[新闻] 国家给我们全家近1亿 70岁退休师上街
楼主: bbbruce (布鲁斯) 2014-01-13 04:15:26
1.媒体来源:
东森新闻
2.完整新闻标题/内文:
国家给我们全家近1亿 70岁退休师上街“火大”
记者周佩虹／台北报导
“我们家有10多人是退休军公教，如果以1年领84万来算，就算退休后只活10多年，国家
要给我们的钱就将近1亿，国家财政撑得住吗？”台北市介寿国中退休老师陈彩仁说，国
家财政出问题是因为行政效率不彰、教育出状况，“大家都要检讨”，他呼吁退休军公教
人员“要开窍”，别只是一直在想“谁得罪我。”
近70岁的陈彩仁(左图中间白发者／本人提供)，民国89年以“55专案”办理退休后搬回故
乡新竹县去住，近28的年资，国家付给他的月退俸加18%，平均1年领超过84万元；他家里
8个兄弟姊妹，还有另一半加起来，10多个退休军公教人员，“如果1年84万，10年840万
，10多个就将近1亿。”
陈彩仁说，如果国家财政没问题，当然没必要去质疑这套制度，但现在国家财政有问题，
“就应该站出来解决”；他认为这是心态的问题，他坦承，1年80多万，平均每个月有6、
7万，“当然很好用”；但他退休回家乡，看到许多基层农民每个月靠几千元的老农津贴
，还是可以过日子，“那如果我们少个1、2万，应该不会是致命伤吧。”
他也提到，退休军公教所拿的资源，与其说是政府给的，但也是政府从老百姓那里拿的，
慷别人之慨，拿后代或晚辈的资源“没道理”；尤其国家财政的问题，“难道退休军公教
人员不用检讨？”“以前是前人种树、后人乘凉”，“现在是没人种树又要乘凉？”
陈彩仁表示，也许有人会质疑他，但“这是做对的事”，对于那些一直在抗拒改革的人，
他呼吁“要开窍，别一直让自己陷在‘我少了1个半月好几万元’的情绪中”，一直觉得
别人得罪自己“这样不会幸福开心。”
他强调，1月13日要跟着民进党一起上街，是因为对国家社会的热爱，朋友常羡慕他“过
得心安理得”；不过虽然有勇气站出来，但陈彩仁也坦承，其实不太会跟身边其他退休军
公教朋友讨论自己的想法，“这要自己想得开，还要看各自的修养。”
3.新闻连结:
http://www.ettoday.net/news/20130112/151754.htm
我想给陈老师一个赞
若大家都能将心比心
我们国家会更好
东森新闻
2.完整新闻标题/内文:
国家给我们全家近1亿 70岁退休师上街“火大”
记者周佩虹／台北报导
“我们家有10多人是退休军公教，如果以1年领84万来算，就算退休后只活10多年，国家
要给我们的钱就将近1亿，国家财政撑得住吗？”台北市介寿国中退休老师陈彩仁说，国
家财政出问题是因为行政效率不彰、教育出状况，“大家都要检讨”，他呼吁退休军公教
人员“要开窍”，别只是一直在想“谁得罪我。”
近70岁的陈彩仁(左图中间白发者／本人提供)，民国89年以“55专案”办理退休后搬回故
乡新竹县去住，近28的年资，国家付给他的月退俸加18%，平均1年领超过84万元；他家里
8个兄弟姊妹，还有另一半加起来，10多个退休军公教人员，“如果1年84万，10年840万
，10多个就将近1亿。”
陈彩仁说，如果国家财政没问题，当然没必要去质疑这套制度，但现在国家财政有问题，
“就应该站出来解决”；他认为这是心态的问题，他坦承，1年80多万，平均每个月有6、
7万，“当然很好用”；但他退休回家乡，看到许多基层农民每个月靠几千元的老农津贴
，还是可以过日子，“那如果我们少个1、2万，应该不会是致命伤吧。”
他也提到，退休军公教所拿的资源，与其说是政府给的，但也是政府从老百姓那里拿的，
慷别人之慨，拿后代或晚辈的资源“没道理”；尤其国家财政的问题，“难道退休军公教
人员不用检讨？”“以前是前人种树、后人乘凉”，“现在是没人种树又要乘凉？”
陈彩仁表示，也许有人会质疑他，但“这是做对的事”，对于那些一直在抗拒改革的人，
他呼吁“要开窍，别一直让自己陷在‘我少了1个半月好几万元’的情绪中”，一直觉得
别人得罪自己“这样不会幸福开心。”
他强调，1月13日要跟着民进党一起上街，是因为对国家社会的热爱，朋友常羡慕他“过
得心安理得”；不过虽然有勇气站出来，但陈彩仁也坦承，其实不太会跟身边其他退休军
公教朋友讨论自己的想法，“这要自己想得开，还要看各自的修养。”
3.新闻连结:
http://www.ettoday.net/news/20130112/151754.htm
我想给陈老师一个赞
若大家都能将心比心
我们国家会更好
作者: Iser1ohn (虎！虎！虎！) 2014-01-13 04:41:00
我想请他把18% 领出来就好了。还有，老师算是比较特别的族群，军公没他们领的这么爽
作者: alexroc (吉娃娃大师) 2014-01-13 04:56:00
这不叫矫情，什么叫矫情
作者: gidapops (你今天兄弟了没) 2014-01-13 06:51:00
他算领比较多的 很屁 都自愿了 就先砍一半吧
作者: gidapops (你今天兄弟了没) 2014-01-13 06:52:00
有些加18%没2万的 他70刚好是最爽的一批 薪高兼有18%
作者: rommel1 (rommel1) 2014-01-13 06:54:00
以前领的要不要含税吐出来?
作者: akb49 (永和藤木直人) 2014-01-13 07:08:00
那不就好棒棒 不然捐出来啊 捐给我也行
作者: innominate (innominate) 2014-01-13 07:34:00
他一人捐有个什么用? 他出来喊才有说服力,帮助才大不然平常人乱喊,只会被说是眼红忌妒
作者: jarry1007 (我前戏要做足90分钟) 2014-01-13 07:35:00
这种的都嘛是出来喊嘴爽 叫他全家把钱捐回来他肯吗? 哈
作者: innominate (innominate) 2014-01-13 07:37:00
劳保级距最高就是43900,公务员就比照办理他一个人捐有个鸟用
作者: innominate (innominate) 2014-01-13 07:38:00
我想起之前谈房地产税制,部分网友也是这样没房的喊,就被呛说根本酸葡萄有房的喊,就被酸说你家房子怎么不一元卖出
作者: innominate (innominate) 2014-01-13 07:39:00
用这种逻辑,什么政策都不用谈
作者: innominate (innominate) 2014-01-13 07:41:00
先回归一个原点,退休制度到底是储蓄制还是保障生活制?如果是储蓄制,那就把劳退的部分也一律放宽
作者: innominate (innominate) 2014-01-13 07:42:00
如果是保障生活制,那就是以保障退休可以过活为主
作者: innominate (innominate) 2014-01-13 07:43:00
要过得更好就应该自己平常就做储蓄投资
作者: lovebbcc (花本はぐみ最高...) 2014-01-13 07:46:00
原PO上当了 1.这是一年前1/14前人民火大联盟的旧闻了 2.
作者: lovebbcc (花本はぐみ最高...) 2014-01-13 07:47:00
里面的问题一堆 嘉里兄弟姊妹十几个退休军公教人员每个都有84万吗? 3.最后一个问题 不公不义的18%是可以自己申请
作者: lovebbcc (花本はぐみ最高...) 2014-01-13 07:48:00
放弃的 如果自己还再领又有啥滋格批评呢 4.这位老师一年
作者: olaqe (永远不是我就能实现) 2014-01-13 07:48:00
啊 我记得那是一个帐户吧 可以把里面存款结清 结束帐户啊
作者: innominate (innominate) 2014-01-13 07:49:00
他一个人放弃不领是有什么用?少他一个人就可以改善国家财政阿?
作者: olaqe (永远不是我就能实现) 2014-01-13 07:49:00
每个有这么崇高情操的人自己放弃 自然可以连一拉一
作者: lovebbcc (花本はぐみ最高...) 2014-01-13 07:50:00
这一篇刚好就是让我们看清也看轻DPP和支持者的嘴脸 自己
作者: olaqe (永远不是我就能实现) 2014-01-13 07:50:00
怕的是自己出一张嘴在那说得漂亮 结果每月入帐花爽爽
作者: innominate (innominate) 2014-01-13 07:50:00
每次都放这种大绝,什么政策都不用谈
作者: olaqe (永远不是我就能实现) 2014-01-13 07:51:00
民进党本来就没有要谈政策 只是要斗争并夺权而已
作者: lovebbcc (花本はぐみ最高...) 2014-01-13 07:51:00
他说他嘉有食他说他嘉有十几个退休军公教喔 全都结清啊XD还有脸说公投 当年为啥要公投 就是为了核能电厂的争议吧
作者: innominate (innominate) 2014-01-13 07:52:00
你管他是民进党还是共产党,今天政策有问题就应该谈
作者: lovebbcc (花本はぐみ最高...) 2014-01-13 07:52:00
结果真的要办核四公投了反对最大声的竟然是当年高喊著公
作者: olaqe (永远不是我就能实现) 2014-01-13 07:53:00
唉唷 吱吱主席呛声要谈服贸 结果呢?临阵脱逃 不架而走...
作者: innominate (innominate) 2014-01-13 07:53:00
题目:"你支持兴建核四"或"你反对兴建核四"结果大不同
作者: lovebbcc (花本はぐみ最高...) 2014-01-13 07:53:00
公投看题目啊? 看看04跟08那两次可笑的防御性工头(X 公投
作者: olaqe (永远不是我就能实现) 2014-01-13 07:54:00
本来政府就是站在政策执行面 公投法对政府既定政策有利
作者: lovebbcc (花本はぐみ最高...) 2014-01-13 07:54:00
不用完这种文字游戏啦 当年核四都停建了以后谁还让他复
作者: innominate (innominate) 2014-01-13 07:54:00
公投法本来应该是政府的大招,让政府有人民背书好做事
作者: jarry1007 (我前戏要做足90分钟) 2014-01-13 07:55:00
不用帮他找籍口 什么他一个人有鸟用? 就是等他出来带头
作者: olaqe (永远不是我就能实现) 2014-01-13 07:55:00
不料民进党以为可以把国民党割喉割到断 却原来自己输惨惨
作者: lovebbcc (花本はぐみ最高...) 2014-01-13 07:55:00
一群人赌输就翻桌 看看当年的单一选区两票制 也是民进党
作者: innominate (innominate) 2014-01-13 07:55:00
至于民进党还是国民党,老实说我没什么兴趣
作者: lovebbcc (花本はぐみ最高...) 2014-01-13 07:56:00
当年公投法在阿扁任内完了两次怎么不见这群人出来鬼叫2声
作者: innominate (innominate) 2014-01-13 07:56:00
我是支持兴建核四,但公投法不修,这根本也是假公投
作者: olaqe (永远不是我就能实现) 2014-01-13 07:56:00
不要换了位置就说颠倒的话 民进党就是这样得不到别人尊敬
作者: innominate (innominate) 2014-01-13 07:57:00
公投法可以有两个修改方向
作者: lovebbcc (花本はぐみ最高...) 2014-01-13 07:57:00
我就相信他们有反对18%的决心 这样很合理吧XD
作者: jarry1007 (我前戏要做足90分钟) 2014-01-13 07:57:00
就像花果山死猴子叫人武装革命一样 牠不出来叫别人送死?
作者: antiabian (强势回归─比企谷八幡) 2014-01-13 07:57:00
代议民主才是常态，出问题才有直接民主的必要。现在推
作者: olaqe (永远不是我就能实现) 2014-01-13 07:58:00
民进党推的公投法本身就是夺权工具 连国号国歌都不能投XD
作者: antiabian (强势回归─比企谷八幡) 2014-01-13 07:58:00
现在又来哭鸟笼公投，真的很搞笑
作者: innominate (innominate) 2014-01-13 07:58:00
台湾现在就是代议民主行不通,那就走直接民主大家一翻两瞪眼
作者: lovebbcc (花本はぐみ最高...) 2014-01-13 07:58:00
问题市有人都还没公投自己就怕起来了 还自称有七八成民意
作者: antiabian (强势回归─比企谷八幡) 2014-01-13 07:59:00
这样只是浪费公帑，无助于民主深化与理性思辨
作者: innominate (innominate) 2014-01-13 07:59:00
以现在的公投法,要成功很难
作者: olaqe (永远不是我就能实现) 2014-01-13 07:59:00
当时美国已经呛声 民进党吓都吓死了 自己乖乖缩回去...
作者: lovebbcc (花本はぐみ最高...) 2014-01-13 07:59:00
有啦 澎湖博弈公投不是算"成功"了吗 成功的把四季饭店这
作者: lovebbcc (花本はぐみ最高...) 2014-01-13 08:00:00
种可务的财团赶出澎湖 澎湖要起飞啦 大家捉稳了XD
作者: innominate (innominate) 2014-01-13 08:00:00
那是澎湖人的选择我只想谈制度,如果要扯什么党就不必了
作者: lovebbcc (花本はぐみ最高...) 2014-01-13 08:01:00
老实说我可不认为公投是个好公具 尤其是在台湾这种民主发
作者: antiabian (强势回归─比企谷八幡) 2014-01-13 08:01:00
我说的是全国性公投，地方公投比较容易通过
作者: innominate (innominate) 2014-01-13 08:01:00
民粹操弄又如何?本来就人民自负责任
作者: lovebbcc (花本はぐみ最高...) 2014-01-13 08:02:00
喔那是我务会大老师了(道歉 需要露出胸不给你看吗XD
作者: antiabian (强势回归─比企谷八幡) 2014-01-13 08:02:00
我一直认为内阁制、代议民主才能民主深化，直选总统、
作者: innominate (innominate) 2014-01-13 08:02:00
至少遇到重大争议不用各说各话,虚耗国家实力
作者: lovebbcc (花本はぐみ最高...) 2014-01-13 08:03:00
人民啥时愿意负起责任啦 结果孩都是赌输了翻捉这种负责INN既然这样怎么不用你的理论去主流民意说 马冏旧是好运
作者: innominate (innominate) 2014-01-13 08:03:00
现在的公投是有问题的,这根本没什么好谈
作者: lovebbcc (花本はぐみ最高...) 2014-01-13 08:04:00
现在公投法的问题只有一个 不符合民进党想要的期待XD
作者: innominate (innominate) 2014-01-13 08:04:00
马英九做得如何是一回事,公投法有问题是另一回事
作者: innominate (innominate) 2014-01-13 08:05:00
你又扯回民进党国民党之争,那你请便我之前就出来说过了
作者: lovebbcc (花本はぐみ最高...) 2014-01-13 08:05:00
你说公投是解决分歧的办法? 真是天大的笑话
作者: lovebbcc (花本はぐみ最高...) 2014-01-13 08:06:00
公投不就是看主导议题方谁能策动叫多的选民出来投票XD
作者: innominate (innominate) 2014-01-13 08:06:00
选举也是如此
作者: antiabian (强势回归─比企谷八幡) 2014-01-13 08:06:00
我说公投可能加深冲突啊，哪里错了@@
作者: antiabian (强势回归─比企谷八幡) 2014-01-13 08:07:00
台湾又不是魁北克那种独立失败，就喝酒砸东西发泄
作者: innominate (innominate) 2014-01-13 08:07:00
比起现在这样空耗,还不如出来投一投
作者: lovebbcc (花本はぐみ最高...) 2014-01-13 08:07:00
不对 公投法最大的问题就是 民进党用的时候都没有问题
作者: antiabian (强势回归─比企谷八幡) 2014-01-13 08:08:00
动不动就交付公投，不先循代议民主方式解决，只是凸显一
作者: lovebbcc (花本はぐみ最高...) 2014-01-13 08:08:00
有人再过去的六次公投都说没说话 这次国民党连用都还没就在那哭天喊地的是谁啊 不是我吧XD
作者: innominate (innominate) 2014-01-13 08:08:00
要调整就两种:1.降低门槛 或者 2.不过门槛视为无效公投
作者: lovebbcc (花本はぐみ最高...) 2014-01-13 08:09:00
既然过去有问题怎么不见过去民进党用的时候出来说有问题
作者: innominate (innominate) 2014-01-13 08:09:00
代议政治本来就有其限制我出来说过啊
作者: innominate (innominate) 2014-01-13 08:10:00
今天有问题的制度就应该改管他哪一党执政
作者: lovebbcc (花本はぐみ最高...) 2014-01-13 08:11:00
小声问一下 你当时说有问题的证据在哪 啊我忘了网络上...
作者: innominate (innominate) 2014-01-13 08:11:00
那就随便你如果你只想呛政党不想讨论制度也随你
作者: lovebbcc (花本はぐみ最高...) 2014-01-13 08:12:00
喔 随便我 干嘛前面说的大小声问你一声你当初反对在哪
作者: lovebbcc (花本はぐみ最高...) 2014-01-13 08:13:00
戳重了什么就放大绝了吼
作者: innominate (innominate) 2014-01-13 08:13:00
笑话,你到底想不想谈制度?你想谈制度我们来谈,不想谈制度就到此为止
作者: antiabian (强势回归─比企谷八幡) 2014-01-13 08:13:00
制度就是，民进党有强渡关山的机会却主动放弃
作者: antiabian (强势回归─比企谷八幡) 2014-01-13 08:14:00
自杀修宪以后反而变成骂对方不民主的相骂本
作者: innominate (innominate) 2014-01-13 08:14:00
谈制度就不要把特定政党套进来
作者: antiabian (强势回归─比企谷八幡) 2014-01-13 08:15:00
行为者制定制度，制度影响行为者，行为者不满又修改为什么讨论制度不能将行为者纳入讨论?
作者: innominate (innominate) 2014-01-13 08:16:00
因为我不在乎行为者是谁,我只在乎制度本身的问题就像我谈房地产税制,我谈教育,谁执政或谁造的孽重要吗?重点是国家是否还想往前进?
作者: olaqe (永远不是我就能实现) 2014-01-13 08:16:00
啊不就好清高?
作者: innominate (innominate) 2014-01-13 08:17:00
没什么清高的,国家可以变得更好我可以过得更好我很自私的
作者: innominate (innominate) 2014-01-13 08:18:00
至于谁当选还是谁执政关我屁事,又不会分钱给我
作者: olaqe (永远不是我就能实现) 2014-01-13 08:18:00
那你就揪一批人去实践你要做的事 力量够大自然就会成功
作者: olaqe (永远不是我就能实现) 2014-01-13 08:19:00
显然你的意见并不是主流 所以还是去吃早餐好好上班
作者: innominate (innominate) 2014-01-13 08:19:00
我没这么清高,网络打打嘴砲,能唤醒一些人就满足了
作者: olaqe (永远不是我就能实现) 2014-01-13 08:20:00
谁睡谁醒倒也不一定^^
作者: innominate (innominate) 2014-01-13 08:20:00
无所谓,我本来就认为台湾该谈的不是蓝绿,而是左右
作者: innominate (innominate) 2014-01-13 08:21:00
也许我确实是在作梦,那你就当我睡着吧
作者: kkjog123 (九九归一) 2014-01-13 08:21:00
讲那么多...捐出来阿...掯
作者: innominate (innominate) 2014-01-13 08:22:00
不管在哪个板,人们关注政治总是高于政策
作者: guare (瓜籽) 2014-01-13 08:23:00
要认真谈公投制度就得明白2点：1公投是很烂的公共政策制定方
作者: antiabian (强势回归─比企谷八幡) 2014-01-13 08:24:00
公投根本就不是万灵丹，对他存有迷信是何苦来哉
作者: guare (瓜籽) 2014-01-13 08:24:00
法，因为通常只有是非题，最多是选择题，完全没有折衷协调空
作者: antiabian (强势回归─比企谷八幡) 2014-01-13 08:25:00
诚如guare所言，将议题过度简化，是胜者全拿的模式
作者: guare (瓜籽) 2014-01-13 08:25:00
间。2.公投依照法理来说只适用在改变现状，例如创制或者复决
作者: antiabian (强势回归─比企谷八幡) 2014-01-13 08:26:00
也可能是江专业问题交由不专业的大众来解决，反而不善
作者: olaqe (永远不是我就能实现) 2014-01-13 08:26:00
公投本身就是把议题简化为二元对立的手段 就让选民分边表态
作者: innominate (innominate) 2014-01-13 08:26:00
公投本来就不是万灵丹,应该说这世界根本就没有万灵丹
作者: guare (瓜籽) 2014-01-13 08:26:00
所以“赞成续建核四”根本搞笑，纯粹政治操弄手段。因为即使
作者: guare (瓜籽) 2014-01-13 08:27:00
投票率未达50%，等于公投结果不具约束力，既定政策照常推行
作者: guare (瓜籽) 2014-01-13 08:28:00
最后还要认清一点史实：当初众多版本公投法(包括蔡公投版)
作者: guare (瓜籽) 2014-01-13 08:29:00
通过门槛都和现行制度一样，不同版本差异在成案程序和困难度
作者: killyou (xxx) 2014-01-13 08:30:00
这篇是"历史上的今天"吗? oldspaper?
作者: guare (瓜籽) 2014-01-13 08:30:00
换句话说，现在DPP反核四公投根本是赌输翻桌，没第二句话
作者: olaqe (永远不是我就能实现) 2014-01-13 08:30:00
讲这么多 民进党及其信徒照样可以无视 硬要说是泛蓝多数暴力
作者: NPITGOD (澎科大神) 2014-01-13 08:34:00
当年国大代表就被人家骂老贼然后欲除之而后快 现在想起来可干了吧?
作者: NPITGOD (澎科大神) 2014-01-13 08:35:00
不过你口口声声制度有问题 篇篇这些有问题的制度就是他X的民进党搞出来的 可以骂制度不好却不能检讨当初稿出这些
作者: NPITGOD (澎科大神) 2014-01-13 08:36:00
问题的人 这种神逻辑也...太跳TONE了吧 干脆就说我就是讨厌KMT比较老实啊XD
作者: innominate (innominate) 2014-01-13 08:36:00
当初搞出这套制度的两党都有份
作者: innominate (innominate) 2014-01-13 08:37:00
如果要扯旧帐我觉得扯不完,而且又有何意义?就像蔡公投都过世了,可是我们还活着
作者: olaqe (永远不是我就能实现) 2014-01-13 08:37:00
各打五十大板 人是国民党杀的 这种伎俩玩不腻喔?
作者: innominate (innominate) 2014-01-13 08:38:00
你有看到我批评国民党吗?我通篇推文根本没有批评国民党一直扣帽子很好玩?
作者: guare (瓜籽) 2014-01-13 08:38:00
" target="_blank" rel="nofollow"> 这个网址连结的PDF档案室当年DPP党团提作者: guare (瓜籽) 2014-01-13 08:39:00
的版本，第二十四条就是通过门槛，和现行办法完全一样。
作者: guare (瓜籽) 2014-01-13 08:40:00
一个很烂的政策制定方式，加上民意代表性极高，本来就不该常
作者: olaqe (永远不是我就能实现) 2014-01-13 08:40:00
G大贴再多连结也没用 看不见的人还是看不见...
作者: NPITGOD (澎科大神) 2014-01-13 08:40:00
现在又变成两党了 不是不问过程只问结果吗 随便挖个洞你就
作者: innominate (innominate) 2014-01-13 08:40:00
我为何要替民进党的版本背书阿?
作者: guare (瓜籽) 2014-01-13 08:41:00
常使用。现在这样的门槛和其他国家相比其实差不多，根本没有
作者: NPITGOD (澎科大神) 2014-01-13 08:41:00
真的跳下来批评当出制定的人了 阿哈哈这种神逻辑不就市民
作者: guare (瓜籽) 2014-01-13 08:42:00
现在的制度根本没什么大问题，就只是某些人喜欢操弄赌盘打假
作者: NPITGOD (澎科大神) 2014-01-13 08:42:00
网友也说了 当年民进党自己不挺蔡公投的版本 等到他死了才在那蔡公投永远缅怀 超假掰的XD
作者: guare (瓜籽) 2014-01-13 08:43:00
球成了习惯而已。
作者: innominate (innominate) 2014-01-13 08:43:00
而且如果公投真的是很烂的方法,那就废了他
作者: NPITGOD (澎科大神) 2014-01-13 08:43:00
执政的也是民进党 最后投赞成票的也是民进党的立委 怪谁?
作者: killyou (xxx) 2014-01-13 08:43:00
____不会说话. 扯再多本人也不会出面反驳.
作者: guare (瓜籽) 2014-01-13 08:47:00
没必要废公投法。本来就是最后的手段，准备在那不会常用。碰到像核四这种其实是最好的使用机会，因为专业沟通也这么多
作者: olaqe (永远不是我就能实现) 2014-01-13 08:47:00
公投法本来就是泛绿搞出来的 国民党被迫跟着一起玩
作者: guare (瓜籽) 2014-01-13 08:48:00
年，能够协调的空间也不多，把公投拿出来政治解决恰恰好。吵
作者: innominate (innominate) 2014-01-13 08:48:00
啊?结果g大又说核四公投很好?
作者: guare (瓜籽) 2014-01-13 08:49:00
公投题目如何订根本假议题，如我前面所述，公投一定要改变现
作者: innominate (innominate) 2014-01-13 08:49:00
不是说会加深对立?
作者: NPITGOD (澎科大神) 2014-01-13 08:50:00
说句不好听的 只有无能懦弱的政府才需要公投来替自己的无
作者: olaqe (永远不是我就能实现) 2014-01-13 08:50:00
核四是既定政策 所以政府不必发动公投 做就对了
作者: guare (瓜籽) 2014-01-13 08:50:00
好与不好本就没有绝对。其它招数都失灵的时候也只好拿烂方法
作者: guare (瓜籽) 2014-01-13 08:51:00
出来做决定公共政策。
作者: NPITGOD (澎科大神) 2014-01-13 08:51:00
算了 在广意的来说 国税局国防部也可以癈了 公投看看全民
作者: innominate (innominate) 2014-01-13 08:51:00
g大,另外几位不太同意你的核四公投
作者: NPITGOD (澎科大神) 2014-01-13 08:52:00
执行一些东西的 要被一"些"自称多数民意的签著鼻子走 这样的政府(对 就是现在无能的马政府)我还附你薪水干嘛 全民都
作者: antiabian (强势回归─比企谷八幡) 2014-01-13 08:52:00
通常税赋问题会被明文禁止在交付公投的范围....
作者: guare (瓜籽) 2014-01-13 08:52:00
绝对的事情，都要视环境条件而定。
作者: olaqe (永远不是我就能实现) 2014-01-13 08:53:00
民进党在怎么玩也不敢把赋税放入公投 何况当初是执政党一方
作者: innominate (innominate) 2014-01-13 08:53:00
公投的范围跟题目本来就有其限制...
作者: NPITGOD (澎科大神) 2014-01-13 08:54:00
反阿扁你太小看DPP了 当年统独问题都差点偷渡进去了
作者: innominate (innominate) 2014-01-13 08:54:00
就好像你也不能公投把某人处死
作者: antiabian (强势回归─比企谷八幡) 2014-01-13 08:55:00
统独是可以交付公投啦，只是通过就真的统一了
作者: NPITGOD (澎科大神) 2014-01-13 08:55:00
ㄟ 这个时候有人又开始照着自己说问题一堆要改的公投法走?
作者: innominate (innominate) 2014-01-13 08:55:00
no,是全世界的公投都有其限制
作者: olaqe (永远不是我就能实现) 2014-01-13 08:55:00
鸟笼何以是鸟笼?就是因为民进党最后不敢把统独公投放进去啊
作者: NPITGOD (澎科大神) 2014-01-13 08:56:00
再批评啦 干嘛在那装高尚
作者: guare (瓜籽) 2014-01-13 08:56:00
全世界的公投不只限制题目范围，也规定通过门槛。全国性公投
作者: innominate (innominate) 2014-01-13 08:57:00
我好像都没对版友做什么针对性攻击,讨论制度就变装高尚
作者: guare (瓜籽) 2014-01-13 08:57:00
门槛都不低。innominate你应该没瞎，也看得见吧？
作者: NPITGOD (澎科大神) 2014-01-13 09:00:00
喔 我说你了吗? 让你产生误解在此表示道歉和对你的对号入
作者: NPITGOD (澎科大神) 2014-01-13 09:01:00
座也感到不解和遗憾有人前面高喊整个公投法有问题 后面一直拿前面说有问题的
作者: NPITGOD (澎科大神) 2014-01-13 09:02:00
公投法再回应网友的问题 真的让我觉得我不够高尚不能理解前面批评的问题重重又立马可以拿着公投法要大家遵守的理由
作者: innominate (innominate) 2014-01-13 09:02:00
作者: innominate (innominate) 2014-01-13 09:03:00
有人觉得高,有人觉得低
作者: innominate (innominate) 2014-01-13 09:04:00
这本来就是可以讨论的,难道支持改的人就要被扣帽子?
作者: NPITGOD (澎科大神) 2014-01-13 09:05:00
来 果然你马上跳进来了 你说人家不可以质疑你讨论公投 BUT
作者: innominate (innominate) 2014-01-13 09:05:00
好好讨论门槛高低是一回事
作者: olaqe (永远不是我就能实现) 2014-01-13 09:05:00
问题门槛当初朝野是一致的 怎么某方下野后 忽然发现门槛太高
作者: innominate (innominate) 2014-01-13 09:06:00
我又不是某党党员,我为何要替某党背书?
作者: NPITGOD (澎科大神) 2014-01-13 09:06:00
老话:我坚持政意 但是正义是我说的正义才算正义
作者: Hfy0920 (Hfy) 2014-01-13 09:06:00
既得利益者的嘴脸......
作者: olaqe (永远不是我就能实现) 2014-01-13 09:06:00
想把门槛调低?那就去说服大多数人吧 在此之前 先道歉好吗?
作者: NPITGOD (澎科大神) 2014-01-13 09:07:00
投法的设立 话都给你说好了 还是要说强雄的那句经典台词:
作者: innominate (innominate) 2014-01-13 09:07:00
道歉什么? 我到底要道歉什么?现在这个版是只要讨论政策就先扣帽子?
作者: olaqe (永远不是我就能实现) 2014-01-13 09:08:00
别紧张 我说的是想调低门槛的民进党啦 你的道歉值几文啊?
作者: NPITGOD (澎科大神) 2014-01-13 09:08:00
你再说别人不能质疑你对公投"法"的批评之于 你却一再的去\
作者: innominate (innominate) 2014-01-13 09:08:00
作者: NPITGOD (澎科大神) 2014-01-13 09:09:00
批评别人前先照照镜子吧 是谁先画地自限说不能批评啥的 还是要我把你前面的推文再引出来一次提醒你
作者: innominate (innominate) 2014-01-13 09:09:00
你引阿你强雄嘛,很凶的我知道
作者: olaqe (永远不是我就能实现) 2014-01-13 09:09:00
看不懂中文的是谁呢 哈哈
作者: innominate (innominate) 2014-01-13 09:10:00
我先批评了谁?要搞到开始相骂就来吧我前面批评了谁?疯狂对我针对性攻击
作者: NPITGOD (澎科大神) 2014-01-13 09:10:00
好个 说一套作一套 从一开始就是这样 XD
作者: innominate (innominate) 2014-01-13 09:11:00
我说过我没有很清高,一直疯狂针对性攻击那大家就来我本来就不是什么高尚的人
作者: NPITGOD (澎科大神) 2014-01-13 09:11:00
→ innominate:如果中文没学好可以回去念小学 (好啦我国小
作者: innominate (innominate) 2014-01-13 09:12:00
会在乎你国小中文没念好的是你的老师,跟我无关你回去念很好啊,可以好好提升一下你的程度我祝福你
作者: NPITGOD (澎科大神) 2014-01-13 09:12:00
反正谁后面的话跟前面互相冲突的 给大家去公评啦 开公上班去
作者: innominate (innominate) 2014-01-13 09:13:00
快去吧,有机会还是把中文念好对你的人生可能会很有帮助
作者: NPITGOD (澎科大神) 2014-01-13 09:14:00
也好啊 我从来不会自许诚度好 不像有的人前后矛盾或者被质疑啥拿不出来救放大决的...
作者: olaqe (永远不是我就能实现) 2014-01-13 09:14:00
N大还真有耐心...
作者: innominate (innominate) 2014-01-13 09:14:00
还算有自知之明,知道自己程度在哪不算太没救
作者: NPITGOD (澎科大神) 2014-01-13 09:15:00
我宁可不要那种程度"好" 说话前后一致 不要口嫌体正直
作者: innominate (innominate) 2014-01-13 09:15:00
喔,是"程度",不是"诚度",中文阿...
作者: innominate (innominate) 2014-01-13 09:16:00
开始脑补别人恼羞成怒阿? XDDD
作者: NPITGOD (澎科大神) 2014-01-13 09:16:00
喔喔国文老师又来了 请洽我的薪助因(打出来这就样)输入法
作者: NPITGOD (澎科大神) 2014-01-13 09:17:00
你没有啊 你顶多教人家回去念国小程度需要提升这样对吧
作者: innominate (innominate) 2014-01-13 09:17:00
新注音是可以选字的喔?不会用电脑的话去上个电脑课如果连国小程度都没有的话....的确是该回去念一下
作者: NPITGOD (澎科大神) 2014-01-13 09:18:00
在下不是来跟六大派结怨的?(笑
作者: NPITGOD (澎科大神) 2014-01-13 09:19:00
→ innominate:我好像都没对版友做什么针对性攻击用这句来END收尾最棒了!真嘴巴说不要 身体可是老实的很XD
作者: NPITGOD (澎科大神) 2014-01-13 09:20:00
从9:09到9:19都不教座针对性的....嗯对啦 这点诚度的批评
作者: NPITGOD (澎科大神) 2014-01-13 09:21:00
和指教说真的我虚心接受啊 不能都赖给薪助因(打出来救这样不叫做(O 不教座(X 抢一下你的生意XD
作者: innominate (innominate) 2014-01-13 09:21:00
没办法,我心胸很狭窄,一开始没有针对性攻击却被疯狂攻击,我不是圣人
作者: NPITGOD (澎科大神) 2014-01-13 09:22:00
不过也证实我的论点 有些人说别人是一套 自己却好像都不
作者: innominate (innominate) 2014-01-13 09:22:00
既然要来玩嘴砲这套,我也没在怕的人一敬我一尺,我敬人一丈
作者: innominate (innominate) 2014-01-13 09:23:00
既然不想讨论什么政策,想玩嘴砲这套,我奉陪到底
作者: NPITGOD (澎科大神) 2014-01-13 09:23:00
汝若不悦，欢迎按<-跳出去啊 我有强迫阁下留在这吗?
作者: NPITGOD (澎科大神) 2014-01-13 09:24:00
政策啥都不重要了对吧 前面怎么说的 我的论点要验证几次啊
作者: innominate (innominate) 2014-01-13 09:24:00
我也没强迫你留
作者: NPITGOD (澎科大神) 2014-01-13 09:25:00
还有这理是政黑版 政策版有苏威廉当版主的理性讨论之处XD
作者: innominate (innominate) 2014-01-13 09:25:00
遇到你这种人,政策重要吗? XD
作者: innominate (innominate) 2014-01-13 09:26:00
是吗?我还以为是国小中文教学组国小中文没念好,还是新注音不会选字前,可以先回去进修
作者: NPITGOD (澎科大神) 2014-01-13 09:26:00
Yoo...... 你说我能不继续吗 好好玩刚好是合我这种程度低
作者: innominate (innominate) 2014-01-13 09:27:00
我可以陪你玩整天
作者: NPITGOD (澎科大神) 2014-01-13 09:27:00
需要回去念国小的人能一搭一唱 辛苦了高格调的阁下
作者: innominate (innominate) 2014-01-13 09:28:00
有句话说有教无类嘛
作者: NPITGOD (澎科大神) 2014-01-13 09:28:00
喔 那你慢慢来喔 我有电话纪录要处理了 有空回来陪陪你
作者: NPITGOD (澎科大神) 2014-01-13 09:34:00
都怪LOVEBBCC啦 没是扯啥公投做球给人杀 话说回来要理性讨论啥公投法修法我是赞成的喔 不过请要先想清楚 降低门槛现在看起来很爽 改天如果自己执政了被降低的门槛给玩到的
作者: NPITGOD (澎科大神) 2014-01-13 09:35:00
话 别又说啥公投流于形式 被在野党滥用又要提高门槛这种自打嘴巴的行为就好了 等等这种自打嘴巴的行为不仅在民进
作者: NPITGOD (澎科大神) 2014-01-13 09:36:00
党身上看的到 我怎么感觉有很强烈的即视感(往上面的推文看
作者: innominate (innominate) 2014-01-13 09:40:00
不怪你,中文程度问题可能是近视感也不一定,有近视记得看眼科
作者: NPITGOD (澎科大神) 2014-01-13 09:42:00
原来国文老师不懂"即视感" 对啦这是国小用语吧 大人不懂的
作者: innominate (innominate) 2014-01-13 09:42:00
我怕你又不会用新注音阿
作者: NPITGOD (澎科大神) 2014-01-13 09:43:00
不该称为国文老师 应该称为薪助因(打出来就这样)救星
作者: innominate (innominate) 2014-01-13 09:43:00
当然也不期待你可以看得懂别人打的字就是了
作者: NPITGOD (澎科大神) 2014-01-13 09:44:00
:→ innominate:我好像都没对版友做什么针对性攻击
作者: innominate (innominate) 2014-01-13 09:44:00
既然连看懂别人文字的能力都缺乏,那还有什么好说的?
作者: Vassili242 2014-01-13 09:45:00
矫情到极点 说了那么多 每个月还不照样领钱 Zzzzzz
作者: innominate (innominate) 2014-01-13 09:45:00
我是很担心你的中文阿...
作者: innominate (innominate) 2014-01-13 09:46:00
另外还有时序问题,如果连时序都没搞清楚...我也不知道这应该回去念哪一科比较适合
作者: NPITGOD (澎科大神) 2014-01-13 09:47:00
不用担心 国考国文加权最低 反倒是我作文分数高还被笑啥有时间在那写作文 不如专业科目单选多答对一提XD
作者: NPITGOD (澎科大神) 2014-01-13 09:48:00
对 我就是这么功利的小学生喔
作者: innominate (innominate) 2014-01-13 09:49:00
看得出来
作者: NPITGOD (澎科大神) 2014-01-13 09:53:00
怀念KJ(某人露陷啦政黑这种小板来的人本来就不多
作者: amimi0629 (★我爱B工★) 2014-01-13 10:10:00
哈哈哈 领爽爽最后再来搞不爽~70岁~酷!!
作者: ssnlee (来治猩猩的我) 2014-01-13 10:21:00
绿狗就爱这一味。
作者: NPITGOD (澎科大神) 2014-01-13 10:26:00
ssnlee大小心啊 某人又开始发文了 应该是在取得隔壁板入场
作者: ssnlee (来治猩猩的我) 2014-01-13 10:28:00
绿狗乃指政党，就是有人不舒服怪怪的喔？莫非是党工？
作者: NPITGOD (澎科大神) 2014-01-13 10:35:00
这年头啊 嗯跟某人同IPS(那是面版 ISP 小众政黑真南德
作者: NPITGOD (澎科大神) 2014-01-13 10:36:00
看看小老师会不会出来订正错字
作者: olaqe (永远不是我就能实现) 2014-01-13 10:38:00
年关近了 不要让讼棍坐领年终 大家修口修心修德行
作者: setzer (setzer) 2014-01-13 10:42:00
心得不足字
作者: NPITGOD (澎科大神) 2014-01-13 10:42:00
爱逼西昨天告诉我 他收到一封信......
作者: f78 (现实真是可怕) 2014-01-13 10:45:00
我没有18%别人也不能有
作者: lovebbcc (花本はぐみ最高...) 2014-01-13 11:03:00
发生了啥 上个班回来就整个崩溃
作者: netio (新中间选民) 2014-01-13 12:14:00
马英九什么时候要捐薪水阿?
作者: poolplayer (喜欢台球) 2014-01-13 12:24:00
应该说 你们DPPer什么时候要逼马英九捐薪水??
作者: netio (新中间选民) 2014-01-13 12:48:00
捐薪是马狗说的 怪偶囉?
作者: MsKing (MsKing) 2014-01-13 13:21:00
这种人要高举道德的大旗 自己又不敢以身作则 跟某个批18%又偸领18%的好像XD
作者: MsKing (MsKing) 2014-01-13 13:22:00
然后吱吱又要跳出来说他本来就能领不可以拿这个批他 这种
作者: MsKing (MsKing) 2014-01-13 13:23:00
人根本就是婊子还想拿贞洁牌仿
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2014-01-13 15:36:00
谁说要离开政黑？
作者: GreenSoldier (我是绿小兵) 2014-01-13 19:53:00
陈老师说说得很好阿 先请他从自身开始做起吧