楼主:
Alvitr (智慧才是力量)
2013-12-15 23:57:39http://udn.com/NEWS/BREAKINGNEWS/BREAKINGNEWS1/8362149.shtml
高雄市仁武区电镀工厂连益工业，遭高雄市环保局查获以沉水马达将废水抽至地下管线，
直接排入雨水下水道。稽查人员日前在工厂门口水沟内采样水体带回检验，发现重金属镍
含量高达518mg/L、锌含量达33.3mg/L，镍浓度超标500多倍，比日月光违规排放的
4.18mg/L毒上百倍，立刻勒令业者停工。
环保局长陈金德15日带队前往连益工业厂区复查，确认酸洗作业区已经停工。因违规事证
明确，且废水内含超标重金属镍、锌，pH值2.2 也超标，情节重大，除停工外，依公共危
险罪将业者移送法办。
连益公司林姓老板说，当天是因为员工清洗锌过滤器的布时，因外劳疏忽，才误把溢出的
含镍废水直接拉管排出；地下管线则是屋主设置的排粪管，并非排水暗管，相关事实会向
检方说明。
今年环保局已开罚三家电镀厂、两家皮革工厂，包括日月光在内，总共已裁处六家违规工
厂，本月就有四家祭出勒令停工。
===========
不过....日月光高雄楠梓厂为什么还没被勒令停工?
不够毒所以可以暂缓 要等到21日?
作者:
chrisstar (他强由他强，清风拂山岗)
2013-02-16 00:00:00睡菊:我已经在脸书呛声了嘛 别再逼我了好吗 中央....
作者:
zainc (念湘)
2013-02-16 00:04:00厂规模不一样啊 评估不法所得等手续花的时间也不一样阿，怎
作者:
zainc (念湘)
2013-02-16 00:05:00摸会有人觉得2者一样简单 XD
楼主:
Alvitr (智慧才是力量)
2013-02-16 00:06:00我第一次听到评估不法所得要在停工前评估...
作者:
zainc (念湘)
2013-02-16 00:07:00阿灾~我也是听人这样回我的，莫非我被人琥了? = =
楼主:
Alvitr (智慧才是力量)
2013-02-16 00:08:00讲难听一点 这个案例是发现后马上勒令停工 评估不法所得呢?
作者:
payeah (大佐)
2013-02-16 00:09:00跟厂规模何干阿？重点是事证的有无跟可否证明因果不然彰化那十家不早就在十年前停工了，就是因为之前没明确
作者:
payeah (大佐)
2013-02-16 00:10:00事证，没办法证明因果，会被诉愿跟行政诉讼撤销行政处分
作者:
zainc (念湘)
2013-02-16 00:10:00看那位大大会不会现身推文搂~总之公文已经寄出了是不会绰的
作者:
payeah (大佐)
2013-02-16 00:11:00日月光的事情应该是高雄市环保局一开始还没抓到明确事证且没有厂方人员认帐
作者:
zainc (念湘)
2013-02-16 00:12:00不过我的立场看停工嬷已经是政治事件了，停不停工都影响台湾
作者:
payeah (大佐)
2013-02-16 00:12:00清算跟裁罚不法所得，与停工的处分是两回事，并没有先后的问题
作者:
payeah (大佐)
2013-02-16 00:13:00法规并没有规定一定要算完不法利得才可以停工的规定
作者:
zainc (念湘)
2013-02-16 00:13:00重大，不如不要停把高层抓起来关一关就会怕了影响也没那么深
楼主:
Alvitr (智慧才是力量)
2013-02-16 00:13:00日月光停工是政治事件? 中坜厂就停工又复工 有什么政治?
作者:
payeah (大佐)
2013-02-16 00:14:00评估不法所得等手续花的时间也不一样，这明显是不合逻辑的说法这样大厂如果造成明显的污染且有明确事证，不法利得上兆
作者:
payeah (大佐)
2013-02-16 00:15:00要拖的话，不就要算好几年才算得完那这样何时才能停工？
作者:
zainc (念湘)
2013-02-16 00:16:00牵动万名员工千户家庭，一家公司经营到那么庞大时候的确动辄
作者:
payeah (大佐)
2013-02-16 00:16:00那是劳工局劳委会的问题，这个问题不是环保局环保署该考量的事情
楼主:
Alvitr (智慧才是力量)
2013-02-16 00:16:00你要减少影响被人骂就快停工并要求厂商改善 OK后就复工
作者:
payeah (大佐)
2013-02-16 00:17:00环保局环保署该考量的是如何蒐证及快速把环境冲击降到最低花妈要头大，是他家的经建局处跟劳工局要头大绝对不是负责降低环境冲击的环保局头大
作者:
zainc (念湘)
2013-02-16 00:18:00日月光都被罚6次了摆明不怕罚钱加政府不敢动它咩~真的人抓一
作者:
payeah (大佐)
2013-02-16 00:19:00如果照这个说法，未来台积电如果真的出类似的问题不就大到不能倒
作者:
zainc (念湘)
2013-02-16 00:19:00抓关一关一次见效，商人就是钱多没时间坐牢啦
楼主:
Alvitr (智慧才是力量)
2013-02-16 00:19:00不要说被罚几次 为什么中坜厂可以停工? 楠梓厂不行?
作者:
zainc (念湘)
2013-02-16 00:20:00中坜厂没停工阿，最新的新闻已经都ok了一切照旧
作者:
payeah (大佐)
2013-02-16 00:20:00坐牢？重点是环保法令中有关刑责的部分都是要致人重伤或致死才有刑责的问题
作者:
payeah (大佐)
2013-02-16 00:21:00除非有办法直接证明因果关系，直接引刑法而不是环保法规
作者:
zainc (念湘)
2013-02-16 00:22:00现在的法令不就罚不怕才会一直犯吗?不然罚营收5%好了 XD
作者:
payeah (大佐)
2013-02-16 00:22:00惩罚性赔偿这件事情目前没修进法规，未来可以加
作者:
payeah (大佐)
2013-02-16 00:23:00不是罚不怕的问题，是没用过不法利得算起来，厂商是会痛的
作者:
payeah (大佐)
2013-02-16 00:24:00目前引行政罚法，和平电厂罚过4亿多的不法利得真的要算起来，从民国九十五年开始施行行政罚法开始
作者:
payeah (大佐)
2013-02-16 00:25:00可以追缴日月光该做污水处理成本应付的7年成本+利息
作者:
payeah (大佐)
2013-02-16 00:26:00之前观音工业区污水处理厂没运作也被罚过，代操作厂商那几
作者:
payeah (大佐)
2013-02-16 00:27:00年的政府委办计画经费全部又回政府财库
作者:
zainc (念湘)
2013-02-16 00:27:00事件用停工不是解决办法就是了，至于用罚钱还是关起来，罚反正是罚到投资人，我是认为关起来才会怕啦，至少下属会怕
作者:
payeah (大佐)
2013-02-16 00:28:00你法令写在那边，还当作没看到，那是你官员渎职停工就是停工，投资人投资到一间破坏环境的公司那是你自己该承担的投资风险
作者:
payeah (大佐)
2013-02-16 00:29:00怎么可以把这个风险跟外部成本转嫁给一般民众跟环境这逻辑不通
楼主:
Alvitr (智慧才是力量)
2013-02-16 00:29:00影响投资人 所以以后上柜上市公司污染都不得停工?
作者:
zainc (念湘)
2013-02-16 00:29:00倒了~资方大不了换个地方投资，苦到的还是那些小员工，所以
楼主:
Alvitr (智慧才是力量)
2013-02-16 00:30:00投资人自己要评估风险 这年头连投资都要100%赚钱啊?
作者:
zainc (念湘)
2013-02-16 00:30:00我才说成为一个政治事件
作者:
payeah (大佐)
2013-02-16 00:30:00抓替死鬼，为了生计只好乖乖听上司话的环工技师跟环工部门员工
作者:
payeah (大佐)
2013-02-16 00:31:00照你这个说法，就是台积电乱来只能吞下去
楼主:
Alvitr (智慧才是力量)
2013-02-16 00:31:00所以意思就是公司大就可以为所欲为?
作者:
payeah (大佐)
2013-02-16 00:32:00像友达那些主管被抓到美国关，有比较乖吗？也没有
作者:
zainc (念湘)
2013-02-16 00:32:00台积电经理人那么优秀又有良心让人佩服，真的乱搅也只能遗憾
楼主:
Alvitr (智慧才是力量)
2013-02-16 00:32:00小员工劳基法都有规定停工期间仍要给薪水了
作者:
payeah (大佐)
2013-02-16 00:33:00还遗憾，什么都遗憾，那环保署可以收了换行政院发言人代表出来遗憾就好了
作者:
zainc (念湘)
2013-02-16 00:34:00日月光倒了，台湾是去那生出一个2千亿营收的大公司啦XD
作者:
payeah (大佐)
2013-02-16 00:34:00资方投资素行不良的厂商是自己的投资风险
楼主:
Alvitr (智慧才是力量)
2013-02-16 00:34:00更奇怪的逻辑是停工公司就会倒闭啊? 中坜厂可没倒耶
作者:
payeah (大佐)
2013-02-16 00:35:00东森王家也不能倒阿
作者:
zainc (念湘)
2013-02-16 00:35:00中坜场本来就没停工过阿~
楼主:
Alvitr (智慧才是力量)
2013-02-16 00:35:00照zainc的逻辑来看 为什么高雄市要赶五轻走? 20万个工作
楼主:
Alvitr (智慧才是力量)
2013-02-16 00:36:00中坜厂违法部分停工 就不是停工了喔?
作者:
payeah (大佐)
2013-02-16 00:37:00中坜厂那个是有问题的部分停工，不是完全没事
楼主:
Alvitr (智慧才是力量)
2013-02-16 00:37:00台综院的研究五轻关掉搬走 影响到整个产业 达5000亿产值
作者:
zainc (念湘)
2013-02-16 00:37:00政府就不会让银行倒阿~每次爆挤兑不都投纳税人的钱下去救= =
作者:
payeah (大佐)
2013-02-16 00:38:00高雄厂那个根本是埋暗管，情节严重
楼主:
Alvitr (智慧才是力量)
2013-02-16 00:38:005000亿产值比2000亿大多了 工作数也更多耶
作者:
zainc (念湘)
2013-02-16 00:38:00地方的民意支持搬走阿，那也是政治事件
作者:
payeah (大佐)
2013-02-16 00:39:00喔，日月光停工也是民意阿
作者:
payeah (大佐)
2013-02-16 00:40:00现在民意支持你对付日月光，你还怕东怕西，那你还听民意迁五轻干嘛
作者:
zainc (念湘)
2013-02-16 00:40:00是阿~所以说政治事件没错吧，但是地方首长的考量很多看她如
作者:
payeah (大佐)
2013-02-16 00:41:00管
作者:
zainc (念湘)
2013-02-16 00:41:00何权衡下决定搂
楼主:
Alvitr (智慧才是力量)
2013-02-16 00:42:00考量民意是停工 考量环保是停工 考量产值GDP那别要五轻搬走你还要权衡什么?
作者:
zainc (念湘)
2013-02-16 00:43:00反正你们觉得要停工就是了，我是认为解决方式不只有停工一种就是了
作者:
payeah (大佐)
2013-02-16 00:43:002000亿产值，跟这个不良示范造成未来的业者地跟进仿效相比不处理根本是短视近利
作者:
payeah (大佐)
2013-02-16 00:44:00停工是法令写在那边的，不是你可以选择的
楼主:
Alvitr (智慧才是力量)
2013-02-16 00:44:00那有什么其他解决方式可以公正客观标准齐一?
作者:
payeah (大佐)
2013-02-16 00:45:00顺便告你渎职这次彰化电镀厂一定得停工，也是被抓到暗管+业者认罪
作者:
payeah (大佐)
2013-02-16 00:46:00还是说业者认罪、抓进去关，就不用停工？有媒体拿放大镜在检视，事证明确，你不停工，那就准备被环团告上法院吧
作者:
payeah (大佐)
2013-02-16 00:49:00这种把投资者的风险完全转嫁给一般民众跟环境的观念
作者:
payeah (大佐)
2013-02-16 00:50:00我要是后劲居民也是会一肚子火
作者:
payeah (大佐)
2013-02-16 00:52:00另外，停工是最快的行政处分，不管是不法利得或判刑都是需要时间走法律程序到定谳
作者:
payeah (大佐)
2013-02-16 00:53:00停工除非日月光有胆去打行政官司撤销行政处分，不然是立即性的处置
作者:
payeah (大佐)
2013-02-16 00:54:00(不法利得部分常常会被业者上诉，所以得等定谳)
作者:
zainc (念湘)
2013-02-16 00:55:00当初听闻此事我也是一肚子火阿~不过搞出此事的一定领导阶层
作者:
zainc (念湘)
2013-02-16 00:56:00不是那些员工，现行罚则领导阶层根本不怕~ 就酱
作者:
payeah (大佐)
2013-02-16 00:56:00这要有办法证明他下令，另外则是要看法令有没有规定负责人要负的责任你说把大头抓进去关？能不能证明他知情以及法令有没有规定
作者:
payeah (大佐)
2013-02-16 00:57:00他要不要负连带责任要翻一下
作者:
zainc (念湘)
2013-02-16 00:57:00所以我觉得不要针对日月光全体，应该想法子让领导阶层不敢让
作者:
payeah (大佐)
2013-02-16 00:58:00目前不法利得的机制就是透过追缴非法所得，让股东痛到施压管理阶层不能乱来
作者:
payeah (大佐)
2013-02-16 01:00:00人家童子贤、王振堂都不怕日月光停工了，你怕什么
我出来讲一下 环保局给的十天是根据某些需要稍长时间改善的会给厂商一个缓冲期给予书面说明或是进行改善 年初修的新规定最长可以到九十天
这次高市环保局前面已经说死要整厂停工了 所以给十天的
楼主:
Alvitr (智慧才是力量)
2013-02-16 01:04:00那这家电镀厂怎么没给十天?
作者:
payeah (大佐)
2013-02-16 01:07:00行政程序法有规定，部份情况下可以不给陈述意见机会
作者:
payeah (大佐)
2013-02-16 01:08:00行政程序法103条第5款
我翻的是水污染防治法通知限期改善或补正裁量表不过既然花妈已经说是用行政程序法 那就没啥好讲的了
作者:
payeah (大佐)
2013-02-16 01:10:00日月光也不是第一次了，说实话
如果这次真的能用力停工下去给日月光痛感 十天可接受
作者:
payeah (大佐)
2013-02-16 01:13:00如果早点找到暗管，停工的快慢可能就有差了
应该还在查 爆海放管出来也是罚六十万之后的才出现的
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2013-02-16 06:28:00跟以前一样 小厂抓到就停工 大的就搓...
十天 哈 这还需要陈个鸟意见欧？某太阳都说罚太少了还不觉得是违背公益的急迫事件欧？还是被污染久了不急了
十天也太厉害 如果出来什么重大社会新闻就船过水无痕了
累犯到裁量基准都用法定罚锾最高额了还要书面限期改善
果然开工厂要选对地方 欢迎惯老板们来高雄开工厂欧～
作者:
cheng399 (cheng399)
2013-02-16 10:49:00其实不错 DPP利害就是在大动作宣传这点真的跟KMT死对头PRC一个样老K就是死在不会宣传 不意外