD
作者: d86506 (李兰德)   2014-03-18 16:24:00
统一之后就能超越韩国拉 潮爽der
作者: peteref (Falcon)   2014-03-18 16:24:00
喔喔跳针崩溃了啊,没料就没料,不意外
作者: PlasmidDNA (evo n610c)   2014-03-18 16:24:00
楼上说得没错,统一之后就能超越韩国拉 潮爽der
作者: strangegamma (黑川)   2014-03-18 16:25:00
又崩溃到统一了...台湾本质就是崩溃统一吗?统一之后大陆也不会直接开放台湾与内地直通,当对岸
作者: strangegamma (黑川)   2014-03-18 16:26:00
都傻逼二愣子,不了解文化差异造成的冲击嘛。
作者: d86506 (李兰德)   2014-03-18 16:26:00
是吼是吼 原来统一之后你都知道
作者: peteref (Falcon)   2014-03-18 16:26:00
吱吱不知道说过几次统一了;开放陆客来台=统一,开放陆资
作者: strangegamma (黑川)   2014-03-18 16:27:00
说我不清楚,你倒是知道统一之后就会腻轰高灰。
作者: antiabian (强势回归─比企谷八幡)   2014-03-18 16:27:00
还说过好几次最后一次选总统,结果....
作者: peteref (Falcon)   2014-03-18 16:27:00
=统一 签ECFA架构=统一 真的说不烦的
作者: d86506 (李兰德)   2014-03-18 16:27:00
反正现在的台湾的窘境就要靠统一才能强大拉现在签约后的各种弊病 都只是阵痛期
作者: strangegamma (黑川)   2014-03-18 16:28:00
马芙丸真是个效率极差的总统,下次不投他。
作者: d86506 (李兰德)   2014-03-18 16:28:00
胡志强说: 中华民国怎么了?
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-03-18 16:28:00
唉 被懒人包洗脑的 (摊守)
作者: d86506 (李兰德)   2014-03-18 16:29:00
如果服贸这么棒 为什么不逐条审查
作者: peteref (Falcon)   2014-03-18 16:29:00
脸被打肿了只好跳针了,就说没料嘛WTO时怎么没有逐条审查呢?我也好好奇喔不先说明一下吗?
作者: strangegamma (黑川)   2014-03-18 16:29:00
又跳回逐条审查......
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-03-18 16:30:00
WTO时怎么没有逐条审查呢? WTO比ECFA还要大耶XDECFA是在WTO的大前提下弄得喔
作者: welly0923 ( N￾ N￾N N)   2014-03-18 16:30:00
反正A辩不过就跳B.B辩不过跳C.C辩不过又回来跳A
作者: strangegamma (黑川)   2014-03-18 16:30:00
一体适用是指WTO没有审查所以ECFA也不用?
作者: peteref (Falcon)   2014-03-18 16:31:00
为什么台新台纽FTA也不逐条审查呢?我也很好奇耶
作者: d86506 (李兰德)   2014-03-18 16:31:00
ECFA只是区域经济 给我WTO说各地区在协议时不能逐条审查的
作者: IrvinYuan (恶文远)   2014-03-18 16:31:00
如果福懋这么烂 怎么会一天到晚不讨论内容用脑补反对XD
作者: strangegamma (黑川)   2014-03-18 16:31:00
大概是"一体适用"吧?
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-03-18 16:31:00
不对 DPP签的WTO不用逐条审查 KMT要签的ECFA才要逐条审
作者: strangegamma (黑川)   2014-03-18 16:32:00
给我一个国际规章规定"一体适用"的条文看看?
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-03-18 16:32:00
又来强行过关....好累喔
作者: welly0923 ( N￾ N￾N N)   2014-03-18 16:32:00
不懂????文本都在网络上自行下载耶
作者: peteref (Falcon)   2014-03-18 16:32:00
所以你也不懂囉?
作者: d86506 (李兰德)   2014-03-18 16:32:00
原来ecfa是fta? 所谓的让利呢?
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-03-18 16:33:00
‘"已开发国家"台湾 要比 "开发中国家"大陆" 更为开放’
作者: strangegamma (黑川)   2014-03-18 16:33:00
硬逼着自己将懒人包郑教授的三篇都看完。挺累得。
作者: d86506 (李兰德)   2014-03-18 16:34:00
朝野协商同意的逐条审查 能够说翻脸就翻脸 这是啥?
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-03-18 16:35:00
"朝野协商" 那是啥能吃吗? 最后还不是要数人头?????
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-03-18 16:36:00
这群吱吱靠着金平糖开了几分染坊?
作者: d86506 (李兰德)   2014-03-18 16:36:00
所以意思是本来能逐条审查 没有那种不能逐条审查的
作者: strangegamma (黑川)   2014-03-18 16:36:00
什么本来意思?
作者: peteref (Falcon)   2014-03-18 16:36:00
朝野协商的结果你这几天不就看到了吗?猴戏演完案子照过
作者: welly0923 ( N￾ N￾N N)   2014-03-18 16:36:00
好怪.那为什么以前不逐条审????台新FTA不是区域的吗?
作者: welly0923 ( N￾ N￾N N)   2014-03-18 16:37:00
为什么无关????不重要吗???那就要求取消阿
楼主: Asasin (Assassin)   2014-03-18 16:37:00
谁跟你70几%应该逐条审查...请拿出数据证明
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-03-18 16:38:00
"本来能逐条审查"又在跳针..........
楼主: Asasin (Assassin)   2014-03-18 16:38:00
不是我在说,要搞懂服贸、ECFA需要读太多的东西1,不是一
作者: Crocodylus (奋起狐)   2014-03-18 16:38:00
70几%?目田民调吗?XDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者: d86506 (李兰德)   2014-03-18 16:38:00
http://ppt.cc/tthw 里面都说本来要逐条审查了
楼主: Asasin (Assassin)   2014-03-18 16:39:00
般人三分钟热度看看懒人包就能完全了解的
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-03-18 16:39:00
"人民认为"跟"国际条约惯例"是两回事
作者: peteref (Falcon)   2014-03-18 16:39:00
阿这几天不是说要好好审…结果立审还不是没坐在位子上审*立委
楼主: Asasin (Assassin)   2014-03-18 16:40:00
解,WTO里面的服务贸易规范,我想很多人这个是不知道的
作者: d86506 (李兰德)   2014-03-18 16:40:00
作者: welly0923 ( N￾ N￾N N)   2014-03-18 16:40:00
台湾指标民调是啥????
作者: peteref (Falcon)   2014-03-18 16:40:00
我也没看过FTA谈判是总统亲自下场去谈的…要举例出来吗?
作者: d86506 (李兰德)   2014-03-18 16:41:00
惯例是三小 惯例比较重要 还是签约后的影响比较重要?
作者: welly0923 ( N￾ N￾N N)   2014-03-18 16:41:00
签约后到底有啥影响???
楼主: Asasin (Assassin)   2014-03-18 16:41:00
我相信这边百分之99.9%的人都没被调查到,我不知道这怎信
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-03-18 16:42:00
怎么感觉好像有跳针台纽FTA鹿茸案的b大乱入啊......
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-03-18 16:42:00
简单说,谈完不爽就是直接表决说全部不要,而不是跑去讨价还价
作者: d86506 (李兰德)   2014-03-18 16:42:00
是吼 去选举的时候 你也只有一票 干嘛信?
楼主: Asasin (Assassin)   2014-03-18 16:42:00
既然一般人都不懂,那看个懒人包就开始反对有道理吗?
作者: d86506 (李兰德)   2014-03-18 16:43:00
现在是不管怎样 都要让它过耶 不管他好坏
作者: Crocodylus (奋起狐)   2014-03-18 16:43:00
还在靠北鹿茸喔,你请民俗学者去当总统好不好?他最懂
楼主: Asasin (Assassin)   2014-03-18 16:43:00
服贸这东西已经拖多久了? 怎么不问之前DPP公听都在干嘛
作者: d86506 (李兰德)   2014-03-18 16:44:00
谈到鹿茸 就有人哭哭喔 真抱歉
作者: Crocodylus (奋起狐)   2014-03-18 16:44:00
鹿茸了。 他过的好处大于坏处,懂了吗?可以闭嘴给过了吗?
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-03-18 16:44:00
说不要只是丧失所有国家对你的信用而已,好事嘛
作者: welly0923 ( N￾ N￾N N)   2014-03-18 16:44:00
很简单啦.就选总统时说一当选马上停止福懋XD
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-03-18 16:45:00
台湾在这上面失去的单子在八年可不少
作者: Crocodylus (奋起狐)   2014-03-18 16:45:00
懂鹿茸就是有很强的治国能力,值得吱吱这样高潮吗?
作者: d86506 (李兰德)   2014-03-18 16:45:00
还等到那时候?就跟老蒋铜像立了能拆吗?
楼主: Asasin (Assassin)   2014-03-18 16:45:00
之前马要约光头苏辩论服贸阿,DPP怎么没下文
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-03-18 16:45:00
地方政府的政策有开过公听会吗XD
作者: d86506 (李兰德)   2014-03-18 16:46:00
你真的有认真关心过地方政府的政策吗?
作者: Crocodylus (奋起狐)   2014-03-18 16:46:00
懂不懂鹿茸跟懂不懂服贸有什么关系?欧巴马不懂鹿茸人
楼主: Asasin (Assassin)   2014-03-18 16:46:00
鹿茸跟服贸有关系吗...服贸有电子业的东西我随便举几个考试
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-03-18 16:46:00
开始东扯西扯了,好可怜,连讨论不要说废话都抛弃了
楼主: Asasin (Assassin)   2014-03-18 16:47:00
我相信没几个人答的出来,答不出来的要不要退出讨论?
作者: IrvinYuan (恶文远)   2014-03-18 16:47:00
这种问问题的水准有什么好认真的XD 为什么这么烂的东西
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-03-18 16:47:00
幸好没有法官直接在法庭上怒吼"可以别再说废话了骂吗?"
作者: d86506 (李兰德)   2014-03-18 16:48:00
电脑或软硬件服务业都能来阿
作者: IrvinYuan (恶文远)   2014-03-18 16:48:00
拿台大教授资料都可以打回去的言论...到底深度在哪里
作者: d86506 (李兰德)   2014-03-18 16:49:00
根据某楼见解 我又没听到 为什么要我信?
作者: payeah (大佐)   2014-03-18 16:49:00
公听会不等于听证会
作者: welly0923 ( N￾ N￾N N)   2014-03-18 16:49:00
看到还不是不信.
作者: IrvinYuan (恶文远)   2014-03-18 16:50:00
公听会不去听 不就表示你不关心 你信不信有差吗XDDD
楼主: Asasin (Assassin)   2014-03-18 16:50:00
你可以不信阿...公听会有公开你自己不去怪谁阿...
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-03-18 16:50:00
唉.....跳针跳够了没啊 现在韩国就是要把你打到苏州
作者: d86506 (李兰德)   2014-03-18 16:50:00
对阿 韩国好可怕 统一之后都不用怕了?
楼主: Asasin (Assassin)   2014-03-18 16:51:00
韩国总统一上任马上跑去大陆PLP,接着三星打进大陆市场
作者: welly0923 ( N￾ N￾N N)   2014-03-18 16:51:00
又跳超远的了
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-03-18 16:51:00
话说我当初也一周办过8场一模一样同工程不同地区的说明会
作者: d86506 (李兰德)   2014-03-18 16:51:00
公听会不去听 就不用让人民知道吗?
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-03-18 16:51:00
还在那边靠杯签福懋就是统一 跳跳虎也没你这么夸张
作者: IrvinYuan (恶文远)   2014-03-18 16:52:00
文本资料放在网上都用年算了 还不了解内容 怪我吗?
作者: d86506 (李兰德)   2014-03-18 16:52:00
我只能说 不是我在跳针 每个人都有不同的跳针方法我只是应对他们
楼主: Asasin (Assassin)   2014-03-18 16:52:00
公听会就是要让你知道,网站也有资料要让你知道,你看了?
作者: welly0923 ( N￾ N￾N N)   2014-03-18 16:52:00
办公听会不去听.当不知道....这不就是之前王家干的事?
作者: Crocodylus (奋起狐)   2014-03-18 16:53:00
话说王家不是都被拍到人在公听会现场了
作者: d86506 (李兰德)   2014-03-18 16:53:00
又跳针到王家了?
楼主: Asasin (Assassin)   2014-03-18 16:53:00
难道要政府开一家电视台整天二十四小时播服贸才算吗?
作者: IrvinYuan (恶文远)   2014-03-18 16:53:00
人家大教授放在网络上的资料都有提供连结了 信教授不看
作者: IrvinYuan (恶文远)   2014-03-18 16:54:00
资料来源...还是要怪我咯? 难怪说大学生素质要加强
作者: Crocodylus (奋起狐)   2014-03-18 16:54:00
你不要提王家啊,网络资料和公听会都有了,自己不听怪
楼主: Asasin (Assassin)   2014-03-18 16:54:00
ECFA就是谈整个架构了,服贸只是底下的一项而已
作者: d86506 (李兰德)   2014-03-18 16:54:00
那时候广告量 连杂志都在狂讲好处(置入超严重
作者: welly0923 ( N￾ N￾N N)   2014-03-18 16:54:00
天啊.原来没广告就是隐瞒@@
作者: d86506 (李兰德)   2014-03-18 16:55:00
抽象的ecfa容易理解 但具体的事项 不讲更多吗?
作者: IrvinYuan (恶文远)   2014-03-18 16:55:00
了解内容靠广告不靠原始资料? 不要笑掉人大牙好嘛XD
作者: Crocodylus (奋起狐)   2014-03-18 16:55:00
杂志都在讲好处你就说是置入,你真的有在关心需要人家
作者: pennymarkfox (潘尼老狐狸)   2014-03-18 16:55:00
欧阳峰:这下你死定了,神仙也难救!
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-03-18 16:55:00
ECFA有广告 你没注意而已
作者: welly0923 ( N￾ N￾N N)   2014-03-18 16:56:00
不讲最好?????原文都在网络上随便下载还没讲???
作者: Crocodylus (奋起狐)   2014-03-18 16:56:00
你不会要马囧自掏口袋吧,那当初硬把中华邮政要改台湾
作者: d86506 (李兰德)   2014-03-18 16:56:00
对阿 服贸签后 你要部要负责倒掉的中小企业?\
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-03-18 16:56:00
如果你指的广告是像那种UN FOR TAIWAN的话
作者: Crocodylus (奋起狐)   2014-03-18 16:57:00
负责?好好笑喔最后还是跳到懒人包式的一句结论了嘛
作者: d86506 (李兰德)   2014-03-18 16:57:00
谢谢大家指教 我只看到政黑板 对议题都蛮喜欢扁扁的
作者: IrvinYuan (恶文远)   2014-03-18 16:57:00
然后都多久了 还不知道福懋是ECFA架构底下的喔? 真以为
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-03-18 16:57:00
就以吃对外贸易的台湾而言还的确是真的
作者: Crocodylus (奋起狐)   2014-03-18 16:58:00
回答不出来就乖乖闭嘴吧,果然是蠢吱样版惯老板,有公
作者: strangegamma (黑川)   2014-03-18 16:58:00
ECFA是整体,服贸是其中一个分支项下。要了解服贸要
作者: IrvinYuan (恶文远)   2014-03-18 16:58:00
签了就会垮不是也很虚吗XDDDDDDDDDDDDDDD
作者: Crocodylus (奋起狐)   2014-03-18 16:59:00
签了就会垮的中小企业是哪几家这么虚的 你说说看啊
作者: strangegamma (黑川)   2014-03-18 16:59:00
先了解ECFA,要了解ECFA要去看WTO以及其他国FTA内容
作者: d86506 (李兰德)   2014-03-18 16:59:00
我只想问 签了早收清单之后 台湾到底"改善"了什么我只看到薪水没涨 物价飙升 现在连对岸服务业都要进来
作者: IrvinYuan (恶文远)   2014-03-18 17:00:00
工具机了解多少? 不知道就不用再问了 说了会信?
作者: d86506 (李兰德)   2014-03-18 17:00:00
现在又要跟我说有什么好处 我根本"幻想"不到
作者: destinycode (destiny)   2014-03-18 17:00:00
我猜他是反串作球来给各位杀的 正常人不会跳针成这样
作者: IrvinYuan (恶文远)   2014-03-18 17:01:00
鸿海都要放话抢GOOGLE的人了 谁薪水涨要你同意吗XDDD
作者: d86506 (李兰德)   2014-03-18 17:01:00
但好笑的是 没人想去鸿海当动物园的动物
作者: IrvinYuan (恶文远)   2014-03-18 17:02:00
连放老半天的公开资料都不看 告诉我你了解什么现实XD
作者: d86506 (李兰德)   2014-03-18 17:02:00
是阿 眼界不一样的政黑板 说服不了我这个鲁蛇
作者: ssnlee (来治猩猩的我)   2014-03-18 17:02:00
我只看到这个大绝真好用。
作者: IrvinYuan (恶文远)   2014-03-18 17:03:00
没人要去喔XD 你知道光土城厂多少员工? 新干班招几期?
作者: ssnlee (来治猩猩的我)   2014-03-18 17:03:00
这里本来就不是用在说服鲁蛇的,是巴鲁蛇脸用的。
作者: d86506 (李兰德)   2014-03-18 17:03:00
看得懂 应该很容易讲出好处 跟缺点 但看来没人看懂
作者: strangegamma (黑川)   2014-03-18 17:03:00
前面说的不够,等等又跳回为何不逐条审议。
作者: IrvinYuan (恶文远)   2014-03-18 17:04:00
小朋友 功课自己做 大学生都要别人教? 高中生...我懒得
作者: ssnlee (来治猩猩的我)   2014-03-18 17:04:00
那你呢?
作者: pennymarkfox (潘尼老狐狸)   2014-03-18 17:04:00
不如你先去读读经济学再来说说你怎么感觉的
作者: d86506 (李兰德)   2014-03-18 17:04:00
或者用惯例 或wto架构就不能逐条审查 但没这回事被人用资料打脸 也说我不信 因为我没ooxx
作者: Crocodylus (奋起狐)   2014-03-18 17:04:00
你别跳针啊d86506 哪几家中小企业签了会倒给个名单啊
作者: Crocodylus (奋起狐)   2014-03-18 17:05:00
不然我看你是在幻想而已嘛
作者: strangegamma (黑川)   2014-03-18 17:05:00
等等,你有提出资料?
作者: d86506 (李兰德)   2014-03-18 17:05:00
提出网址
作者: ssnlee (来治猩猩的我)   2014-03-18 17:05:00
你现在用的招式就是一直问,问到答不出来就胜利。
作者: pennymarkfox (潘尼老狐狸)   2014-03-18 17:05:00
什么都我感觉我看到我觉得 我也觉得你该再多唸点书
作者: strangegamma (黑川)   2014-03-18 17:06:00
用民调证明服贸不好这招我第一次见到。
作者: d86506 (李兰德)   2014-03-18 17:06:00
哈 我是说签了之后倒掉的中小企业阿 连郝明义都担心了
作者: ssnlee (来治猩猩的我)   2014-03-18 17:06:00
其实你根本就不在意答案是什么,就只是没法反驳,又要有声音,所以死撑而己。
作者: d86506 (李兰德)   2014-03-18 17:07:00
你们给不出答案 还当我不在意答案
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-03-18 17:07:00
拿郝明义出来当挡箭牌?他的读册会因为福懋倒那才是笑话
作者: IrvinYuan (恶文远)   2014-03-18 17:07:00
还要网址? 连懒人包都没看过喔...那算了 懒得浪费时间
作者: ssnlee (来治猩猩的我)   2014-03-18 17:07:00
给你答案,你就说那不是答案,那要说啥?
作者: d86506 (李兰德)   2014-03-18 17:08:00
不会倒 但连他都担心了
作者: pennymarkfox (潘尼老狐狸)   2014-03-18 17:08:00
有疑虑你不是该搞懂解决办法吗? 还是什么都不懂只要反对就好?
楼主: Asasin (Assassin)   2014-03-18 17:08:00
如果你能成为逐条审查委员会的成员,那再来要求要逐条审查
作者: IrvinYuan (恶文远)   2014-03-18 17:08:00
大家慢慢陪他玩啊...去做点正事了.........
作者: ssnlee (来治猩猩的我)   2014-03-18 17:08:00
担心啥?随口唉唉,也是叫担心。
作者: strangegamma (黑川)   2014-03-18 17:08:00
你的问题是啥?
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-03-18 17:08:00
他要担心啥小?自己弄不大的怪福懋?
楼主: Asasin (Assassin)   2014-03-18 17:09:00
不然到时候真的逐条审查完你又说你没参加到不算数
作者: d86506 (李兰德)   2014-03-18 17:09:00
但是这里也没人懂阿 还自以为董
作者: strangegamma (黑川)   2014-03-18 17:09:00
你的问题到底是啥啊?
作者: ssnlee (来治猩猩的我)   2014-03-18 17:09:00
那你问了什么问题?
作者: ssnlee (来治猩猩的我)   2014-03-18 17:10:00
我整串看下来看不懂呀!
作者: Crocodylus (奋起狐)   2014-03-18 17:10:00
有疑虑就不要干喔?当年十大建设超级有疑虑的,小蒋一
作者: d86506 (李兰德)   2014-03-18 17:10:00
服贸的好处是啥 看来大家跳针跳到连问题都不懂 唉
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-03-18 17:10:00
自以为董?连吱吱懒人包都没看过的还在那边靠要?
作者: IrvinYuan (恶文远)   2014-03-18 17:10:00
义工没有义务达到你所有的要求 要嘛表现出你的尊重
作者: IrvinYuan (恶文远)   2014-03-18 17:11:00
要马表现出你的程度让人觉得是个可以讨论的对象
作者: ssnlee (来治猩猩的我)   2014-03-18 17:11:00
什么叫台湾不缺钱?你老兄是在练那招?
作者: d86506 (李兰德)   2014-03-18 17:11:00
那你跟我说钱都在哪里?我看到外商投资都把钱丢房地产我会觉得台湾缺钱吗?
楼主: Asasin (Assassin)   2014-03-18 17:11:00
这样好了啦,我开一堂课专门一对一来帮你讲解服贸
作者: ssnlee (来治猩猩的我)   2014-03-18 17:12:00
你看到?你谁呀?你看到.....
作者: d86506 (李兰德)   2014-03-18 17:12:00
您老子还真会说笑话
作者: strangegamma (黑川)   2014-03-18 17:12:00
外商投资都把钱丢在房地产......?
楼主: Asasin (Assassin)   2014-03-18 17:12:00
整个课程大概四十个小时,每小时三千就好
作者: d86506 (李兰德)   2014-03-18 17:13:00
一对一?原来没有办法供大家评断吗?
楼主: Asasin (Assassin)   2014-03-18 17:13:00
上完之后保证你对WTO、ECFA、服贸彻底了解
作者: ssnlee (来治猩猩的我)   2014-03-18 17:13:00
你有没有带健保卡呀?我建议你去开个药吃。
作者: strangegamma (黑川)   2014-03-18 17:13:00
这备课会很辛苦XD
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-03-18 17:13:00
外商把钱都丢到台湾房地产XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者: strangegamma (黑川)   2014-03-18 17:14:00
你问问题,而有人愿意回答。这不就有答案了,别抗拒
作者: ssnlee (来治猩猩的我)   2014-03-18 17:14:00
d86506:那你跟我说钱都在哪里?我看到外商投资都把钱丢房地你老子我,知道你真的很好笑,3q~
作者: d86506 (李兰德)   2014-03-18 17:14:00
原来"这边"是独立于台湾社会之外的世界阿
作者: ssnlee (来治猩猩的我)   2014-03-18 17:15:00
是你的次元独立于台湾真实社会之外。
作者: d86506 (李兰德)   2014-03-18 17:15:00
原来这时代还有人需要提鞋阿 你是封建时代的人?
作者: strangegamma (黑川)   2014-03-18 17:15:00
又来分割,你是来这里受结业训的嘛?
作者: ssnlee (来治猩猩的我)   2014-03-18 17:16:00
还好不是封建时代,所以你才连提鞋都不配。
作者: strangegamma (黑川)   2014-03-18 17:16:00
我想先知道你说的把钱都投入房地产的外商是指哪一家
作者: strangegamma (黑川)   2014-03-18 17:17:00
这个我个人很有兴趣。
作者: ssnlee (来治猩猩的我)   2014-03-18 17:17:00
要是封建时代,你连给提鞋都不配的人提鞋都不配。
作者: d86506 (李兰德)   2014-03-18 17:18:00
没想到政黑板 对人都这么苛刻阿 好吧 就找其他的人帮你提鞋
楼主: Asasin (Assassin)   2014-03-18 17:19:00
简单来说啦,签FTA的好处,每一百美元贸易额中,新加坡可获来自FTA的免税金额是六十三、韩国三十四、台湾在ECFA早收过
楼主: Asasin (Assassin)   2014-03-18 17:20:00
后才从0.7提高到四
作者: d86506 (李兰德)   2014-03-18 17:20:00
http://ppt.cc/GaST 房地产新闻
楼主: Asasin (Assassin)   2014-03-18 17:21:00
台湾房地产几乎都内资在买,这没啥好看的,跟外资没关系
作者: d86506 (李兰德)   2014-03-18 17:22:00
好吧 我说的有问题 我应该说回流资金马政府强调的不就是资金回流吗?
作者: d86506 (李兰德)   2014-03-18 17:23:00
回流之后 回到哪里?
楼主: Asasin (Assassin)   2014-03-18 17:23:00
因为根据土地法,外资要买台湾土地有一定限制
楼主: Asasin (Assassin)   2014-03-18 17:24:00
我不是那些老板所以我不知道他们把钱汇回台湾干嘛,你知道?
作者: d86506 (李兰德)   2014-03-18 17:24:00
http://ppt.cc/vees 回应asasin
作者: d86506 (李兰德)   2014-03-18 17:25:00
所以我说我名词说错 应该说"回流资金"(台商)
作者: d86506 (李兰德)   2014-03-18 17:26:00
而回流资金放在房地产 是上面的新闻提到的
楼主: Asasin (Assassin)   2014-03-18 17:26:00
我问题一样阿...现在台湾老板金流都要公开跟你报告?另外你提的那篇迷思是在打数字笔仗,人家占有率微降但获利
楼主: Asasin (Assassin)   2014-03-18 17:27:00
率大升阿,这样整体净利率有提高不就好了
作者: d86506 (李兰德)   2014-03-18 17:27:00
所以这是趋势 我不可能说哪间公司放多少钱在哪个产业但钱都堆在房地产 这是"事实"
作者: d86506 (李兰德)   2014-03-18 17:28:00
也是所谓资金回流 没有造成景气复苏的原因
楼主: Asasin (Assassin)   2014-03-18 17:28:00
你说这废话嘛,开公司要不要买厂房,要不要盖工厂?
楼主: Asasin (Assassin)   2014-03-18 17:29:00
还是老板开工厂盖公司买商办都由政府免费提供?
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-03-18 17:29:00
.........唉,A大,他跟本是来乱的
作者: d86506 (李兰德)   2014-03-18 17:29:00
如果是盖工厂 买厂房 那应该薪水会调高 职缺会爆增
作者: d86506 (李兰德)   2014-03-18 17:30:00
你有仔细看那新闻吗? 都说了房地产"投资"旺盛
楼主: Asasin (Assassin)   2014-03-18 17:30:00
不解,这是什么逻辑? 买地盖工厂跟薪资调高有关系吗?
作者: Crocodylus (奋起狐)   2014-03-18 17:31:00
盖工厂你台湾多少年轻人肯去当技工?另外不用爆增
楼主: Asasin (Assassin)   2014-03-18 17:31:00
这些台湾人包含很多种人,是不是都老板我不知道
作者: d86506 (李兰德)   2014-03-18 17:31:00
职缺暴增 薪水也会调高阿
作者: Crocodylus (奋起狐)   2014-03-18 17:32:00
盖工厂会薪资上升 你玩哪一版的模拟城市啊?
作者: d86506 (李兰德)   2014-03-18 17:32:00
所以我说的不是"苦劳"而是一般产业需要的劳力
楼主: Asasin (Assassin)   2014-03-18 17:32:00
职缺很多但技术需求度低,所以要说薪水多高我是持保留意见
作者: d86506 (李兰德)   2014-03-18 17:33:00
你盖了工厂 只是为盖而盖吗?我很好奇 假设是用在"盖厂房"上
作者: Crocodylus (奋起狐)   2014-03-18 17:33:00
你不要跳针啊,你所谓"一般产业需要的劳力"多少人肯去
楼主: Asasin (Assassin)   2014-03-18 17:33:00
缺很多人,但都低技术需求,薪水不会多高的
作者: Crocodylus (奋起狐)   2014-03-18 17:34:00
而且这些职缺不用爆增 一 直 都 是 缺 的
作者: strangegamma (黑川)   2014-03-18 17:34:00
你贴的新闻可是说商办、厂房的需求大增,不是炒地皮
作者: d86506 (李兰德)   2014-03-18 17:34:00
大学里有农业相关 而且跟茶有关的科系有哪些?
作者: icarus0508 (饕餮)   2014-03-18 17:35:00
软件业来说,台湾在中国市场可以和他们同起跑点就很好了 另外台湾低阶工作一直都不缺
作者: strangegamma (黑川)   2014-03-18 17:36:00
还满多的,很多生科其实都有跟农业相关。譬如肥料、土壤、农种改造。
作者: strangegamma (黑川)   2014-03-18 17:37:00
以我所知的例子就有亚洲大学在雾峰实施稻作改良。还有木耳养殖法培育,更不用谈到农化系所专做肥料这边的农化系是指台大。
作者: d86506 (李兰德)   2014-03-18 17:40:00
但是他们会愿意采茶?读到台大 去茶园采茶?
作者: strangegamma (黑川)   2014-03-18 17:41:00
你瞧不起台湾制茶叶的技术?XD
作者: strangegamma (黑川)   2014-03-18 17:42:00
不过我确实有朋友回去南投采茶种茶,现在喝的都靠他
作者: hao716 (hao716)   2014-03-18 17:42:00
我举一下我这边(国外)的例子,很多盖厂房的,房地产爆增
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-03-18 17:42:00
所以怪我囉?我就是那个出40k征茶园工的。吱吱宁愿靠北22k也不愿意来我这工作是我的错囉?
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2014-03-18 17:43:00
前几天才有工具机大厂友嘉要回台湾设厂没土地的新闻
作者: d86506 (李兰德)   2014-03-18 17:43:00
所以我好奇 明明都投资了 但薪水没涨 才说很有可能是炒地皮
作者: IrvinYuan (恶文远)   2014-03-18 17:43:00
还没结束喔XDDD 需要帮忙戳几下吗...还是看戏就好
作者: d86506 (李兰德)   2014-03-18 17:44:00
我相信政黑板不乏不愿去当茶园工的...
作者: hao716 (hao716)   2014-03-18 17:44:00
为什么有厂薪水就会暴增?我这边投资人很多的(不过最近有
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2014-03-18 17:44:00
为什么投资薪水要涨 大学生变多了 拉低新人水准不很正常?
作者: strangegamma (黑川)   2014-03-18 17:45:00
选择问题,就跟你问的“读到台大去茶园采茶?”同理他们希望更好的生活品质,而且愿意用薪水来换。
作者: IrvinYuan (恶文远)   2014-03-18 17:48:00
为什么我觉得各版都卧虎藏龙 我只能当只蛇蛇阿... :(
作者: strangegamma (黑川)   2014-03-18 17:48:00
话说,我其实跟不上厂房增加薪水会暴增这段。
作者: IrvinYuan (恶文远)   2014-03-18 17:49:00
厂房会增加 薪水就暴增 那问问高雄干嘛赶工场吧...8100?
作者: hao716 (hao716)   2014-03-18 17:50:00
他认为厂房增加=人力需求增加=薪水增加
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2014-03-18 17:50:00
如果供给(毕业人数)不变 需求(投资)增加 那薪水会拉高
作者: d86506 (李兰德)   2014-03-18 17:50:00
厂房增加 职缺会增加 职缺增加 薪水也会增加(找人是不会到暴增 但多少会有"进展"
作者: IrvinYuan (恶文远)   2014-03-18 17:50:00
要举反例举不完 所以不能简单的单向连结啦 会失真
作者: hao716 (hao716)   2014-03-18 17:51:00
用高于最低工资的薪水招人?
作者: d86506 (李兰德)   2014-03-18 17:51:00
毕业人数会下降 少子化之后慢慢明显
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2014-03-18 17:51:00
那是未来啊...
作者: IrvinYuan (恶文远)   2014-03-18 17:51:00
台湾都在喊产业转型多久了 不就喊转服务观光业嘛
作者: hao716 (hao716)   2014-03-18 17:52:00
低于最低工资的起薪招人
作者: strangegamma (黑川)   2014-03-18 17:52:00
选择问题,其实北部与南部的创业资源差距也扩大了这
作者: d86506 (李兰德)   2014-03-18 17:52:00
但是少子化已经在跑了 105年是第一坡比较明显的
作者: IrvinYuan (恶文远)   2014-03-18 17:52:00
这下好了 增加服务业的竞争力又不连结到高薪 变成反向?
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-03-18 17:53:00
从头到尾就是一个不想看公布资料的想要假装不懂在那边跳针………
作者: IrvinYuan (恶文远)   2014-03-18 17:53:00
怎么看 两种推论的逻辑都很矛盾阿 不想一个一个戳而已
作者: d86506 (李兰德)   2014-03-18 17:53:00
所以我好奇服贸是增加竞争力 还是增加被打趴的机率
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2014-03-18 17:55:00
105年...现在是几年啊 而且那些大学毕业生3K不做的一堆
作者: strangegamma (黑川)   2014-03-18 17:55:00
开放市场竞争就是都有
作者: IrvinYuan (恶文远)   2014-03-18 17:55:00
你的工厂推论不就是正向 那福懋怎么反向 有逻辑吗?
作者: d86506 (李兰德)   2014-03-18 17:55:00
对岸的"专业"人才 如果能够直接在台湾无限期停留
作者: d86506 (李兰德)   2014-03-18 17:56:00
到底是好的吗? 台湾的专业人才 就去茶园吧~
作者: strangegamma (黑川)   2014-03-18 17:56:00
那有另外的隐性成本,譬如机票、税收、身分以及居留等问题。
作者: strangegamma (黑川)   2014-03-18 17:57:00
相较之下还是请台湾本地人更划算,除非没人做。
作者: d86506 (李兰德)   2014-03-18 17:57:00
但是如果陆资要来 怕他们的东西被我们抢 就会这么做就跟台湾早期到对岸一样
作者: strangegamma (黑川)   2014-03-18 17:58:00
抢啥?抢从台湾抢过去的晶圆技术吗?
作者: strangegamma (黑川)   2014-03-18 17:59:00
如果是以台湾早期前往对岸来说,派人过去的成本颇高
作者: d86506 (李兰德)   2014-03-18 17:59:00
也许本版没人在意 但我很在意的是对岸都是国营产业
作者: IrvinYuan (恶文远)   2014-03-18 17:59:00
连鸿海都要挖谷哥人才 新加坡大陆也要抢台湾的工程师
作者: strangegamma (黑川)   2014-03-18 18:00:00
没有商业会认为成本不算问题,而是值不值得。
作者: IrvinYuan (恶文远)   2014-03-18 18:01:00
国营产业成本可能不太算问题? 你知道中石油 中石化 移动
作者: d86506 (李兰德)   2014-03-18 18:01:00
国营企业 一切有13亿人民挡着 要来抢食市场 轻而易举
作者: hao716 (hao716)   2014-03-18 18:01:00
我很好奇,台湾市场到底多大阿?
作者: IrvinYuan (恶文远)   2014-03-18 18:02:00
还是都靠想想就认为世界会是这样转了 有没有这么简单啊
作者: IrvinYuan (恶文远)   2014-03-18 18:03:00
好啊 怕人家低价抢食市场是嘛 那是服务贸易吗 没有福懋
作者: hao716 (hao716)   2014-03-18 18:03:00
有大到值得亏本来抢食市场?
作者: d86506 (李兰德)   2014-03-18 18:03:00
这要看对岸的政治企图有多大
作者: d86506 (李兰德)   2014-03-18 18:04:00
就变成商业利益跟国家利益的衡量了
作者: strangegamma (黑川)   2014-03-18 18:04:00
所以在这边连结上政治企图,并且资本雄厚要买的。
作者: IrvinYuan (恶文远)   2014-03-18 18:04:00
政治企图? 所以是老美吃素 还是老美也要卖台?还是想像阿
作者: IrvinYuan (恶文远)   2014-03-18 18:05:00
把地下经济转成可以收到税的东西 告诉我是不是国家利益你看不见不代表没在发生 世界不是靠想像建立的 懂吗
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-03-18 18:06:00
只能说人家讲什么你就讲什么是台湾需要去关心的 然后再扣一个帽子说本版都不在意 真是他x的好棒棒啊ㄚ
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-03-18 18:06:00
林北建筑系毕业还不是放假天回家种茶,做农夫只要你肯学处处能出头
作者: strangegamma (黑川)   2014-03-18 18:06:00
其实应该这么说,如果大陆企业有如此雄厚资本而且政
作者: IrvinYuan (恶文远)   2014-03-18 18:06:00
下班上课去 用你的逻辑去站在反向思考才会成长 请加油
作者: strangegamma (黑川)   2014-03-18 18:07:00
湾半数以上的企业。新加坡站在东方金融中心的地位不是盖的。从东方明珠
作者: strangegamma (黑川)   2014-03-18 18:08:00
转手的各种资金绝对可以在现在达成你所说的"目的"
作者: hao716 (hao716)   2014-03-18 18:08:00
m大 我好想辞职回家做农夫@@
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-03-18 18:10:00
超好笑,你知道中国无线通信用的系统根本不同于台湾吗?是具有中国特色的wcdmah兄不错啊。可以先从假日农民开始
作者: hao716 (hao716)   2014-03-18 18:12:00
工厂有土的地方都种满了(笑
作者: GreenSoldier (我是绿小兵)   2014-03-18 19:18:00
很多开放的基础是根据WTO的入会承诺
作者: alexroc (吉娃娃大师)   2014-03-19 06:00:00
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