发文讲比较清楚吧
免得堆文又一不小心又让谁高潮了
作者: antiabian (大老师比企谷八幡) 看板: HatePolitics
标题: [讨论] 下水道接管
时间: Sun Jan 26 13:26:12 2014
推 AGODFATHER:87年6.5% 98年56.18% 就这样啊 http://0rz.tw/Mnc7H 01/26 12:33
看到有人说高雄市的下水道问题，我就去找了一些资料来看
但在请估狗大神时，发现前几页几乎都是帮民进党说话
要找到别的颜色的消息还满难的
如果真的下水道工程搞这么好，八八风灾高雄怎会这么严重呢？
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由于我专业不是在污水下水道这种环境工程的(来钓payeah学长)
只能找些文章来给大家参考辩证
不过小夫说小杉政绩是吹出来的，我看完本文也觉得小夫政绩有灌水的嫌疑
你看，水灌一灌不就淹了吗？
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难道又是气象独厚台北，让台北较少遭遇大型水灾，怪怪
→ AGODFATHER:污水跟雨水下水道是不一样的 最基本的不难懂吧 01/26 14:27
→ AGODFATHER:查了资料还没发觉吗? 01/26 14:28
推 mornlunar:可是你AGODFATHER上衣篇也是在谈污水下水道阿XD 01/26 15:22
→ mornlunar:真可怜，被冰冷的数据打脸后只能转移话题，雨水下水道哪 01/26 15:23
→ McCain:这就是厉害的地方 随便回两句就要转移话题了 01/26 15:24
推 mornlunar:来的接管率？那个早就是随着道路工程做好的管线，要接啥 01/26 15:28
→ mornlunar:用户管线？我实在笑到不行。在一群专业是建筑和土木水工 01/26 15:29
→ mornlunar:的从业人员面前班门弄斧还大言不惭？XD 01/26 15:29
→ mornlunar:更好笑的事情是你AGODFATHER给的那个连结里面点开来就是 01/26 15:33
→ mornlunar:写着“高雄市"污水下水道"建设统计分析”耶，哈哈哈 01/26 15:33
我推的文是污水没错啊
可是antiabian在开头跟结尾都说到淹水
我就回答他淹水跟污水下水道没关联
完全是就他错误的地方去说 怎么说得上转移话题呢
→ ppit12345:另外题内话，以户数来计算，去年11月的内政部报告，高 01/26 16:40
→ ppit12345:雄接管户数比率只有刚破50%, 新北已经近48%, 台北市是11 01/26 16:40
→ ppit12345:0%, 我该说98年到现在5年了，高雄工程停摆真恐怖 01/26 16:40
→ ppit12345:但是新北市的污水接管是92~96才开始，因为乡镇市发包时 01/26 16:42
→ ppit12345:间不一样，但是高雄比新北早个10年了，却被惨电成这样 01/26 16:42
→ ppit12345:不论是污水还是雨水，高雄都骗超大 01/26 16:43
→ antiabian:这东西不由专业的来说，都只是文字游戏罢了 01/26 17:00
→ AGODFATHER:高雄比例低明显是并入高雄县的关系阿 要不然比例下降很 01/26 17:49
→ AGODFATHER:怪吧 01/26 17:50
→ askemm:楼上又来演野生崩溃秀惹XD 01/26 17:52
→ antiabian:我的资料都停在2008之前...哪来县市合并= = 01/26 18:21
推 askemm:果然被打脸惹XD看看下一次野生崩溃秀崩什么吧XD 01/26 18:57
我是对ppit12345说的
他说"我该说98年到现在5年了，高雄工程停摆真恐怖"
我是不知道他资料哪里看的
但98年还没合并
所以直观的回答比例是县市合并的关系
刚刚去查了资料 http://0rz.tw/2by5b
年度 月份 普及率
98 1 53.84
2 54.09
3 54.46
4 54.47
5 54.47
6 54.47
7 54.83
8 54.84
9 54.96
10 55.17
11 55.87
12 56.11
99 1 56.75
2 57.02
3 57.79
4 58.32
5 59.48
6 59.69
7 59.87
8 60.06
9 60.24
10 60.5
11 60.88
12 60.89
100 1 38.42
2 38.82
3 39.27
4 40.11
5 40.82
6 41.66
7 42.04
8 42.41
9 42.65
10 42.7
11 42.65
12 42.87
101 1 43.39
2 43.95
3 44.34
4 44.62
5 44.79
6 45.39
7 45.9
8 46.37
9 46.4
10 46.44
11 46.51
12 46.59
102 1 47.21
2 47.78
3 48.41
4 48.89
5 48.96
6 48.99
7 49.02
8 49.05
9 49.98
10 49.98
11 49.98
12 49.98
这样看来一直都有在做
说不上停摆的恐怖

崩溃秀，就是要坚持，才有笑点，加油XD

1.看来找到内政部报告.但是98~99/12的纪录是两年6%

以台北观点来看这种等级叫结尾进度.以同等进度的台北县来说叫大lagggggg

2.高雄县部分以99/12来看已经完成前期工程开始接家户管

结果再前期工程时代还可以一年进度2~4%....对不起这真的是停摆.....如果你没做过工程你大概不知道

我当年手上亿来亿去案子通常是三年~四年一期

1~2年的进度通常是50%~75%,在75%后才开始做设计变更

通常会多拖一年.因为一次要送25%.50%.75%.跟道路检验

绝大多数的包商会卡死在这里开始准备烙跑

台北市90%后期之所以难做到要死,就是在于这10年的案子

100%是当年被拒绝施工现在必须用开放标案放进去的烂尾

高雄市部分之所以开始停在50~60%上下就是在于老旧建物

可是这是普及率不是工程进度阿 不可能规划的污水管全部

附注一下.新北市部分对老旧建物基本上是能做就做...他是用户数算的.基本上跟工程进度(也是用户数)是一样的

一次开工吧

所以我在三重时代最爱做的就是做大楼接一管冲你个20~100户

台北市是能不接就不接.除非真的是被民众强求才个案处理高雄市........啊......就不接啊你是安佐

其实这也相对的表现出新北台北高雄的都更速度因为有都更的大型建案都是一栋楼就一次几十到几百户

当年我在三重豆干厝接得要死要活占总体进度才0.00x%后来大楼案一多户数马上冲爆高.....

另外说到户数.后来在乙方光是收家户同意书造册到最后建

新北市100->102是36.6->55.65这样是快还是慢

册报工程款时真的是种折磨...因为三重那时一堆鬼屋

新北市90万户.高雄市合并前38万户.合并后69万户你认为呢?

再来.前高县部分对整体大高雄来说根本是随便建的宝地

我不知道阿 你说1~2年要50~70%

新北在北县时代我就已经遇到大量障害.高雄"县"部分可没在这种随便建的宝地上还可以停摆真的是鬼打墙

新北预计在60~70%也会遇到无法解决的障害

但是以旧高雄市做了12年只有60%来看.经历过乡镇市不愿意

我知道你说高雄3年11%算停摆阿 我是想知道新北这样如何

发包接管案的北县府时代跟现在市府时代.55%7年你觉得?

你这样讲就更凸显高雄不管雨水还是污水下水道都在打混摸鱼XD我还真没想到可以这样自婊的崩溃XD

看来你真的故意装死高雄县跟高雄市的差别

你就直说阿 因为你讲了2年6~70%我无法想像的数量级

至于苏冲冲时代大多还是建主干跟次干.顺带接机关的管线简单说,工程案前两年就可以做完大部分的工程.剩下的都是在设计变更跟障害解决部分

好吧我直说了，原PO在坚持崩溃，我看得很开心XD

应该说"家户接管工程案".如果是次干跟分管就是5年以上再来高雄大部分新案是分管支管家户管一起接

新北是支管家户管.分管另外一案.

3年11%>3年19%

工程进度落后90%是因为家户管障害理应高雄进度会远远超越新北进度才对

还有个问题%数上不准吧? 也要看整体数量吧?高雄跟新北

哪个户数多?

偏偏我两种案子都接过.分管挺进只要下装备就是超快家户管只要遇到一户反对就准备GG

我不觉得是这样耶 应该一户完工才算一户 这样才能算普

及率阿 你没接上就不会算不是吗?

ppit12345:另外说到户数.后来在乙方光是收家户同意书造

你的说法像管路长度吧 这也是可以查的

分管算长度,支管家户管算户数

高雄其实做了一点小动作...分管接进去就当普及率达成这就是把分管支管家户管列为一案的情况....

新北是学台北的,因为当初算普及率就有这问题

当初台北声称90%接管率.高雄骂台北有问题然后用同一套接管率算法说自己80%.......最后才有内政部这一套

结果当时转换完台北已经80%了高雄还在40%

反正现在是同一套吧 高雄算停滞 新北算?

上面以回答,请勿鬼打墙

当你连前提都不考虑只想要别人回应"单纯数字"时

哪里有回答 你就说快或慢就好啦 还是你说不出口

结果已经很明显.北县时代建设难度比旧高市高.一样被八

新北时代难度一样比大高高雄高.一样被八

高雄用分管支管家户管算普及率撇步.新北台北单用家户管新北一样八过高雄请问高雄停了多久?

你是说我看的资料高雄跟新北标准不一样?

新北比高雄快我看的出来啊 但你说高雄这样算停滞 我想

是的.因为高雄用分管资料报普及率.因为对它们来说是同一案

中央不可能一家家去查.这就是关键

知道以你2年要60%的标准他是如何

但是造册的结果新北台北都要据实以报.高雄却都没这样XDDDD还是搞不懂?工程的前期速度是非常快的四年的案子两年就可以完成75%

大高高雄有旧高雄市停摆的进度,但是有旧高雄县大量的空房子可以拉速度.可是速度却不如32万~55万户的新北市

人家新北市都做到中期快末期工程案都依脱拉库了

那预算呢? 那我预算分年编进度不就受制预算吗?

高雄市一堆前期中期的案子可以拉那么慢?县府时代是乡镇市公所发包,所以雄县在合并前才会有

30万户只有5万户的普及率因为"他妈的卫工管就是不赚钱又惹民怨的工程"

你是说新北做前中期没接到住户不算?

高雄做前中期没接到住户就会算普及率?

喔说错了是3万户

我完全不懂这些 只是想请教一下 旧高县进度慢会不会跟凤

不会.通常乡下地区比都市地区来的好建

山以及大寮靠近凤山这块人口算稠密但都更也缓慢有明确的关系?

是的.首先要知道什么是主干管次干管分管支管家户管但是都更一定有快速的影响.因为可建户数会急速上升

pp大这应该另开专文m起来的 长知识

政府现在对都更案或是重划区的大楼都要求预留污水管

@p大 你前面那个"不会.通常乡下地区..."那是在回应凤山大

所以都更后几乎就是户数的保证

简单说.旧市区人口稠密处绝对比大埔这种鬼地方来的难建

因为通常人一多造成违建也多.光是报拆违建就是好几年的

但凤山以及大寮靠近凤山这块不是大埔这种乡下 你把凤山想

算了 我不觉得你有想让我懂得意思 反正你说高雄停滞

以三重为例.天台戏院后方那块是"能不碰就不碰"

新北很快???? 2年60%打算忽略 我是觉得高雄比之前慢

一条单线道两旁满满的后巷违建,工程车一进去整条路爆炸

算慢 新北比高雄快算快 高雄有进度我不认为是可怕延宕

但是还是有"没有违建的区块",这时速度就会冲高

成高雄的三重或中永和就对了 大寮靠近凤山那块则有以前一

台中三年4%还比较像停滞

讲不赢就扯台中 颇呵...

看来是不懂污水下水道条例的人....

因为台中没有补助家户接管款项.....污水下水道条例是说明得接管.所以在之前只有台北高雄

提供全额补助款供应家户接管.不然地方政府只应做到支管

我不懂啊问你也不讲 我就直观认定吧 看下次哪个愿意讲

堆围绕军校(陆官/预校/技校...等)建立的住宅(眷村 某些水

台北县开始补助接管已经是苏冲冲第二任.可是乡镇市不买

单,到周打虎才强力推行

泥透天 总之人口密集的条件是存在的) 所以想请问旧高县的

接管率慢会不会跟这种情况有关? 尤其凤山在8X年时有过一

通常这种接管问题跟眷村关系绝对不大.因为眷村通常会强

些新社区打造出来 但后来都更好像就变得很缓慢 钱都跑去

所以停滞没错吧?

高市那些特区(或像在凤山但离高市特别近的文山特区)之类

ppit12345:因为台中没有补助家户接管款项.....这代表台中市民要自费负担接管费用

苏冲冲乡镇市不买单,到周打虎才强力推行 还在跳针停滞zzzzzz

因为卫工管就是民怨代表......乡镇市愿意推还不是因为有

谢谢p大回应 就我所知这5年内的事 大寮那的眷村固然拆了

因为家户接管多半是卡在违建跟老旧市街

所以没有推不算停滞? 那大家都不推 不就没停滞吗

一部分做国宅但没拆的也是一大片 然后凤山市中心近年的都

更并不多 估计是原本就都是透天不是平房有关 而兵仔市这

颗颗 自己要跳针说高雄钱拿得少 台中没补助钱 就略过

没关系 胡志强说8年内要达43% 他心里觉得之前有停滞就

说台中停滞 真标准的两套标准...

片土地 直到许智杰当凤山市长才透过政治手腕化解掉商家反

讲话能多点逻辑跟原则吗?

够了 可是没有两年60%以专业人士看是不合格 我是觉得很快拉

弹顺利拆除(将来要都更就跟许智杰没关了)

我哪里说钱拿的少???? 我的逻辑是数字比例阿

台中表示:啊我去年才开始你高雄都开始20年有了新北表示:啊我八年就追上高雄了....

台北表示:.............我的管比我的户还多

不然这块之前一直没凤山市长敢碰 话说当初高捷如果在这设

3年19%>11%>4% 就这样很直观吧

3年XDDD去年才开始就在那战.那高雄接管是从苏南成开始算算高雄也几年了?

好一个"自己的年数就可以黑白算.别人的资料分析就当屁"

请问台北那个110%实际上代表什么意义? 看好都更前景所以

先规划铺管线等确实有新建物出现了再拉支管进去?

台北的110%是当年高雄异议后的前提错误

新北不错啊不好吗? 可是台中没2年60%的打算 这不合格吧

因为户数是用四人一户为前提算.

简单说.我拿了4个工程案一个1年一个刚开始一个2年一个4这是长期建设常有的事年.刚开始的一定是5%半年.因为前置工作就是这个比例

听不懂你在分析什么啊 我只知道你的结论阿 可是我也没

1年的可能40~50%.2年的可能50~75%.4年的可能75%~100%多个案子就会组成现在的总工程进度

一个案子约是10k~30k用户为范围这样总是会有不同的进度速度.最终就会组成你每年的总进度

高雄现在就是一堆3年进度的东西完全停摆

谢谢p大解释 让我这工程门外汉也有个基本概念了

怎么这么强 他讲得这么玄妙你还听得懂

喔喔喔.原来是个没在其位不相信其事的xx呢

本来就该这样啊 今天还在这个板被人唬到哩

尔且这串文章有些人说错阿 完全相信别人是不可靠的

当真以为一个亿就全新北都做下去?.新北总量都是百亿

而且一个案最多吃掉一个区的1/5~1/4.以后只会越来越小

因为分管案越来越少.开放标(提供给整区的议员做选民服务的接管案)会越来越多.因为一个案在设计变更后至少有1成是无法执行的

这些障害未来就是补那一年2%的东西

所以为何高雄市在停摆?.因为高雄明明才到50%就在那拼一年2%的障害.有没有很奇怪吗?高雄县才刚开始做而已

至于楼下还有负债..做污水道基本上算在负债内...因为费用是做污水处理专款用.由自来水处代收

→ AGODFATHER:那预算呢? 那我预算分年编进度不就受制预算吗? 01/26 23:10

推这篇够专业 可以增长知识 不过如果p大推文可以变成回文会更好

我看到有人不信专业只信他的信仰XD

吱吱不是都只相信自己的信仰？

k5678 那句话有特指高雄吗? 我有说钱不够吗? 台北、新

北、高雄谁污水下水道不是分年编 我就是想问他2年60%

是怎么回事嘛 别乱想好吗

这一篇好啊, 可以看专业跟跳针的战, 很棒.

还可以看到"啊我不懂啦, 你要讲给我懂啊""我不懂所以我没必要相信你啦" 这招很妙啊.

这一篇被m了 科科科科科科科科.

我不懂所以你就要说到我懂阿 我搞不懂是你的错知道吗

要不然哪个听懂的可以解释一下吗 2年60%让我超疑惑的

我也没在战他阿只是提出疑问 这里是不能问问题吗?

我后来放弃搞清楚他的说法 直接问他的结论他也不讲啊

可以啊 大家都问好了"2年60%2年60%2年60%2年60%2年60%?"

这样开心了吗? 我也很疑惑两年60%啊, 楼上回答一下吧?

我没有要战你喔我只是提出我的疑问, 2年60%是?

不是我说的 你问我干嘛

不然我搜寻关键字找不到别人提两年60%啊??

现在说不是你说的???? 那谁说的??

[设计对白] 当糗爷了 快点D文 等等怎么D不掉XD

你没看专业的堆文吧 他一开头讲他案子1~2年的进度50~75

% 我就问他这是普及率不是工程进度 他回答我说是一样的

???? 对 不是60%是50~75% 我简化了

专业的推文大家都有看到 就有不专业的人一直被巴啊 XD

我觉得你们不要打扰原po的美梦啦! 这样很残忍耶!

p大哪边回答是一样的???

ppit12345:他是用户数算的. 基本上跟工程进度ppit12345: ...,基本上跟工程进度(也是用户数)是一样的"

不会是因为这句就跳到两年60%吧??? XDDDDD

对阿 所以他的意思是？

他的意思就在那句推文的前后都说清楚了, 你就看不懂咩.

看p所讲的 只要前期工程完成开始家户接管 初期的接管率通常

都能冲很高 所以某些吱吱在爽谢长廷多会接管 在工程面来看也只是一般的进度

然后搞笑的是 冲刺期结束转到收尾期时 高雄的接管增加率又

另外p也说了, 高雄12年来一直卡在60%代表根本没在做.

问题就是有人看不懂在那边跳两年60%真的是很趣味啊.

所以说 明眼人一看就知道问题在哪 有些人就只能坚持崩溃啊

再讲清楚点免得有人又要拿大家一样烂帮海港城说话了.

sonatafm2你说错了 他是说做了12年到60%不是一直卡60%

setzer 他是说现在是高雄的冲刺期不是收尾期吧

啊? 原来你看得懂啊!!!!!!!!!!! XDDDDDDD

对阿 除了他说工程进度跟普及率是一样的 两年50~75%

非常不懂 我大概知道他在说什么

最简单的举例：雪山隧道一开始碰到四棱砂岩报销好几台

TBM，后来花了十年克服后面都是泥岩好挖多了，然后民进党就说雪山隧道国民党十年挖不通民进党六年就搞定这样无耻无道德，习惯就好XD

你真的知道他在说啥嘛？身为营造业的一员我很怀疑耶。

唉唉唉唉唉唉

我帮忙讲好了, "高雄很烂, 但是新北也很烂,大家平手.XD"

其实就是为了面子问题而已啦, 开篇文要打脸结果被轰炸..

我没这样讲耶 我说"新北比高雄快算快""高雄比以前慢

算慢""高雄有进度不算工程停摆真恐怖"

除了想打mornlunar自己没看清楚的脸 我PO数据是想证明

有进度就不算停摆? 那个资料你自己列的你要不要先去看看

我的说法阿 算了想知道我还是自己查查资料吧

噗哧, p就是根据你的资料作说明的你还要转去哪里啊??

就看看有没有什么详细的资料吧 难道要在这里问吗 又要

被说打脸、轰炸阿很累耶 又没办法解决疑惑

ppit12345:但是新北市的污水接管是92~96才开始

你不是都看懂了吗? 怎么会没办法解决疑惑呢??? XDDDD

ppit12345: ...但是高雄比新北早个10年了，却被惨电成这样

呵呵，打我脸。雨水/污水下水道你先搞的清楚在来吧XD

谁跟你在说高雄现在是家户接管的初期 XD

数据都给你看了，也有身为污水下水道承商的人替你解说了你还在坚持啥？拉不下脸承认高雄打混很烂？XD

事实就是高雄污水下水道摆烂，雨水下水道也没做好。你要

很多啊像两年60%阿 普及率怎么算阿 分管完成就算普及率

挑哪个讲都只有被电的份。我哭哭唷。

他说了很多细节阿

setzer ppit12345他说因为合并了高雄县 高雄县应该进度

很快 所以他说现在大高雄市进度很lag阿

他说很lag , 你说有进度所以不lag. 是这样吗??

有人真的看不懂 XD

ppit12345:2.高雄县部分以99/12来看已经完成前期工程开始家

他说"高雄工程停摆真恐怖" 我认为他的意思是没进度阿

户接管今年是民国几年啊? XDDD

这应该不是看不懂, 可能是潜意识在抗拒.....XD

要触发异端邪说技能了 XDDD

所以po这篇说有进度 他说很lag我说算慢 没差很多吧

状况想定：妈，我没瞎但我拒绝看见高雄不好

你因为要证明双方说的没差很多才po这一篇的??? XDDD

本版版主最近很坏，都喜欢把一些好文备份还是m记XD

setzer对阿 他说高雄县完成前期工程 所以现在那部份是

家户接管的初期 应该进度要很快吧

p可是用他的经验告诉你这叫lag噢.

po这篇是要说有进度 因为我认为他之前是说没进度

他说lag是在这篇推文吧 我说慢也是推文阿 po文无法预知

推文吧 他说lag我没针对这反对吧 我是对60%很有疑问阿还有新北这样算是如何阿

要一直解释语意是在是很累 像我PO文mornlunar这样还看是看不懂 还是别白费力气了

（打呵欠）我只看到一个门外汉在自以为叫阵XD

纳莉的时候装更多水 笑死人