只要心中有佛，何必拘泥于戒律清规？
心中有佛，六根不净，亦有善缘。
无心向佛，清规戒律，倒也枉然。
威权时代过去了，转型正义的到来也不远，先人是非对错自会从神坛上被请下来，由后代
予以客观判断，以求给予公允平价以对先人事蹟盖棺论定。
但转型正义并不是说用现在的观点全然套上去就是正义，而是要以当时相对客观、公正的
观点来论断，更不是要用符合自己利益的那一套史观，来强加上去，形成我垄断发语权与
阐释权，不合乎我意见的就请你转边，不听就发动群众让你低头，这无疑是造成一种新的
威权，今日的自己在践踏昨天的自我。
在一个多元、自由的民主时代，是不应该在未有充分理解的情况下进行对某人的尊崇，而
将其神格化、神圣化，放上供桌来膜拜，既然要膜拜，就必须客观检验其所作所为，如果
连这点都无法让人做到，那就只是威权造成的“复魅”，而不是民主自由了。
在郑自焚这件事，支持者们单方面认为是以死谏的方式来争取言论自由，这其实不然。首
先，自焚死谏这件事应该是以一己生命来换取大众对该议题的注意，而不是意图连杂志社
的同仁一起殉道，而传言说被警察杀死(事实上是犯法在先，被拘捕)；再者，既然争取的
是言论自由，那就应该知道自由是不应该建立在他人的不自由上的，却是以汽油弹自焚，
使得员警们灼伤，这是一句台湾独立、言论自由就能当遮羞布解决的事吗；第三，既然是
犯法，也认为这法律有问题，为什么不是循体制内的程序解决争端，而是采取激进的方式
(还是被赶鸭子上架、逼上梁山的？)抗议，到底解决了什么问题、诉求目的有达到吗；最
后，民进党这么重视这位“精神？”党员，却不去重视被民进党踢出的建党功臣，到他们
过世的时后才假惺惺去说几句话，这不是消费死人是什么？
成大学生、民进党批评校方违反大学自治，但大学自治是从宪法第十一条的讲学自由所推
导出，如果学校内的成员们无法就此达到共识，最后以民主思辨、科学验证方式否决该提
案，不也是学术自由的一种展现，那有心要干预此事的人，算不算把政治黑手伸入校园？
再说，就算真的改名，那又怎样，你们是被这样对待了吗？
http://imgs.cc/image/RhUWz3P#.Utd6ePQW2Sp
改名是要纪念、校访他的精神，如果不能检讨他的事蹟，就一昧去崇拜、排斥其他意见，
无疑是对个人偶像的复魅，在这个可以把威权领导请下来“除魅”，并予以批评的年代，
却如此在开思想上的倒车，回到威权时期的个人崇拜，到底是言论自由，还是迷思？是要
学郑南榕的哪一点？公民不抵抗？恶法非法？批判流亡政府？还是革命民权？

德国都在反思当年转型正义是不是过当惩罚了....

下一位

所以我说转型正义要以当时客观合理标准，而非现在观点

哪里有民主思辨？那里有科学验证？

如果要鸭霸决定，直接多数暴力或不开会否决就好而非辩论后给理由

说你没有就没有。

哪里有辩论？

郑南榕的所作所为列入考量因素而做决定

东德人仇恨Stasi很正常,但却是西德跑来惩罚Stasi就过度

反纳粹已经是成宪不能动摇 但德国对于东德的态度是

这签名档的梗是哪来的? XD

"河蟹"优先于"转型正义" (只象征性办几个人而已)

德国现在还有nazi党呢.虽然是小屁孩组的犬党

有没有经济自由下威权一段时间后 变革式民主化下转型正义的八卦?

这整件事不就只是想塑造一个神格偶像来开宗立教

当年是搞到清掉一堆Stasi党员的家产,因为怀疑是盗用人民

有一个跟台湾很像的国家 也是政治类学者一直拿来互相

但是南非国民党交出政权后就一蹶不振冰消瓦解 但台湾

却是完全相反的情形 这也让不少DPPer非常悲愤...

我贴的图片连结，都没人点吗?我觉得还挺有梗的

有啊 我有去找本子看 简直是人渣

为啥又让我想起那个"被政治女网友骗的网军小屁孩"

因为阿扁做太烂了..

华人跟黑人 会有所差异也是理所当然

虽然那些人除了悲愤之外也不知道怎么把明明大好的棋局下到输一屁股

病人被前一个医生乱开刀 后一个接手的医生本来就会嗨翻

看看上面各县市长的分析,就成也派系败也派系而已

不过事实上真的医疗情况遇到这种病人后一个医生会叫衰小

大家常说华人有家族概念无民族概念 前阵子又看一本日

本人谈台湾人是"不鸟历史的民族" 加总起来或许可以解

有民族的意识时就是要有共同的灾难才会有

是台湾的转型正义没有市场的原因 好的是台湾比较少历

史情结的粪青(相较于中韩) 坏的就是民族性一整个乡愿

吹捧死人，践踏活人。也代表从郑南榕过世到今天，都没有

任何民进党的人是值得他们如此这样去纪念

信介仙

费希平不错阿

被选民抛弃的陈定南也可以算在内

陈定南的公事包咧

只是帮苏冲冲上大位的卢修一反而牌位在很后面

听说郑在生前于民进党中人缘不佳 但死后就变成神主牌了...

人家柏杨只是恶搞个大力水手 就被阿扁当神拜了

定南仙是真的人缘很差 但郑南榕已经不是人缘差的问题

被质疑是反串的

1.死人没有破格问题 2.死人不会抗议 综上..造神最佳对象

抹黑最佳对象

我说的你们可能不信，有认识的人是当初在现场的警察，

当初郑南榕并没有自焚，他身上的火是他同僚点的

侯友宜就是当初在场的，我看你们也不太信他阿XD

假如侯友宜选新北 诚心建议DPP改派叶菊兰

同意你的除魅／去魅论点，但看了这个版几天，有些人对郑

的检讨不过是讥笑罢了。另外，我们的民选总统几天前才去

祭拜威权领袖，但我却没看到这个版有任何批评。

一个在他任内解严的‘威权’领袖

因为根本没正常人会去在意一个死掉的威权领袖阿XD

没错，我也会同意蒋氏父子阻断马列主义入侵台湾，但相同

蛮多国家都有在纪念当年伟大的"威权领袖"，这样错了吗？

另外，对美国南方来说，林肯恐怕也是所谓威权领袖

难不成你要大家去检讨法国人崇拜拿破仑？XD

什么？林肯解放黑奴？那光头父子还在台湾压抑共产党呢

标准，我们的总统每年在祭拜他前，他是否也应把蒋妨害自

由的部分提出来呢？

一个死到尸体都凉透的“威权领袖”除了对某些受恩于他的

貌似我整天在那边光头来小蒋特务体系去的也没有接到

警总的什么约谈通知的，怎么，我讲不够，要听到马英九

(哈欠)又有推文露出马脚了呵呵

所以某s你们家在纪念过往亲人的活动时也习惯把他们以前做的坏事拿出来再讲一遍吗？

看吧就说你们民进党无耻，造光头神不可以，造南榕神就可

也不会讳言，但绿营对自己所谓‘辉煌的争取民主过去’是什么态度？

拿破仑称帝了，而蒋经国是“中华民国”总统，林肯开战原

列一列？

因当然也不全是蓄奴。

和欺骗客家人的历史往事重复，为什么不提出来呢？XD

拿皇那年代存在现在观念的议会民主政治吗？

给m，我在第一句不就说了，我同意本文的除魅观点吗？

我看，光头父子也没有什么魅可除了

然后你就帮马狗搭了个蒋经国魅打，真除魅XD

称帝的意思在于那就是专制政权，中华民国则从来不应是

那么蒋氏为孙打造的光环呢？革命功劳只有同盟会吗？国民党垄断革命遗产的态度，跟你言中的绿营在我看来无甚

区别不好意思，打错，是眼中

另外给p，若我的过往亲人有做过坏事，请告知我，还有请补

充还有哪个民主国家的总统会缅怀以民主之名行威权之实的

领袖。也请区分现代威权政体与王权的差别

m说的闽南人和r的义民庙那段我觉得在历史课本或相关纪念

提出，我也同意

国民党垄断革命遗产就更好笑惹，事实上就是国民党革的命

今天历史是胜利者写的，你民进党有种就成功革命把历史换成你写的嘛，不要只会键盘革命唷XD

你口口声声要除魅，但是帮马却抓着一个历史自造魅猛打，我看不出来阁下的除魅阿，科科。况且你说他是魅我看很多

人还不同意呢，你说是就是阿？又是一个民进党的我说你是就是的霸道思维，转型正义只有转你的正义嘛？笑话

你大概从未接触过国高中课本以外的革命史料。既然你了解

历史是胜利者写的，怎么不会想到国民党垄断革命遗产呢？

(打呵欠)在我的出生地光华日报到今天都还在发行呢XD

国民党垄断革命遗产这个命题你不觉得很好笑嘛？那一票

原来是侨生，那可以理解你对国民党的热爱。

你好像还没打完，请继续说

革命烈士翻开来不是兴中同盟就是光复会，找个不是国民党立个魅打国民党垄断革命遗产不是很爆笑，对了，我只是刚

好在槟城出生，谁叫我老头当年派驻马来亚，你看看你又猜

原来如此，你的身分这部分是我太快失言

错了，阁下真的是很喜欢帮人扎稻草人打。又让我笑惹讲真的啦，你追究章太炎那部分还是改变不了确实是国民党

领导和推进革命的事实，况且那时候的国民党跟现在的国民

党组成又差了多少？史料都在KMT手上当然他说了算。又退

我说的是蒋与国民党为孙打造的光环，我也没想讲同盟会各

分支的部分，但革命成功我想地方实力仕绅和袁世凯的因素

样除了帮自己的史观打手枪之外，毫无任何实际意义。科科

如果是打手枪，那为什么国民党打了好几十年，民进党打二

十年就不行，如我一开始所说，我认同都应除魅

（冷笑）现实是：国民党不打很多年了，民进党还在打，不是吗？那试问您对于除魅这件事找国民党干嘛？还是说国民党打多少年，民进党就该可以打多少年以后再被检讨？

垄断革命遗产？他想垄断我这种蓝营选民还用白眼看他咧孙大砲，蒋光头，这种话现在蓝营选民会不讲吗？

讲了会怎样吗？马英九或者国民党其他的支持者会跳脚吗？不会嘛，现在面对‘自己一方"所谓历史人物"被不敬’会跳脚，骂那些不敬的人的，到底都哪一党的？

‘（党国）专业废话训练’那是1989年就出现的台词，从那时候算起，国民党党国时代那套狗屁精神教材大概被

唾弃了也二十多年了，操作到现在事实上还有点过头了XD

同意你对垄断的不屑，但国民党不可能放弃维护自己的神主牌与史观，只是手法比二十年前细致多了，民进党亦如是，因此我一开始就说同意讨论灌水/隐讳不提的论点。

举马每年谒陵的举动则是因为同样是近期新闻，也具政治意涵。我相信我描述孙与蒋的措词比这个板很多人讨论郑南榕的温和很多，我也接受各位的部分观点，但我看倒是有人因此很跳脚，也很霸道呀

神主牌跟史观是中华民国吗? 现实不就是中华民国才是

台澎金马的实质政府?

ROC是神主牌? 哈哈哈 你可以不要缴税啊

跳脚的又来两个，革命成功本就不仅靠同盟会的力量，我可再说一遍

另一方面，蒋家父子根本就是在践踏清末民初知识份子的自

由和改造中国的理想，同样的，我不否认他们防共的努力

如果只能一刀切，那我们根本不用讨论，直接比拳头大就好

知识份子的自由和改造中国的理想就只是理想而已 你以为军阀吃素的

现实就是比拳头大 自由民主这种东西不是天上掉下来的

所以你同意了嘛，那这个板在检讨郑本身自焚有无可议之处以及民进党窃用他与其他党外大老的民主遗产时，怎么不一并讨论马每年去祭拜践踏革命遗产的蒋氏父子呢？

还有，我对那些理想的消逝非常遗憾，那段历史真的非常动人

你让我想到第一滴血4那些蛋头救护员

蒋氏父子践踏了啥革命遗产 哈哈

中国从没有真的统一过 你把1949前的乱象都算在蒋氏父子头上也太好笑了吧

没有蒋的努力，哪来那些个革命理想被发扬光大的机会

三民主义都只好当柴烧了，何谈理想

这就更好笑了，一边说国民党造魅，一边又说打DPP要除魅跳脚，从头到尾就看你跳脚就饱惹XD

践踏革命遗产？我只嫌他们写小说历史罢了而今一样样背后人还原了，除魅了，89年就开始，可没见到马英九乃至国民党的谁出来跳脚说不可以这样讲会干这种事的都是民进党的在护他们自己的所谓神格人物

大概有人以为推翻清朝后大家就可以坐下来谈了 就像蔡英文

小说历史的问题根本不在所谓践踏革命遗产，清末那群人遗了什么产，有没有统一的东西还难讲的很，

常说的:大家坐下来想想XD

让整个台湾的历史教育整组失败，因为一些事实上有确实因果牵连的东西全给他们搞小说历史写成宗教式的专业废话了，这才是那套狗屁党国精神教材真正的问题一个国家的国民对过去的理解如果是这种宗教式的废话的话

那对未来的决策也会是宗教式的废话这一点，才是两蒋那一套最大的问题什么革命遗产？几个字收工了：‘枪杆子出政权’举凡革命年代，可以讲的出共通的遗产不就这个？

光头起家靠三民主义吗？见鬼了，又不是地下电台卖药前期靠拿苏联援助的枪，后期靠政治婚姻换来江浙财阀支援买枪，还有靠银弹拉拢收买，这才是那年代在中国作大事

的方法，跟桂系滇系那些比起来光头有什么家底？根本民初的政治势力就没他姓蒋的，他的起家真的是靠他自己在那边弄政治杠杆弄到极限才有他民国17年时的地位这才是作大事的人，李登辉也算是一种作大事的典范

民进党那套？哈

怎么，我话讲到这样所谓党国神话的魅除的够不够了？还要怎么除你告诉我？

‘军队政治工作做的好’是国民革命军初期的特色，当然但这不等于有什么伟大的理想直接导致他物质上的成功

后期共军所谓新式整军，政治工作核心关键在‘诉苦’简单的说就是帮士兵为自己的鲁蛇找借口，这是很好的政治工作方式，但这算有什么理想吗？

根据这样的‘理想’引发的就是全面非理性的斗争而已斗了半天今天的中国跟光头时代的有甚差异，土豪劣绅换成

了共产党跟他们的官一二三四五代而已

但阿共那招对当时的中国很有用

清党以后才翻脸，也许方式跟后来不同，但追根究底，跟一堆韦小宝讲什么反清复明？肯定有更普罗的方式在做这些

事，我可不会认为那是完全伟光正高大全的像两岸教科书那样的，有人真这么认为的举手来看看

阿不就郑南榕好棒棒。

说到造神DPP根本不惶多让 每个死了都变成XX仙

两个M没料就别扯和跳脚了，一个连拿破仑与蒋的政权本质差异都分不出来，另一个M，对蒋来说台湾何尝不是中国，我提他反共好，但反共就非得误杀随意关人压迫知识份子？别跟我提没杀多少，跟满清相比国民党的社会控制力强多了，本就没必要杀人。R不好意思我要上班，晚点回。

国民党的社会控制力强多了?? 那中国怎么丢的 你回答一下好?不好?

说别人没料只是证明你自己没料 话可不是先讲先赢

蒋是对共失败到台湾才玩高压统治的 你连这个都不知道

（冷笑）拿破仑跟蒋政权的本质关历史造神/除魅什么事

没必要是现在讲没必要隔着太平洋的美国都麦卡锡了，连印第安那琼斯博士都被FBI追杀还好他私生子骑机车把他救走了

把个民主威权当作什么绝对道德标准的，说因为有这样差异就该怎样怎样不同，我认为是毫无必要

每个时代的‘当头’定义不一样，方式也不一样面对的环境也不一样，隔着欧亚大陆还横跨了几十年的两个政权原本就没有可比性

唯一可以共通来互相比对的是后人对该‘当头’的事蹟记忆的方式。宗教式的记忆＝历史教育失败，我前面讲了

所以我一向不屑那套小说党国历史而今天是谁在台湾玩那套‘宗教式的记忆’呢？

然后还不准人家反驳呢？肯定不是国民党！因为我没有被‘光复ed’了，也没有被国民党的谁指鼻子骂

但听说最近有个人评论个历史人物被这样指鼻子，是谁啊？

ms，我不是说了对蒋来说台湾也算是中国嘛？国民党输给中共的原因其中之一就是从社会榨取资源的能力，这我是知道的

政权本质的重要性在崇拜拿破仑是现代国家常见召唤过往荣光的手段，而马每年祭拜到二十世纪八十年代还批著民主外衣的独裁者意思是？？？革命当然要枪杆，但若留下的只有枪杆，国民党跟农民起义有何不同？我又怎么不能说国民党践踏革命理想？威权和民主不用做标准，反共很好，但错害的依你意思就倒霉？

话不是先讲先赢，这个版谁先说我霸道和跳脚呢？

（冷笑）过往荣光，so？

喔纪念一个根本是皇帝的过往荣光可以披上民主外衣的独裁政权反而不行是吗？什么理由？起码蒋经国年代的荣光现在大家都还在吃吧？

至于国民党革命跟农民起义，请问这样分有何意义？事实上发生的事，会去当兵的本来就都是穷人农人为主政治性高的基本存在余军官阶层

共产党只是想个话术把自己的农民兵也写的很有政治理想而已，有什么差别？革命理想是啥？孙文还容共咧

说起来跟光头老子那一套相比，小蒋的那一套也很共产党了只是用他老子那一套的方式修正而已

这世界上的事本来就不是因为他的名称而有什么差别那只是slogan，关键是做成了什么，行不行的通

清末那些文人墨客讲的‘德先生’，比照当年他们会看到的西方立法例，真的是如今的议会民主面貌吗？只有那些文人墨客，又真的能请来德先生吗？我看是‘吾党精华付之一炬’的机会大一点吧