[讨论] 中华民国统治台湾问过台湾人同

楼主: treasurehill (宝藏岩公社及资源应用上)   2014-03-12 02:33:49
→ caelum:还台湾本来被美军实际占领咧XDDDDD那边的史料??XDDDD 03/12 02:26
============================
旧金山和约不就规定得很清楚了
Article 23 (a) The present Treaty shall be ratified by the States which sign
it, including Japan, and will come into force for all the States which have
then ratified it, when instruments of ratification have been deposited by
Japan and by a majority, including theUnited States of America as the
principal occupying Power, of the following States, namely Australia,
Canada, Ceylon, France, Indonesia, the Kingdom of the Netherlands, New Zealand
, Pakistan, the Republic of the Philippines, the United Kingdom
of Great Britain and Northern Ireland, and the United States of America.
The present Treaty shall come into force of each State which subsequently
ratifies it, on the date of the deposit of its instrument of ratification.
Article 25 For the purposes of the present Treaty the Allied Powers shall
be the States at war with Japan, or any State which previously formed a part
of the territory of a State named in Article 23...........
ROC可不在该条所谓的占领国范围内
哪来的权力占领战败国日本之土地?
推 caelum:台湾在那里??? 03/12 02:36
你看不懂英文吗?
还台湾哩
推 caelum:旧金山和约,中华民国没出席签字,当然就没有中华民国啊.. 03/12 02:40
所以依旧金山和约
有权占领台湾的就是美国啊
日本当然只能把台湾领土交由美国
有疑问吗?
→ caelum:所以,日本向中华民国承认放弃台湾及澎湖群岛是??? 03/12 02:41
承认放弃等于交还领土主权?
那这条所说的依据旧金山和约又是怎么一回事?
Article 2
It is recognised that under Article 2 of the Treaty of Peace which Japan
signed at the city of San Francisco on 8 September 1951 (hereinafter referred
to as the San Francisco Treaty), Japan has renounced all right, title, and
claim to Taiwan (Formosa) and Penghu (the Pescadores) as well as the Spratley
Islands and the Paracel Islands.
推 caelum:那中日和约,中华民国和日本依照金山和约为准,签定的双边 03/12 02:44
→ caelum:条约,和美国没有屁关系吔,日本把台澎交给中华民国吔 03/12 02:44
那旧金山和约第23条第25条有权占领战败国日本相关领土的是美国等相关国家
哪来的中华民国?
你嫌脸打得还不够肿吗?
→ caelum:还交给美国咧....那边有看到把台湾交给美国啊?? 03/12 02:45
when instruments of ratification have been deposited by
Japan and by a majority, including the United States of America as the
principal occupying Power
有人看不懂啥叫principal occupying Power吗?
(一)occupy:a. to take possession of by conquest(因征服而占领)
b. to maintain possession or control of by military occupation
可以知道“占领”必须经过“军事行动”去“执行征服”,因此,“征服是因”,“占领是果”。所以强调谁是“主要占领权国”,不如强调谁是“主要征服者”,这点,在一九零七年海牙第四公约有明确的表明。美日太平洋战后,日本表面是向“同盟国”投降,可是是因为美国在日本的广岛与长琦投下两颗原子弹,同盟国中,除美国以外,谁有能耐可以“征服”日本?大部分的盟军都是被日军追着跑,特别是中华民国,退到四川不说,还想偷偷“与日和谈”,美军是唯一直接以武力攻打日本本土与日属台湾的国家,是战争法中的“主要征服者”没错,当然“主要征服者”
是“主要支配者”,“主要支配者”也就是“主要占领者”,拥有“主要占领权(right to occupy)”
(二)power:a. capability of acting or of producing an effect(能力)
b. prestige, political sway(政治统治支配权)
c. delegated right or privilege(权力)
d. a sovereign states(国家)。例如:western powers, allied powers.
依照Webster’s Dictionary ,这个power的定义有许多层面,究竟是翻译成“国家”或“权力”?应该是依照文句的结构而定。
(三)occupying power
无论是诠释为occupying states(占领国)或者state which occupies或是occupying right(占领权)或right to occupy前提只有一个,而且必须是单数,这在海牙第四公约和日内瓦公约战争法部分中有明确规定,这就是“征服者(the conqueror)”。
所以,the principal occupying Power是标准的“国际条约用语”,符合战争法的规范,没有疑义:
The principal occupying power carries with it the principal occupying power.
推 caelum:请去前面看一下本帅的贴文,中日和约照会第一号.... 03/12 02:52
不用看啦
中日和约第二条写得很清楚了
就是依旧金山和约
Article 2
It is recognised that under Article 2 of the Treaty of Peace which Japan
signed at the city of San Francisco on 8 September 1951 (hereinafter referred
to as the San Francisco Treaty), Japan has renounced all right, title, and
claim to Taiwan (Formosa) and Penghu (the Pescadores) as well as the Spratley
Islands and the Paracel Islands.
→ caelum:照会第一号,和平条约各条款,适用于现在在中华民国政府控 03/12 02:53
→ caelum:制下或将来控制下的领土.... 03/12 02:53
→ caelum:反正日本投降后到现在为止,台湾主要支配者,从来是中华民 03/12 02:54
→ caelum:国,连冥进洞都承认,吱吱也都承认.....你想辉什么?? 03/12 02:55
那是你在幻想吧
条约里都说了依旧金山和约
而旧金山合约讲的 principal occupying Power
就是指美国
还有啥好争议的?
→ strangegamma:他想赢 03/12 02:55
推 caelum:依旧金山和约,中华民国没签字,这个和约与中华民国没屁关 03/12 02:57
问题是日本有签字啊
美国也有签字
那日本依据旧金山和约把台湾交给美国
甘你中华民国屁事?
你不是在自打嘴吧吗
※ 编辑: treasurehill 来自: 180.207.207.182 (03/12 02:59)
→ caelum:系,而且,后来1954年,美国还和中华民国签了中美共同防御 03/12 02:58
→ caelum:条约,协助中华民国防御台湾澎湖....脸又被美国人打了XDDDD 03/12 02:59
→ caelum:问题就是,依据中日和约,日本把台湾澎湖交给中华民国 03/12 03:00
→ caelum:美国人1954年和中华民国签定共同防御条约,确认中华民国 03/12 03:01
→ peteref:http://www.oceantaiwan.com/society/20040317.htm 03/12 03:01
→ strangegamma:这个问题不就很清楚了吗?万恶美帝不尊重民族自决 03/12 03:01
→ strangegamma:详情请洽AIT美国在台协会抗争。 03/12 03:01
→ caelum:有台湾澎湖主权.....还想辉什么?? 03/12 03:01
那请问中美共同防御条约是几年签订的啊?
还有效吗?
旧金山和约和中日和约是几年签订的啊?
你拿明朝的剑斩宋朝的官?
→ strangegamma: 真是太邪恶了。 03/12 03:01
推 caelum:万恶美帝,布这个打脸的局布了六十年XDDDDDDD 03/12 03:04
→ peteref:查一下维基才发现原来日华和约是在旧金山和约生效前的7个 03/12 03:04
→ peteref:小时签订的…这有趣了 03/12 03:04
→ strangegamma:旧金山和约其实是很有趣的合约,不管是历史上还是法 03/12 03:05
→ strangegamma:理上。 03/12 03:06
→ caelum:据说这是美国人弄的,以防有意外....万恶美帝真是太邪恶了 03/12 03:06
→ strangegamma:阿....那个清朝的剑真的斩了不少明朝的官... 03/12 03:06
啧啧
那台湾关系法又是啥玩意啊?
→ caelum:1952年签中日和约,旧金山和约生效,1954年中美共同防御条约 03/12 03:09
第二条:
由于美国总统已终止美国和台湾统治当局(在1979年1月1日前美国承认其为
中华民国)间的政府关系,美国国会认为有必要制订本法:
→ caelum:签定....美国承认中华民国在台湾及澎湖的主权....有啥争议? 03/12 03:09
可是台湾关系法第二条说美国已经终止承认中华民国了
中美共同防御协定也就失效了
你还拿来当宝?
→ caelum:台湾关系法,又怎様??美国后来承认台湾主权是中华人民共和 03/12 03:10
→ caelum:国的,和中共建交,再立一个台湾关系法国内法,来保持和台 03/12 03:11
→ caelum:湾的非官方关系....你现在才知道,强权即公理厚??? 03/12 03:11
不不不
我现在才知道你这么喜欢被打脸
推 yuriaki:所以美国承认中华民国在台湾及澎湖的主权 之后再承认中华 03/12 03:12
→ yuriaki:人民共和国继承中华民国 结论是: 03/12 03:12
→ caelum:所以美国二战后就承认台湾是中华民国的,到和中共建交,就 03/12 03:13
→ caelum:承认台湾是中华人民共和国的.....从来没三小台湾国的... 03/12 03:13
你又在吹牛了
台湾关系法
第二条:
...... 美国的政策如下:
维持及促进美国人民与台湾之人民间广泛、密切及友好的商务、文化及其他各种关系;
并且维持及促进美国人民与中国大陆人民及其他西太平洋地区人民间的同种关系;
表明西太平洋地区的和平及安定符合美国的政治、安全及经济利益,而且是国际关切
的事务;
表明美国决定和“中华人民共和国”建立外交关系之举,是基于台湾的前途将以和平
方式决定这一期望;
任何企图以非和平方式来决定台湾的前途之举
作者: caelum (杨威利)   2014-03-12 02:36:00
台湾在那里???
作者: caelum (杨威利)   2014-03-12 02:40:00
旧金山和约,中华民国没出席签字,当然就没有中华民国啊..
作者: caelum (杨威利)   2014-03-12 02:41:00
所以,日本向中华民国承认放弃台湾及澎湖群岛是???
作者: caelum (杨威利)   2014-03-12 02:44:00
那中日和约,中华民国和日本依照金山和约为准,签定的双边条约,和美国没有屁关系吔,日本把台澎交给中华民国吔
作者: caelum (杨威利)   2014-03-12 02:45:00
还交给美国咧....那边有看到把台湾交给美国啊??
作者: caelum (杨威利)   2014-03-12 02:52:00
请去前面看一下本帅的贴文,中日和约照会第一号....
作者: caelum (杨威利)   2014-03-12 02:53:00
照会第一号,和平条约各条款,适用于现在在中华民国政府控制下或将来控制下的领土....
作者: caelum (杨威利)   2014-03-12 02:54:00
反正日本投降后到现在为止,台湾主要支配者,从来是中华民
作者: caelum (杨威利)   2014-03-12 02:55:00
国,连冥进洞都承认,吱吱也都承认.....你想辉什么??
作者: strangegamma (黑川)   2014-03-12 02:55:00
他想赢
作者: caelum (杨威利)   2014-03-12 02:57:00
依旧金山和约,中华民国没签字,这个和约与中华民国没屁关
作者: caelum (杨威利)   2014-03-12 02:58:00
系,而且,后来1954年,美国还和中华民国签了中美共同防御
作者: caelum (杨威利)   2014-03-12 02:59:00
条约,协助中华民国防御台湾澎湖....脸又被美国人打了XDDDD
作者: caelum (杨威利)   2014-03-12 03:00:00
问题就是,依据中日和约,日本把台湾澎湖交给中华民国
作者: caelum (杨威利)   2014-03-12 03:01:00
美国人1954年和中华民国签定共同防御条约,确认中华民国
作者: peteref (Falcon)   2014-03-12 03:01:00
作者: strangegamma (黑川)   2014-03-12 03:01:00
这个问题不就很清楚了吗?万恶美帝不尊重民族自决详情请洽AIT美国在台协会抗争。
作者: caelum (杨威利)   2014-03-12 03:04:00
万恶美帝,布这个打脸的局布了六十年XDDDDDDD
作者: peteref (Falcon)   2014-03-12 03:04:00
查一下维基才发现原来日华和约是在旧金山和约生效前的7个小时签订的…这有趣了
作者: strangegamma (黑川)   2014-03-12 03:05:00
旧金山和约其实是很有趣的合约,不管是历史上还是法
作者: strangegamma (黑川)   2014-03-12 03:06:00
理上。
作者: caelum (杨威利)   2014-03-12 03:06:00
据说这是美国人弄的,以防有意外....万恶美帝真是太邪恶了
作者: caelum (杨威利)   2014-03-12 03:09:00
1952年签中日和约,旧金山和约生效,1954年中美共同防御条约签定....美国承认中华民国在台湾及澎湖的主权....有啥争议?
作者: caelum (杨威利)   2014-03-12 03:10:00
台湾关系法,又怎様??美国后来承认台湾主权是中华人民共和
作者: caelum (杨威利)   2014-03-12 03:11:00
国的,和中共建交,再立一个台湾关系法国内法,来保持和台湾的非官方关系....你现在才知道,强权即公理厚???
作者: yuriaki (百合秋)   2014-03-12 03:12:00
所以美国承认中华民国在台湾及澎湖的主权 之后再承认中华人民共和国继承中华民国 结论是:
作者: caelum (杨威利)   2014-03-12 03:13:00
所以美国二战后就承认台湾是中华民国的,到和中共建交,就承认台湾是中华人民共和国的.....从来没三小台湾国的...
作者: john0421 (沉默使者)   2014-03-12 03:13:00
讲这么多 我在台湾出生是台湾人 我不同意中华民国统治
作者: john0421 (沉默使者)   2014-03-12 03:14:00
我可以加入米国吗 还是当皇民也可以
作者: yuriaki (百合秋)   2014-03-12 03:15:00
为什么不可以? 重点是米国皇国未必接纳你XDDDDDDDD
作者: caelum (杨威利)   2014-03-12 03:15:00
没问题,我们是民主国家,你不喜欢中华民国统治,有很多方
作者: caelum (杨威利)   2014-03-12 03:16:00
式解决这个问题,用键盘按2嘘爆也能解解忧郁....
作者: yuriaki (百合秋)   2014-03-12 03:18:00
另外别忘记台湾民政府身份证只要NTD1000
作者: yuriaki (百合秋)   2014-03-12 03:19:00
阿哈哈哈哈哈哈哈所以美国已经明确否定拥有台湾主权XDDDDD
作者: strangegamma (黑川)   2014-03-12 03:19:00
对嘛,所以我说是万恶美帝的阴谋阿。
作者: caelum (杨威利)   2014-03-12 03:19:00
所以原PO,你知道美国的一个中国政策吧XDDDDDDDDDD
作者: strangegamma (黑川)   2014-03-12 03:20:00
荼毒这么久,快向美国申请保护。
作者: john0421 (沉默使者)   2014-03-12 03:25:00
快招集人民向中华民国宣战 今天3/12键盘起义
作者: caelum (杨威利)   2014-03-12 03:26:00
前面一直在说美军实际占领台湾,现在又美国从没拥台湾主权
作者: caelum (杨威利)   2014-03-12 03:27:00
中华民国从日本投降后,就一直独占台湾澎湖主权到今天....中华民国那时候从美国手上继承了什么台湾主权??
作者: caelum (杨威利)   2014-03-12 03:29:00
好啦,各位同学,我看这位阁下自己都前言不对后语,大家也都累啦,我要去睡了,881
作者: yuriaki (百合秋)   2014-03-12 03:30:00
再仔细看你自己引用的文章吧 自己打自己脸真爽是吗XDDDDD
作者: john0421 (沉默使者)   2014-03-12 03:32:00
3/12起义成功 源自一网络讨论区的文章 唤醒了众人对主权
作者: john0421 (沉默使者)   2014-03-12 03:33:00
的渴望 后人称3/12键盘起义 此后台湾南部民主圣地台南市
作者: john0421 (沉默使者)   2014-03-12 03:35:00
(中华民国制)由当时市长宣布自有主权成为国家
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-03-12 04:13:00
美军没有实际占领台湾实际占领台湾的是中华民国至于美国为何没接手http://blog.udn.com/ess800148/11171338
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-03-12 04:14:00
美国要几个师的军队跟海空支援资源来掌控台湾,美国不愿意
作者: strangegamma (黑川)   2014-03-12 04:20:00
谈实际的现实太伤感情了。
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-03-12 04:21:00
美国老爸已经遗弃台湾了,所以就由中华民国统治现在美国只想要你进口美猪,买他的退役武器
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-03-12 04:22:00
是中华民国代表盟军接收台湾老是在幻想美军实际占领台湾XD
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-03-12 04:23:00
我也支持美军实际占领台湾但美国不愿意啊就跟我也支持加入美国日本,但人家不会收啊
作者: strangegamma (黑川)   2014-03-12 04:38:00
简单来说,这条思维就是清朝没有台湾的统治权力 ->
作者: strangegamma (黑川)   2014-03-12 04:39:00
马关条约 -> 日本没有(从清朝得来)没有实质统治权力
作者: strangegamma (黑川)   2014-03-12 04:40:00
-> 美国(同盟国)打赢 -> 日本签合约给美国(从清朝
作者: strangegamma (黑川)   2014-03-12 04:41:00
给日本给美国)没有实质统治权力 -> 美国给中华民国统治(从清朝给日本给美国给中华民国没有实质统治权
作者: strangegamma (黑川)   2014-03-12 04:42:00
力) 所以台湾前途未决。
作者: strangegamma (黑川)   2014-03-12 04:43:00
既然清朝没有统治权力......我猜这是明朝史观。
作者: strangegamma (黑川)   2014-03-12 04:45:00
譬如东番 http://ppt.cc/25Bj 或者 三国的吴。
作者: strangegamma (黑川)   2014-03-12 04:48:00
也就是说,这个概念中的民族自决是东番的遗民民族自决或者是更早期的民族来自决。
作者: strangegamma (黑川)   2014-03-12 04:49:00
然后就......自绝了......
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-03-12 04:58:00
吱理论:马关条约后清朝永久割让台湾给日本台湾跟中国至此毫无关系
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-03-12 04:59:00
终战后旧金山和约只说日本放弃台湾没说要给谁所以依照国际法与民族自决原则,应由联合国托管后独立
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-03-12 05:00:00
但国民党非法占领台湾,使台湾无辜卷入国共内战国府只是以盟军身份占领台湾,没有对台湾得主权
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-03-12 05:01:00
如果国民党没来台湾,台湾就可以由联合国托管后独立XD我以前是吱,天天看自由时报,对他们的理论很熟悉
作者: strangegamma (黑川)   2014-03-12 05:13:00
精辟阿。XD
作者: lovebbcc (花本はぐみ最高...)   2014-03-12 07:42:00
看到X喔 这些人都不用睡觉的(刷牙洗脸准备上班XFD
作者: laukun (崛起)   2014-03-12 08:45:00
推这篇引经据典
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-03-12 08:52:00
引经据典能改变任何历史事实吗?XD有种你们台湾国革命啊,算了我看你们也只敢键盘革命。科科
作者: yuriaki (百合秋)   2014-03-12 08:54:00
引经据典狂打自己脸啊XDDDDDD
作者: elzohar (某伊)   2014-03-12 09:52:00
可怜喔 一堆蛆被文献打得直不起腰了 有本事也找文件来贴
作者: ssnlee (来治猩猩的我)   2014-03-12 10:14:00
现在可是猴猴被巴,怎会有蛆被巴的错觉?意识形态病?
作者: ssnlee (来治猩猩的我)   2014-03-12 10:15:00
何况拿旧金山和约............什么笑话呀?
作者: ssnlee (来治猩猩的我)   2014-03-12 10:17:00
不知道是不是英文不好还是怎样会把这硬翻成,美国才有占领
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-03-12 10:17:00
自慰文献对于中华民国有效统治台湾岛现实有任何意义吗?
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-03-12 10:18:00
还是那句:有种你别选中华民国的官XD我还没提后面的中日台北合约的咧
作者: yungde (龙生)   2014-03-12 10:46:00
吱:我只要有引经据典就是打脸,内容重要吗?
作者: peteref (Falcon)   2014-03-12 10:51:00
台湾民政府也是引经据典啊,你觉得他们说的是真的吗?XD
作者: pennymarkfox (潘尼老狐狸)   2014-03-12 11:34:00
幻想啊!!! 又一个平行时空来的旅人吗!

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