[讨论] 不是三月亡华是一月亡华

楼主: caelum (杨威利)   2014-03-05 02:11:24
→ yuriaki:日本的速战速决向来都是希望老蒋早点和谈 日本根本没准备 03/05 01:55

→ yuriaki:要统治中国 三月亡华更多是老蒋的对内宣传 03/05 01:56
不要再相信胡说八道了。
事实的真相是,不是三月亡华,而是一月亡华。
日军陆军大臣杉山元在对华开战时,向日皇昭和报告时,是告诉昭和,
对中国作战,一个月就可结束。
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1941年9月5日昭和召集军部海陆两总长及首相近卫文麿,询问对美作战事宜。
部份摘要如下:
昭和问(对陆军参谋总长杉山元):挥兵东南亚对美作战预定多久可结束。
杉山元答:3个月。
昭和问:对华开战时,陆军大臣就是眼前的杉山总长你,当时你杉山说战事
    可在1个月结束,结果现在已经作战4年还没结束。
杉山元(困窘):这是因为中国内地广阔超乎预计。
昭和(高声斥责):太平洋比中国内地更加广阔,你如何确信能在3个月结束作战。
杉山元(无法回答装死)。
海军军令部长永野修身(对昭和):对美开战是外交交涉失败后才会进行的行动。
昭和:希望军部对美以外交交涉为主,不要以作战为主规划。
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(中尾裕次,《昭和天皇发言记录集成(下卷)》(东京:芙蓉书房,2003年),
页61-67。)
作者: yuriaki (百合秋)   2014-03-05 02:19:00
没错是1个月 但不是亡华而是1个月逼老蒋和谈
楼主: caelum (杨威利)   2014-03-05 02:21:00
那就是一月逼你投降,就是灭国,不是亡华是什么?
作者: yuriaki (百合秋)   2014-03-05 02:22:00
最初日本要的只是承认满州国(顶多加上华北) 没有要灭亡中
楼主: caelum (杨威利)   2014-03-05 02:22:00
幸好中国内地广阔,才没一月亡华....
作者: yuriaki (百合秋)   2014-03-05 02:23:00
国 但是战事打太顺所以条件越加越多加到老蒋不可能接纳
作者: richard1003 (Deep Blue )   2014-03-05 02:24:00
他们应该是中国让出华北大概就满足了
作者: richard1003 (Deep Blue )   2014-03-05 02:25:00
毕竟有点脑都知道把部队绑在大陆太不利了
楼主: caelum (杨威利)   2014-03-05 02:26:00
反正,就日军估计错误....
作者: yuriaki (百合秋)   2014-03-05 02:26:00
最初首相近卫想和谈 军方高层(石原)想和谈 下面参谋打爽爽
作者: yuriaki (百合秋)   2014-03-05 02:27:00
而近卫本身又拿不定主意 看军方打得顺又不想谈了
作者: semicoma (后勤人力足 前进灾区吧)   2014-03-05 02:33:00
最近有本美国新书写美国原本没要参战 但是纳粹在美国偷偷搞破坏颠覆 但纳粹在美国的情报网头子搞笑 在火车上睡着
作者: semicoma (后勤人力足 前进灾区吧)   2014-03-05 02:34:00
公事包被拿早因而被发现里面竟然是一些情资文件 因而让白
作者: semicoma (后勤人力足 前进灾区吧)   2014-03-05 02:35:00
宫意识到问题严重性 不过这些都事后诸葛了
作者: nawussica (暴民好弱 )   2014-03-05 08:48:00
不断变换标准论点 有必要看某帐号跳吗
作者: makoto888 (Makoto)   2014-03-05 10:17:00
当年的日本完全不知道“世界第一工业能力”的可怕以为偷袭珍珠港成功就沾沾自喜,结果1943年开始
作者: makoto888 (Makoto)   2014-03-05 10:18:00
美帝的航母像水饺一样一艘艘下水,轻航母一个星期一艘正航一个月一艘,被打成猪头了后悔也来不及
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-03-05 10:21:00
有一说....珍珠港事变时,留在港内的船舰是等待补给跟维修的舰艇,其他主力舰队正在巡航中
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-03-05 10:23:00
以结果论而言,珍珠港事变日方只赏了美国一巴掌,但是却没把对方武器给抓下来
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-03-05 10:34:00
NHK的走向战争之路就讲了 日本高层非常明白美国的可怕
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-03-05 10:35:00
甚至中国派遣军也非常反对对美宣战 本来是有可能真的全
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-03-05 10:37:00
面退出中国大陆 但是一来近卫所谓直接让天皇跟罗斯福会谈的小花招被美帝识破 二来军部对于到手的肥肉又不愿
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-03-05 10:38:00
割舍 最终没有强有力领导的日本高层 还是决定对美宣战
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-03-05 10:39:00
还有就是对美宣战的决定性因素是一位中级军官所做的内部
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-03-05 10:43:00
报告 就是在宣战后国内油量跟物资变化 这份报告被军部
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-03-05 10:44:00
作为开战仍有利可图的依据 但殊不知那是在假设极端理想
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-03-05 10:45:00
情形下做出来的 就如同绿盟在该经济部的节电报告一样最终导致日本战败的局面
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2014-03-05 11:31:00
谁说日本人不做假?从这里就看出来日本人作假就是拿来内斗的 要不不做假 要做就脱全国下水
作者: puec2 ( .__________.)   2014-03-05 11:48:00
典型的啊,中层管理阶级为了个人仕途做出伤害组织的决策...
作者: makoto888 (Makoto)   2014-03-05 12:10:00
那份报告超嚎洨的,说开战第一年损失50万吨商船第二年70万吨,结果实际结果是1942年88.5万吨
作者: makoto888 (Makoto)   2014-03-05 12:11:00
1943年167万吨,1944年369.5万吨,1945年172万吨写这份报告和相信这份报告的人智商都有问题
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-03-05 12:15:00
也不算是有问题,就因为一些理由做出窜改数据的结果
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2014-03-05 12:17:00
军部想继续打,看到损害数据这样惊人,就算不改也不行
作者: yuriaki (百合秋)   2014-03-05 12:22:00
当时日本就算高层决策也都抱着最乐观的态度 以为进驻法属
作者: yuriaki (百合秋)   2014-03-05 12:23:00
印支英美会默认 以为威吓荷兰就能得到印尼油田 以为对英开
作者: yuriaki (百合秋)   2014-03-05 12:24:00
战美国会袖手旁观 结果搞到废铁禁运石油禁运最后通碟 墓穴就是这样自己挖开的 中层上层差不了多少
作者: yuriaki (百合秋)   2014-03-05 12:26:00
山本五十六等"知美派"也以为只要开战先发制人对美国搞以战
作者: yuriaki (百合秋)   2014-03-05 12:27:00
逼和那一套(与对中国同一招)结果美国乡民不爽就把日本灭了
作者: PlasmidDNA (evo n610c)   2014-03-05 15:19:00
我想写报告的人应该认为美国人跟日本海军一样都不会找商船的麻烦,哪只美国海军玩无限制潜艇攻击的能力远强于
作者: PlasmidDNA (evo n610c)   2014-03-05 15:20:00
德国海军,虽然一开始时的鱼雷有很大的问题.
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-03-05 17:58:00
结果日本商船没护航被美国海军打假的
作者: PlasmidDNA (evo n610c)   2014-03-05 18:17:00
而且搞笑的是即便建立了护航制度,日本的商船与护航舰队还是被美军潜舰打好玩的....
作者: makoto888 (Makoto)   2014-03-05 18:28:00
鬼畜陆航还发明了跳蛋...不对是跳弹攻击
作者: makoto888 (Makoto)   2014-03-05 18:29:00
威力比用鱼雷来炸还强

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