因应推文再补资料
https://www.diw.de/documents/publikationen/73/diw_01.c.412712.de/diw_econ_bull_2012-12-3.pdf
Figure 1
从05年初2750附近,12年底是3750附近
7年涨36%,
年化是4.5%,这已经是全德国涨最凶的城市了..
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更新:从住宅家户比看供需问题
http://pip.moi.gov.tw/Upload/Statistics/season/102Q3_102%E5%B9%B4%E7%AC%AC3%E5%AD%A3%E4%BD%8F%E5%AE%85%E8%B3%87%E8%A8%8A%E7%B5%B1%E8%A8%88%E5%BD%99%E5%A0%B1%E5%85%A8%E6%96%87.pdf
民国 102 年第 3 季家户与住宅数量变动表
拿最简单的住宅家户比来看共需问题吧,
的确以台北市来说,普通家户数比住宅存量多了5万多
但是加上新北之后,台北加新北住宅存量比普通家户数多了约10万户
另外: http://disp.cc/b/332-6QLp
台北市空屋率最低，为7.81％；新北市则为7.97％，即使
双北市空屋率低于全国平均值，但与邻近的香港4.3％与新加坡5.6％相较之下，双北空屋
率高出星、港近1倍。
如果真的仿效德国同时课交易税和持有税?
空屋率还会那么高吗?还会继续有土斯有财屯著空屋吗?
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更新:慕尼黑的故事
google找慕尼黑房价,的确有一篇报导
http://news.housefun.com.tw/news/article/17353345544.html
写到全国房价最高的慕尼黑，6年前平均每平方公尺房价为2876欧元（每坪约38万台币），
2013年则涨至6011欧元（每坪约79万元），短短几年内房价涨了1倍之多,
但是继续google看下去,
会看到下一篇:
http://comment.163.com/money_bbs/9BU4TAG800253B0H/9BUIAHID.html
环球时报最近又在造谣了！说慕尼黑平均房价6000多欧元！最新慕尼黑公寓中位价格3053
欧元每平米！别墅中位价3951欧元！哪来的6000欧元！简直放屁！德国全国平均房价在
1700欧元左右！还有平均工资税是35%！环球时报说是超一半！德国平均工资是3400欧元
税后大概2300欧元！！狗日的造谣报！
所以我想应该找更中肯的数据来看
找到这个
http://bbs.deyx.org/archiver/showtopic-6319.aspx
看起来离６０００应该颇远
顺手把找到的link贴上来
http://www.globalpropertyguide.com/real-estate-house-prices/G#germany
指数以２００５当１００, 2013还不到１２０
台湾的数据以国泰房地产指数来看
http://www.cathay-red.com.tw/property/102%E5%B9%B4%E7%AC%AC4%E5%AD%A3%E5%9C%8B%E6%B3%B0%E6%88%BF%E5%9C%B0%E7%94%A2%E6%8C%87%E6%95%B8%E6%96%B0%E8%81%9E%E7%A8%BF.pdf
２００５年Q4约78,2013Q4则是约在138
北市的部分就更别提了 60 to 130
okay...可以回归到德国的税赋政策长期来看是否可以抑制房价上涨了
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更新:下面推文有数据写到德国从2007-2013涨了超过100%
这样的话下面文章也可以不用看了,
只能说德国的税赋政策也无法控制房价增幅于贴近于CPI跟经济成长的比例.
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呵呵, 直接po文让大家来批吧..XD
我想说的重点就是政府可以以税赋政策来减少短线投机炒作的行为,
而且这部份在这波(2005~ )的双北房市涨幅中占有相当的比例(20% up)
而不是像某些人想的双北的房子都抢手到加税就转嫁给买方就好,
所以税赋政策无用.
可以参考 http://disp.cc/b/163-7iFm
第七点: 其七，税收手段同样是德国政府遏制房产商、炒房者获取超额收益的有效武器。
在德国，自有自用的住宅不需要交纳不动产税，只交纳宅基地的土地税。
用于出售的房地产首先要缴纳评估价值1%-1.5%的不动产税，
房屋买卖还要交3.5%的交易税。如果通过买卖获得盈利，还要交15%的差价盈利税。
自有房屋的出租除缴纳不动产税外，租金收入还要交纳25%的资本利得税。
此外，房子的管理、维修等费用也很高。重重的税收限制，
已经大大压缩了炒房者进行“低买高卖”的利润空间，对于炒房者而言可谓釜底抽薪。
后面有推文说到2013的现况
http://www.cna.com.tw/news/aFE/201308180039-1.aspx
里面有看到一段:
在德国，房价波动幅度若偏高，不只是社会问题，也成为重要政治议题，
政府和监督政府的在野党必须正视且提出解决方案。

德国瑞士两国的打工阶层宁愿长期租楼

高雄有房价的问题吗？

高雄目前应该是只有部份区域涨价的状态吧..

人家是宁愿长期租，“因为没有必要”

敢情台湾青年不能学学人家长期租？

文章内也有提到房价长期稳定喔,虽然德国好像最近有涨一些.

租屋可以另外讨论的问题是目前房客/房东保障是否足够

人家宁愿长期租，不就买房需求不强。个个都想买房你看涨不涨

个个都拿买房才叫安居，租房就以为是替房东缴贷，你看涨不涨

文西那篇文里的宛如，是打算存钱60岁回家乡买房吗不是耶，她是梦想着在台北买房

一个月一万存起来“在家乡”买房…很痛苦的决定吗德国瑞士两国的打工阶层宁愿长期租楼，宛如看看这句吧

哈,原文作者我是不知,6年级这代很多人家乡就是台北人了..

至于房租管制嘛……巴黎最后房东的故事…

mrcat,那请你看看德国/台湾租屋保障是否能相比吧?

那请你看看德国瑞士青年买房的意愿是否能相比吧

一样从经济学市场供需来看,如果租房成本低那么多,为啥大家

都想买房呢?显见是租房的隐藏成本比较高啊..

正解

因为中国人死性不改,有土斯有财.

那大家都想买房，不就买房需求高？跟德国瑞士一样吗

mrcat你没解释为啥大家都想买房啊?只是心理因素吗?

文章说德国瑞士十年不涨，结果是需求低造成的

最近华人到澳洲炒房产的新闻可以参考一下.

我不需要解释为啥大家都想买房啊，这是市场给定条件

啧啧...华人就是疯狂要有土地阿,不爽去当老歪

美国/加拿大华人区也都涨很多是真的, 可是没人知道华人到

除了民族性,会疯狂想买房的成因也和政策因素有关啊....

你自己也不知道对吧,告诉你,中国人就是这副死样子.

我发现有人很爱脑补他人的想法是[全有]或[全无] XD

你自己也说了,美国加拿大都是这样,最近又多了澳洲

你是觉得自有率80%不好，应该用政策打到30%？不好的点在哪

到时就变成“全民‘沦’为租屋族”

自住1间我不反对啊,我反对是短期投机炒作,这相同吗?

真是有够死不认输的，这种人到底是怎样？

[新闻] 德国9月选战 高房价成议题

你贴一个文说德国瑞士房价十年不涨，结果人家根本需求不高XD

自己贴文里面就已经把你房价不涨的秘密武器戳个洞了

那篇我有看过,所以我前面推文才说最近也有涨....

下这两年南欧的热钱进入还有都会区外来人口增加造成德国的

房价涨幅已经算排在前面的了

mrcat,完善的租房政策也会让买房意愿降低啊,现在有吗?

挖 希腊不是破产 意大利也岌岌可危 还有热钱 真不简单

有人还真以为高税率就能让[短期投机会停手]? 科科~

例如巴黎最后房东这种租房政策吗

结论:这两国都藏富于民 跟亚洲华人区很像

你讲的德国不是涨翻了？

完了，这下又要加条件了。

文西那篇文里的8000根本可以直接租大安区，每天多睡一小时

硬要把她拉去郊外公共汽车加捷运通勤，真是有够不完善的

我是没看到有数据说涨翻了是几%啦,ssnlee你有吗?

等真的提出解决方案再说吧...台湾在野党每年也是

要求政府"必须正视且提出解决方案。"

看吧果然又要加条件了

我看到的数据,德国过去三年涨25%,跟台湾比不算涨翻吧?

前别人给你那篇你有看吗？

ssnlee..是你在加条件吧.还是要德国都不能涨才是有用?..

我没说不涨，不过我可以告诉你台中这三年涨不到15%

慕尼黑 房市均价 2007: 2876欧元/平方米2013: 6011欧元/平方米

来说看看[跟台湾比不算涨翻]怎么来的?

好,版主拿数据打我脸..XD okay,那这篇可以作废了..原来真的没用..:P

如果你要拉到五年以上那就比较大，因为2008基本是谷底。

http://ppt.cc/ltbn来 看第二段 2007-2012柏林市中心涨了30%

你真的很好笑，一开始就说错的东西要来硬凹怎么会对？说错

然后他们也在忧心房市泡沫化

老实说2007-2012涨30%还好啦,年化大约5%左右..

看吧又在自我修复了...

我原本之前看过的数据德国最近的上涨也是这种幅度

他们是用More than 30%喔.

我都说版主那数字直接打我脸了..XD这还不算认输啊..

讲税能不能转嫁你也讲错，又发这篇文要来讨回面子，结果又

吾告爱挥

德国人买房的观念和风气不如华人社会这么重因为国外可接受租屋成家立业的观念

2011年的统计 德国人住自我屋比例才53.4% 相较西班牙82.7%真的低很多

版主,你引的数据可能有点问题喔,是好房网的

好啦好啦l反正就是要争到赢嘛。

晚点我再整理

又在死不认输了

你跟今天的侨治兄一样呀？

被假数字骗叫不认输。有你的

事实是德国房价问题被点出来惹 然后有人在自我安慰30%不算多 科科~

被假数字骗？哈哈~~真是够了

台中这两年不知道涨有没有30%咧。

算了 搞不好过几天有人又会回来补上最后一推 坚定自己没有

输的信心 (疑?

赋税政策是一定有效的。没效只是税不够重而已。又不敢实价课税。

看完这篇文章后。我相信William大的。

加税一堆人又骂转嫁买方,不加税又说纵容炒房

就像有一堆人在哭公告地价跟不上市价 结果调一下一堆人拿到

我觉得还是一户一房政策,超过一户就一年100%持有税率

税单骂更大 XD

手机先回,5年30%,年化5%多,真的还好啊

这样租屋市场会大地震 XD

幻想是美丽的现实很残醒！实价？呵呵~~

那个转嫁买方，不是那么好转价的。

课个超高的税，例如百分之五十好了。买家马上缩手。

很好转嫁，你不要把事情想的太单纯。

没这么好转嫁,怎么会有人整天一看到加税就骂转嫁买方一堆呢

那你就是幻想了，课50%的税在原文讨论串里面会变成无法流动

持有税一加,让大家想买房赚钱的梦打消,没人买还会涨吗

没法流动也是要有实证啊。

不然大家边骂边买才是问题吧,我买这么贵,我卖也要卖很贵

无法流动但需求还是存在，你猜会怎样？这不需要啥实证，你非买不可，人家又不是非卖不可，下场可

如果房子不是非买不可，那么卖方想转嫁是不容易的。

预见，变成买的人失心疯把价抬的更高。对！所以台北的房子弹性是大还是小？

只是国民党不想做而已。

对！但请问你现在就是非买不可，又该如何？这不是高雄那种人口外流城市。

狗民党要怎么做才会让人民非买不可的心态打消喔,好伟大的狗民党,根本就是要毁灭人性了

人口一直往中北部去，住的地方就是有限，你那套论点用在南部还有可行，用在中北部，省省吧。

整个华人圈就是充斥着[非买不可]的风气 有人觉得从早期的无壳蜗年到现今的年轻人要能买北市房子论调 是建立在[因为税低所以我才非买不可]?? XD

不能说出口的是因为相信它会涨啊XDDD

事啦,关键是自用赚钱两相宜

所以我每次看到打房议题都是狂笑居多XDDDDDD

有些地方的人在喊说什么自住根本不会管房价保值性 真的这么

洒脱怎不去买淡水三芝? XD

这也能怪国民党真是有够趣味的。果然叫william的逻辑都一样

一堆没房的以为靠北个两句，政府帮你打房，你就可以不劳而获有房住？当年你老爸你老妈也是辛辛苦苦十几二十年才买了

间房子，靠政府打房让你有房子住我有一个最简单的方式，叫

政府带鲁蛇们看那间房子他想住，就冲进去杀光屋住，这最快

这里有人骂国民党了吗,2008之前也是涨啊....有人的重点就

不用啦，回家跟爸妈说我们家卖掉，比附近少一半价钱。

是欠巴脸的都叫威廉，还是威廉很欠巴脸？

这不是以前共产党用的手法吗? 看谁家不顺眼 就假借政府

每个喊打房的网民都这样干而且成真的话，房价就跌了。

就跟你说台北市中位数家户所得算起来就8m到10m购买力

我论有人的重点就是为了跟人争一口气的输赢而已。

不要学股市大户在纳说22k要买千万房的梦想好吗?

回最后一句不过瘾，要回最后一篇XD

你买不起就买不起,到外地买房不就好了

别人买得起他有本事还是有野心还是有胆识,你没有

要人身攻击,要不要讨论一下拿假数据打脸的故事

老子现在住的房子大概也是四百多万，敢问四百多万一个上班族该花多少时间买到？

人身攻击？是谁在那问有没有人提国民党的？不要每次讲输就开始扯淡把话题扯到别的地方去。

增加外县市工作机会也是很好的讨论方向啊

还五年涨30%以上是还好咧！真怀疑你是不是故意装傻的。

5年涨超过30%叫还好的标准来谈房价问题真的很有趣 XD

我是说你爱拿id 做文章的幼稚举动

我房子买六年了我就当他五年，30%应该上看六百，你到底知不知道30%是什么概念呀？是你发言不看文，举动幼稚还怪我咧？

何况攻击了你啥？不要一句人身攻击，攻击什么东西都没有就诉诸悲情把你制造的问题给涂了。

台北市一样那5年涨多少有没有概念.......

果然出来抢最后一句推文了XD

5年30%是什么概念？每五年30%，十五年大概涨两倍多，台中市

2007到2012我前面举过的成功国宅是快100%了吧

这十五年来大概也只涨了两倍多，前几天才有人狂干这叫涨翻天。

拿 国宅来讲根本就是搞笑了，你把一个基准点都弄错的东西，

拿来当宝讲？真的是死要争A

国宅一开始的价钱本来就便宜很多，你拿个基准点在市价之下的东西来说嘴说他涨超过正常值，这是不是废话是啥？

这篇还在争啊…还以为自爆只能爆炸一次哩

2007年大安国宅已经是转卖了....你以为是中签价啊

敢问中签价比市价高吗？我就说你这人硬要凹。

中签价是25年前的事了.......Google一下不难吧

佛力札：我的自爆还有两次

那他涨回市价，再转卖过一倍，大安这种地方不合理吗？

写6011的好像先爆了?XD

当然不虽，是要让你不一直加IF，直到程式爆炸比较难。你从一开始IF加了几次呀？

要这样算你的自爆数恐怕不下六次了

举国宅是因为我2007有看过,旁边老公寓涨幅也差不多

所以就是从一开始的条件一直加到现在嘛，好像也没赢，你要不要再多假设多加几个？

我可以等你一直凹凹到有道理为止呀。

大安区那什地方很明显嘛，不如举信义区好了涨更大不更快？

怎不说三峡这种涨不上去的30%是什么数字？

师大权贵表示

三峡涨不上去?要去看看学勤路吗

大安区不能提,三峡还只能看旧市区,是谁在加if.....大安区只是我熟,要涨的多拿新板更可怕....

推在自己的文好了,如果只是因为批到政府就被群起攻之.

那我也没啥办法...

没人攻你批政府 攻的明明就是你乱批

不是乱批吗?数据贴出来前面好像不少人被打脸喔...

当然大家还是可以放大绝,有华人就是会涨,台湾不一样..那我认输..XD

"要做比较研究，起码先把双方的立足点拉平...(下略)"

houkoferng都指出你的问题点了 你却还想贬成"大绝"

hou大我是不觉得他再乱批啦,是某些乱入的..XD

退万步言,也不能证明拿德国的税赋到台湾就会无效啊..

而且就像那篇推的,真的要看政府能做的还有更多,都没看懂吗

顺便恭喜某位台中有房的啊..本年度台中市成交价格全年涨幅为10.41%..光一年就10%了,真是可喜可贺啊..

至于有人说三年台中涨不到15%应该可以当X话了吧..XD

我来啦。下午出去了。

不过这议题还是请William大讲讲了。

看文不要只看一半啊 科科~

阁下所谓的[更中肯数据]底下有一个数字

德国2007年到2012年各大城市房价对比如图 <- 第一名的慕尼黑是2876涨到4591 还是现在又要说 这个涨幅也[还好]?

再往下翻一点 还有讲到Immobilienscout24的调查 在慕尼黑

100平方米房子售价过50万欧 这叫离6000很远?

但是同页其他数据大多显示慕尼黑单价还在3千多喔

那个3千多的数字有2007的调查对照吗? 科科~

上面补上link了,index会比实际案例准喔...

另外数据要查清楚,不要见猎心喜比较适用谁呢?

你知道你再附上来的研究 是有限定房屋的型态吗? 科科~

而且数字这么多 你想挑个[看起来还好]的来说嘴没关系 但是你真的以为年涨4.5%的房价一点问题都没有????

没问题到德国人需要做一堆研究与预测? XDDDDD

至于[见猎心喜]喔... 我想就留给贴了一个联结 结果看到第一张图就喜孜孜地放上来 结果没看到下面还有其他各方资料的那位吧说真的... 你想争什么? 德国现在其实没有房价飙涨的问题?XD

要说明德国的房屋含税赋政策长期来看对房价温和成长是有

用的,而不是像台湾这10年的爆冲

要打嘴泡不知是谁喜兹兹看到6011赶快贴了想打脸

温和成长 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD温和到被一大堆人点名会有问题的咧

再说... 6011有什么问题? 你自己给的link往下拉Immobilienscout24的调查都说100平方米房子售价过50万欧啊不就差很多的咧 科科~

热情一流进来就会失守的房价 啊不就税赋政策非常有用

台北vsmunich,台湾vs德国,谁在硬凹啊

你真的很可悲a，if一直加上去，就是要讲到赢。

告诉你地点，你还要挑那个路段，很明显是你在加if嘛。

台中15%被打肿的也跑出来了啊....XD

有人好像拿着10.41的数字在[见猎心喜]

我们来用有人的一样玩好好了 http://tinyurl.com/l939nqh

由内政部不动产交易实价网的汇整资料来看2012到2013台中市

涨6.1% 看起来离10.41%[应该颇远] XD

台中15%打肿脸？你要加一堆条件，最后扯一个特案出来，涨坫过15%的来哭哭，谁辩的过你呀？

房仲调查vs国泰指数...XD 这还真是很好比啊..

国泰房地产指数是特案?..颇好笑..

房仲调查? 你有收起[见猎心喜]的情绪看清楚资料来源是[内政

部不动产交易实价网]吗? XD

我看颇好笑的是你吧，涨那种程度还有人买的起吗？

有啊,但是是房仲整理的..跟国泰比起来我是不太信啦..

还真是有够趣味的死要争a

另外我只想提醒某人 会去信苹果地产王的房价资讯的人 大概

会像之前某人在这个板说东方富域买卖价可以到每坪破百一样被大家笑 XD

拿housefun这种房仲网站资料出来的也不错好笑啊..XD

照你这说法，老子那橦房子现在上千万的价值了，我如果贴说卖一千万卖不出去，这时到底是你说的鬼东西是正确还是我说的东西正确呀？

房仲庸金是看成交价抽的 某人认为它要做文章是会想叠高还是

低报啊? 科科~

台中平均涨10.41,不表示你的房子一定会涨10.41啊..

房仲新闻有分拐买法跟拐卖方用的..:P

另外啊... 国泰房地产指数是怎么来的? 是跟国泰[建设公司]合作来发布的 [建商]给的数字你要信? 会觉得比房仲还可信?

不好意思 我先笑两声 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈~

你也知道平均呀？那所以你打到我什么脸呀？

我真的认为建商比房仲可信的多,另外对国泰指数有问题?http://nccur.lib.nccu.edu.tw/bitstream/140.119/29059/1/288.pdf可以看一下,当然有老王卖瓜的嫌疑.

但好歹也是专业的教授写的

所以现在又增设了一条条件了？你要设几条呀？

看到[专业的教授]就更想笑了 XDDDDDDDDDDDD

有人说台中三年涨15%,现在变成只能看他家了.这才是if吧.XD

最后...如果你去翻苹果的报导 去看[国泰指数]的图表 它上面写的是[可能成交价] 然后呢...下一个字段叫做[议价空间] 这

一栏2013也是比2012高 科科~

就是告诉你那个数据唬烂你的，是你在加if才对如果那个数据准为啥卖不出去？说来听听？相较之下非常便宜

而且我也没看过附近除了北区透天和新屋的敢挂超过千万的。

真的是aitt附身a

ssnlee你讲半天就是你家涨得少再不爽吗...XD

不是指我家，是指全台中市照你这说法，全台中应该跟七期一样贵了，不是会插低就是会讲了。

自己去看内文,台中均价20万每坪

拉五,七期进来平均后很合理吧

均价20万？哈哈~~靠妖呀你老兄真的信喔？活该涨死你

我嗅到跟某@一样的味道了 XDDD

台中北区、北屯、中区、西屯、西区(美术馆那)、南区、南屯

好啦我懒的列了，说除了七期特定地区以外的全部好了，一坪20万的中古屋是那招？

原来我家这么有价，吓死我了

自我修复能力超强 哈哈哈