[黑特] 谈 "文创"

楼主: Amontillako (俺は怒ったぞ!フリーザ!)   2014-02-15 23:15:16
文创,姑且把它当成"文化创意"的缩写,
这几年在台湾很夯,甚至有人/政客/学者/杂七杂八的等等,
说是要把文创当一种新兴"产业"。
个人是不知道文创有没有什么权威性的定义或学术研究,以前也不是主修这个的;
以下心得文,很明显是个人的"偏见观点",欢迎批判or补正。
不敢说台湾不能搞文创,因为我也很希望台湾有文创的"产业化",
问题是台湾现在这个鸟样,文抄可能有,文创就吃屎吧,
然后一堆老屁股什么也不懂,就 "去骗经费",或是傻傻地 "被骗给经费"。
对我来说,文创不是"一种"产业,
"只"把当它产业来看,就是标准的老屁股,
还活在福特主义 (google吧,不解释了:p) 的世界观下;
文创,就如同它缩写第一个词
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-02-15 23:24:00
日本的动漫也算一种文创吧
作者: amimi0629 (★我爱B工★)   2014-02-15 23:25:00
其实法兰克福学派已经给个名词叫文化工业了
作者: amimi0629 (★我爱B工★)   2014-02-15 23:26:00
文创产业绝对可行 但是台湾只想到创意跟产业 却没有文化
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-02-15 23:26:00
某程度来说 香港的狗仔文化或媒体制造业 也算文创吧
作者: amimi0629 (★我爱B工★)   2014-02-15 23:27:00
反而在文化的本质上着墨不深 甚至没有传递
作者: amimi0629 (★我爱B工★)   2014-02-15 23:28:00
台湾搞得跟法兰克福学派的批判很像 但有有些地方不同
作者: yuriaki (百合秋)   2014-02-15 23:29:00
从创作发展出文化需要时间累积 而在这时间中必须要市场来
作者: yuriaki (百合秋)   2014-02-15 23:30:00
支持不断的创作 没有钱 没有市场谈啥文创?台湾的文创曾经是有市场的 就在那边可是黄金时期受政治影
作者: yuriaki (百合秋)   2014-02-15 23:31:00
响而错过 之后看着办吧~
作者: amimi0629 (★我爱B工★)   2014-02-15 23:31:00
所以为了有钱有市场跟文化传承的天平两端取舍就变成一个难题了~
作者: yuriaki (百合秋)   2014-02-15 23:32:00
没有人想要(没市场)的文化没传承个屁啊
作者: yuriaki (百合秋)   2014-02-15 23:33:00
布袋戏的文化就是靠金光霹雳来传承 歌仔戏慢慢等死吧~
作者: amimi0629 (★我爱B工★)   2014-02-15 23:33:00
不然干嘛要产业化呢~
作者: amimi0629 (★我爱B工★)   2014-02-15 23:34:00
霹雳已经有文化工业感了~还有 霹雳不叫布袋戏 叫偶动漫
作者: game721006 (Simon)   2014-02-15 23:34:00
单的电影吗
作者: amimi0629 (★我爱B工★)   2014-02-15 23:35:00
戏不戏可能对他们来说不是着重的点了
作者: game721006 (Simon)   2014-02-15 23:36:00
文创
作者: game721006 (Simon)   2014-02-15 23:37:00
moptt一直吃字…= =
作者: game721006 (Simon)   2014-02-15 23:38:00
台湾的文创拿掉中国文化历史根本什么也不剩
作者: game721006 (Simon)   2014-02-15 23:39:00
魏德圣的电影坚持台湾文化,除了台湾没人买单
作者: amimi0629 (★我爱B工★)   2014-02-15 23:40:00
那是现在 以后坚持下去也难说
作者: yuriaki (百合秋)   2014-02-15 23:40:00
台湾又有多少人买单?创作当然要从文化中找出商机 没商机就
作者: yuriaki (百合秋)   2014-02-15 23:41:00
自慰到饿死为止
作者: game721006 (Simon)   2014-02-15 23:41:00
坚持下去也没用,拍来拍去题材就是那样
作者: yuriaki (百合秋)   2014-02-15 23:42:00
文化的特性就是传播 现在台湾是受各方文化影响 还没有影响
作者: setzer (setzer)   2014-02-15 23:42:00
魏的电影问题不在题材 在于表现还有深度不足
作者: peteref (Falcon)   2014-02-15 23:42:00
台湾市场够小了还只坚持做台湾市场取向的作品是哪招
作者: yuriaki (百合秋)   2014-02-15 23:43:00
他人的实力 必然该从市俗的商业市场开始发展 艺术性?再等100年看看有没有
作者: game721006 (Simon)   2014-02-15 23:44:00
他的电影背景就是台湾日据时代以来这不到一百年是能拍出什么深度,乳沟深度还比较够
作者: yuriaki (百合秋)   2014-02-15 23:44:00
本土市场不够大就卖出去啊 看美国日本欧洲有多少人买帐
作者: yuriaki (百合秋)   2014-02-15 23:45:00
不然就乖乖搞华文市场 从华人共同的记忆下手 乖乖中国化
作者: amimi0629 (★我爱B工★)   2014-02-15 23:45:00
所以想赚大钱的 都工业化了
作者: setzer (setzer)   2014-02-15 23:46:00
文艺片都可以拍得有深度了 编剧导演能力问题而已
作者: amimi0629 (★我爱B工★)   2014-02-15 23:47:00
同样的文化题材 靠导演能够拍出不一样的深度
作者: amimi0629 (★我爱B工★)   2014-02-15 23:49:00
历史的恒久远是天生赚到的题材 缺乏的要靠更多创意补足
作者: yuriaki (百合秋)   2014-02-15 23:49:00
深度是啥屁 变态假面有多少深度还不是一样卖到国外到头来"深度"也只是赚钱的要素之一 先把钱赚来 再来谈艺术
作者: amimi0629 (★我爱B工★)   2014-02-15 23:50:00
所以啊~文化工业就来了ㄇㄟ~
楼主: Amontillako (俺は怒ったぞ!フリーザ!)   2014-02-15 23:51:00
霹雳,当年的圣石传说有去电影院看过听说现在有计画要再出新的电影版,如果是真的就很期待
作者: game721006 (Simon)   2014-02-15 23:51:00
买到国外?他也是有漫画的基础才有得卖
作者: amimi0629 (★我爱B工★)   2014-02-15 23:51:00
然后就是一连串的consume了
楼主: Amontillako (俺は怒ったぞ!フリーザ!)   2014-02-15 23:52:00
文化工业、赚大钱,我的观点都不反对,但那应该是文创的结果或副产品很简单的逻辑 不赚钱怎么支持下去
作者: yuriaki (百合秋)   2014-02-15 23:52:00
生产与消费是一体的 没人消费的就是垃圾 生产再多也没用
作者: amimi0629 (★我爱B工★)   2014-02-15 23:52:00
不过电影老是本土题材是有人担忧没错~
楼主: Amontillako (俺は怒ったぞ!フリーザ!)   2014-02-15 23:53:00
问题就在于台湾如果整天只想把结果或副产品当成"因"
作者: amimi0629 (★我爱B工★)   2014-02-15 23:53:00
消耗
作者: amimi0629 (★我爱B工★)   2014-02-15 23:54:00
所以啊~看看是要工业先 还累积先 想赚钱就工业化
作者: yuriaki (百合秋)   2014-02-15 23:54:00
一点也没错 文化就只是产业的副产品 现在所谓高尚的传统文
作者: game721006 (Simon)   2014-02-15 23:55:00
文化是产业的副产品XD,真是没知识的说法
作者: yuriaki (百合秋)   2014-02-15 23:56:00
化艺术在过去不是低贱的风潮就是有钱人的玩具
作者: amimi0629 (★我爱B工★)   2014-02-15 23:57:00
给他们有钱人当玩具才会有钱啊~XDDDD
作者: yuriaki (百合秋)   2014-02-15 23:57:00
文化是人类生活被社会消化后发展的结果 而产业就是生活
作者: game721006 (Simon)   2014-02-15 23:58:00
文化是从人类生活的历史痕迹形成的,产业个屁
作者: amimi0629 (★我爱B工★)   2014-02-15 23:59:00
不然哪里找来Goya画棵体的马哈给有钱人打手枪?就商品化 复制化 大众化 是可以成产业的
作者: amimi0629 (★我爱B工★)   2014-02-16 00:00:00
复制一堆棵体的马哈 让穷人也能打手枪
作者: game721006 (Simon)   2014-02-16 00:00:00
文化发展出产业,形成商业行为才有文创这东西
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2014-02-16 00:00:00
产业也有文化化的可能性...
作者: amimi0629 (★我爱B工★)   2014-02-16 00:01:00
应该说有需求才有产业 大家都想看棵体的马哈打手枪产业就形成了 开始有石版印刷复制一堆马哈
作者: amimi0629 (★我爱B工★)   2014-02-16 00:02:00
然后有人将棵体的马哈为题材拍成写真集 就具创意了
作者: amimi0629 (★我爱B工★)   2014-02-16 00:03:00
然后以棵体马哈为题材写真集在大量印刷 就文创产业了
作者: game721006 (Simon)   2014-02-16 00:03:00
日本的动漫文化就是产业文化的一种
作者: game721006 (Simon)   2014-02-16 00:04:00
但是动漫文化也是从原本的文化中衍生出来的
楼主: Amontillako (俺は怒ったぞ!フリーザ!)   2014-02-16 00:05:00
推 "动漫文化也是从原本的文化中衍生出来"
作者: amimi0629 (★我爱B工★)   2014-02-16 00:08:00
现在台湾太多把棵体马哈变成露奶马英九 然后说自己文创虽然都有马 但却已是走味的咖啡
作者: yuriaki (百合秋)   2014-02-16 00:11:00
近代日本的漫画不完全是本土发展出来 是从日本风西洋漫画
作者: yuriaki (百合秋)   2014-02-16 00:12:00
开始 从战前受西洋影响到战后受美国影响 都不是独立发展至于动画更不用说 没有迪士尼就没有手冢动画
作者: game721006 (Simon)   2014-02-16 00:14:00
我根本不知道你想表达什么。日漫表现方式?题材?
作者: yuriaki (百合秋)   2014-02-16 00:14:00
当然市场才是支撑长期发展的关键 战后经济发展与出版法规
作者: yuriaki (百合秋)   2014-02-16 00:15:00
都对日本漫画发展有很大帮助
作者: game721006 (Simon)   2014-02-16 00:17:00
没东西就不要硬扯,很难看
作者: yuriaki (百合秋)   2014-02-16 00:18:00
呵 "动漫文化也是从原本的文化中衍生出来"是错的
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2014-02-16 00:18:00
日本战后出版法规对ACG相关的限制跟伤害是很大的
作者: yuriaki (百合秋)   2014-02-16 00:19:00
第一把动漫混为一谈就是台湾人常犯的错
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2014-02-16 00:19:00
"有害图书"就在限制一堆东西了
作者: game721006 (Simon)   2014-02-16 00:19:00
你知不知道布袋戏是皮影戏衍生,电影是舞台剧衍生
作者: yuriaki (百合秋)   2014-02-16 00:20:00
第二现代日本漫画之祖就是手冢 手冢前的日本漫画是讽刺为
作者: game721006 (Simon)   2014-02-16 00:20:00
难道你要说这些都不是从原有的衍生出的新文化?
作者: yuriaki (百合秋)   2014-02-16 00:21:00
主与欧美无异 手冢开始引入电影式手法创作长篇剧情作品
楼主: Amontillako (俺は怒ったぞ!フリーザ!)   2014-02-16 00:21:00
yuriaki你讲的,我在内文谈日本推理小说那边有提到
作者: game721006 (Simon)   2014-02-16 00:21:00
越凹越显现你有多无知
作者: yuriaki (百合秋)   2014-02-16 00:22:00
当然不是 早期就是继承日本作画风格的西洋讽刺漫画
楼主: Amontillako (俺は怒ったぞ!フリーザ!)   2014-02-16 00:22:00
但如果你要窄化"原本文化"="纯日本文化"那就不是我推文推"从原本文化延伸"的用意了
作者: yuriaki (百合秋)   2014-02-16 00:23:00
没有政治文化上的西化 就不可能从江户期的绘作发展出漫画
楼主: Amontillako (俺は怒ったぞ!フリーザ!)   2014-02-16 00:24:00
更不用说 "纯日本文化",可能又可以扯上汉唐文化云云
作者: game721006 (Simon)   2014-02-16 00:25:00
战争贸易本来就会带动不同文化的交流,进而发展新文化
作者: yuriaki (百合秋)   2014-02-16 00:26:00
单就日本“漫画”的发展史来说 起源就是学习西洋在报纸上刊载讽刺漫画 只是由日本人画当然有日本作画风
作者: game721006 (Simon)   2014-02-16 00:26:00
前面还说文化是产业的副产品,现在还真能凹呢
作者: yuriaki (百合秋)   2014-02-16 00:27:00
如同诸葛四郎不可说是本源于台湾的漫画
作者: yuriaki (百合秋)   2014-02-16 00:29:00
不可否认从战后手冢带起来的漫画文化 就是漫画产业副产物
作者: yuriaki (百合秋)   2014-02-16 00:31:00
近来的PARODY风与所谓萌文化 也分别是同人与PCGAME产业的
作者: yuriaki (百合秋)   2014-02-16 00:32:00
副产物 先有产业来养活创作者 才有创作者长期累积成为文化
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-02-16 10:49:00
也许应该说文化可以成为产业,但创意没有产业
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-02-16 10:50:00
就像发明产业好像不存在...多数产业都是采取固定模式
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-02-16 10:51:00
生产,而创意就是要跑出新模式...

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