※ [本文转录自 NTU 看板 #1IdAl7Ed ]
作者: wilson1000 (疯狂肌渴男的就好) 看板: NTU
标题: Re: [声明] 力挺同性婚姻学生联合阵线声明稿
时间: Mon Dec 2 23:48:21 2013
全部都是假议题
学生会的水准一点都没进步
还是被少数野心分子操弄
还是跟着社运人士一起被别人利用
某些同性恋为了争名份 野心人士为了私利 不惜侵害人权践踏法律
※ 引述《ntusa26th (第26届台大学生会)》之铭言：
: 各位同学晚安，
: 针对民法972修正案，台大学生会与研协、校内社团（女研社、男同性恋社、大陆社、大
: 新社、Sino启鸣社等）及全台各地学生自治组织、团体串联，于今天下午发表联合声明，
: 表达对同志婚姻合法化的支持立场。
: 声明全文如下：
:
:

丞相

起风了

CD中 拔草

其实你有你的推论过程 不错~不过你最好先阐明因为你

在价值认定的前提已经跟同志不同 所以推出另外的论证

不是性癖好是爱 同性恋跟同志不尽相同 滑坡推论零分

你对歧视的定义很奇怪 婚姻不是在保障生育

对不起

保障生育跟婚姻的关系....我笑了

全篇谬论 ，只能嘘了

的确 同意这篇

你的第二点，早有刑法学者透过解释来架空"血亲性交罪"

但是不排除可能有沽名钓誉的大法官会为了"名"而闯关

现在同性婚姻不违法????????????????

婚姻是保障生育又是从何而来? 没婚姻就不能有小孩吗?小孩会因为没婚姻有什么影响吗

你举的例子都是因为保护特定法益而不予许请问同性婚姻会侵害什么法益?

小孩会的为没婚姻有很大的影响 没婚姻不鼓励有小孩

小孩当然会因为没有婚姻受影响，单亲妈妈大多是经济弱势

同性婚姻如果想修婚姻法以适合他们的话不就侵犯了异性恋的权力。

R大你大概没有仔细思考过“婚姻”的意义，比如说通奸罪

跟赡养费都是对违反“婚姻”处罚。而这种处罚我的看法是

为了保障生育或下一代。

你是大法官阿?

想说去转来的地方看看另一边的论述 结果是个X2S文已删...

没有婚姻生父生母就不用负扶养义务?

A大请问你同性恋婚姻侵害了异性恋什么权利

通奸罪又跟保护下一代有什么关系= =

同志如果想修改婚姻法，异性恋不想这不就是侵害权力

r大，通奸罪保护婚姻，婚姻保护下一代，所以通奸罪保护下一代。

真是恐怖的推论 在美国最早黑人跟女人没投票权 请问你也认

同拒绝黑人与女人取得投票权 避免侵害不想开放的人的权利?

举黑人跟女人的投票权满好笑的~有禁止同性恋结婚吗？

推这篇

推这篇不是禁止同性恋结婚~是禁止同性婚~两著不一样

好笑的是你没办法反驳侵害权益怎么定义 普世价值就是性别

我是主张同性婚姻另立新法，f大你比喻有点不伦不类...

不伦不类 先说你的被侵害的权利是建筑在哪吧? 不然你们这

种啥都讲不出来的反驳 这不伦不类只能还给你们

一个想修法，一个不想修不就叫侵害权力？f大，你眼睛？

请问支持多元成家的人有押着你逼你画押投票嘛? 他们有威胁你的身家安全左右你的自由意识嘛? 没有的话 在民主国家你

所声称的权益受侵犯 并不成立 我眼睛很好 我担心的是你的民主素养

他们是没有逼我投票。不过他们可能逼自己投票。而如果

他们投票跟我意见不同，这就是侵犯我权益

....我的天阿 台湾的教育已经变成这样了吗...

首先 你要怎么证明"逼自己投票" 这句话在抹杀人的自由意识

濠梁之辩几千年前就有人干过了

奇怪投这票符合他们利益，他们不能逼自己投票吗

还有投票在民主国家本来就是众人利益的角力 受到保障的是

人的自由意志包括以邻为壑，看来f大是不知道了

你的人身财产 发表意见投票的权利 别人意见与你相左 只要

不侵犯前述你的权利 都没有问题 所以我才问你你有没被威胁不然你要把跟你投票立场不一样的人 全都扣上妨害人身自由

这种罪名?

问题是这种冲突本来可以避免的。因为你的建议，变成避免

是你说不出你什么权益被侵犯，所以才会被人炮成这样

不了，这不是侵犯我权益吗

我讲很多次了，是某些人一直跳针

人类的历史就是利益的斗争史 你要自称所有先知贤人都办不

到的事在你手上能办到? 在民主国家保障的是你表达意见的

权利 相对的别人也一样受保障 "我不认同你说的话, 但我誓死保卫你说话的权利" 就是此一精神的体现

但可没说意见相左的人就该死 是侵犯加害者阿

我也不知道同性恋结婚会侵犯到我什么权利?我会多缴税? 还是我会因为同性恋而找不到配偶?

就跟你讲分开立法互不干涉。可以吗

你不知道可以谦虚点问我，不要以为你不知道就不存在

我很谦虚的请问你同性恋结婚会侵犯到你什么权利

楼上比如同性恋可能觉得不需要赡养费，某些女性可不同意

所以你要多付赡养费?

如果同性恋可以结婚的话?

同性婚姻可能也觉得通奸就离婚，也不需要通奸罪

你不用管我赡养费的问题，你就跟我讲这矛盾如何解决

我关心的是你受损的权利，但你一直不肯说

我关心的是你如何解决矛盾，但你不肯说

同性恋可能觉得不需要赡养费 <- 那来的??

怎么看起来阁下自己想一个不知哪来的推论然后就说很有矛盾

赡养费的目的是保障婚姻，你确定同婚有这种需要吗？还是觉得不爱就离婚。这要看未来演化，目前无法下定论

更仔细点，赡养费是女性是弱势时代为保护女性/婚姻/家庭

所订的处罚。我怀疑同婚会完全觉得合理

为什么同婚不需要? XD

以你的论点 那[现在]的婚姻也不需要赡养费了... 那就一并砍掉 还是两造都适用呢 XD

明明民59已经修例，男女都可能给赡养费了...要炮就先在这边炮好吗

民国59年 更正

我的论点是同婚不见得需要，我不懂为何有人可以推论到

异性婚也不需要...

男给女给不是重点，重点是需不需要，e大，你都搞错重点.

异性婚也不见得需要啊... 反正是[女性是弱势时代]的产物不是吗?

婚姻为什么可以保护下一代 你还是没回答我啊

aka举证责任在你这边要怪就怪你选用了需要很强验证的推论方式。

有人不想就代表侵害她的权利 这什么鬼推论

s大，存在既合理...

e大，我提出问题。要解决我疑问的是你，你搞错了

啊我的咧 婚姻为什么可以保障下一代

现在是同志想修异性恋的婚姻法，要说服我的是你，不是

我要说服你

这种冲突本来可以避免的，这就是侵害权益

只要有一对同性婚姻需要赡养费 那[存在就合理] 你的反对理由就消失了耶... 科科~

台湾的赡养费只是对配偶一方提供生存必须的援助好吗跟保障婚姻有啥关系= =

只要配偶一方部会因为离婚而无生活困难的问题就不会有赡养费 到底跟保障婚姻有什么关系

A大妳还是没回答我为什么婚姻是在保障下一代

多少人因为单亲沦落社会底层，你觉得没差，他们可不同意

所以呢? 你要说单亲会让下一代沦落社会底层 解决之道应该是禁止离婚啊 XD

关让同性也能结婚什么事?

再者这样的保障，应该是将无照顾责任方的收入减至仅能支持生活所需，而有照顾责任的一方则应得大部份总合所得才对

你连赡养费的目的之一是保障婚姻都看不出，我觉得你可以多想想y

赡养费唯一能确保的，就是双方在离婚后的生活，可以重

置到一个合理的水平。

有没有同性婚姻不需要保障的八卦? XD

s大，我是回R:"没婚姻生父生母依样有抚养义务 有差吗"

有惩罚弃养子女的性质之余，亦足以达到这个功效

显然R大的五行，就足以将阁下的说法完全打脸回去了

e大，你居然相信这种表面理由？哈哈。跟你讲要多思考被抓到把柄了吧。你大概也相信感恩节是感谢印地安人吧 哈

我想到几位很爱谈形而上却总是回避现实问题一直跳的人

"重置到合理的水平"？？这种八股理由就不要拿来让我笑了

赡养费的目的之一就是逞罚，而逞罚是为了保护婚姻

没看到这点的人，代表你了解不够深刻，只是专牛角尖

s大，同婚需不需要强力保障要由同志决定，目前无定论

所以我才建议分开立法

从同志挺同婚的样子来看 他们似乎决定应该需要呢 XD

那aka对分别财产制或私定赡养费的做法看法如何？

到底谁跟你说赡养费示爱逞罚离婚= = 离婚后伴侣不会陷入无力自己生活之情形就不会有赡养费

所以赡养费只保障经济弱势者的婚姻?

自己逻辑错误百出还不承认 哀

还有就算是单亲家庭 生父母还是对子女有抚养义务扶养义务从来就不跟有没有结婚有关系

自己去看民法1057条 如果赡养费是在处罚离婚 那为什么对离婚无过失之一方还要给对方赡养费

很明显赡养费就不是在处罚谁对离婚有过失而是在保障经济弱势方最基本之生存需求

真好笑赡养费钱差那么多，你还相信是为了"保障经济弱势"

这社会是充满各种谎言的，聪明点不要被骗了

s大，你能保证他们世世代代永远不会改变意见吗？

前差那么多是啥= = 请根据我的说法来回答好吗

一般离婚只要不会陷入无法生存的状况就不会有赡养费所以你说赡养费是在保护婚姻是很有问题的只要双方都有经济能力 就根本不会有赡养费所以赡养费跟保障婚姻一点关系都没有

所以我在报纸上看到天价或高价赡养费都是记者骗人了？

呵呵你好像有点脱离真实世界...

我觉得你都只看半句话就回应ㄟ 是看不懂中文吗?那是国外吧= = 台湾哪里有 请拿出来

还是你把离婚后的财产分配请求权跟赡养费搞混了= =

你回家把民法亲属编念熟好吗.....

快告诉我台湾哪里有要求高额赡养费的案例

台湾大哥大前董事长，不是给了前妻好几栋房子。原来这叫

那叫夫妻剩于财产分配请求权= =

他的理由也是因为你婚后增的财产 有你配偶的协力在内所以要给他一半

而且要采哪种财产制 双方可以自行决定 所以你照你这样说只要是采个别财产制就可以规避你所谓的 对婚姻的逞罚囉那咱们民法还真怪啊

你还真相信这种鬼话，【有配偶协力】，孙董的钱会跟前妻

有啥关系？我看你很难自圆其说了

有没有无法自圆其说，就推诿全世界是骗人的八卦

我就问你，美国教科书说感恩节是感谢印地安人是不是骗人

一句话，是或不是我抢了你土地屠杀你同胞，结果我要感谢你，呵呵...

所谓尽信书不如无书，呵呵你好好想想吧

那我再问你 为什么采分别财产制的夫妻他们离婚就不会被处罚?

你都可以把赡养费和剩余财产分配请求权搞混了 还有脸解释民法?

为啥没有协力 如果没有协力为什么要限定在婚后增加的财产才可以有分配请求权

专法律漏洞，就这么简单，就跟连或小英的18趴一样

分别财产制是明明白白定爱民法理的....你说这是法律漏洞= =我不知道该说什么.........................

原来孙董赚大钱是靠前妻床上或厨房的【协力】 呵呵

跟你讲了你很难自圆其说你还不信...

那为什么不适前妻要给孙董钱呢?

我愿意在厨房上【协力】孙董或郭董赚钱，不知他们同意吗

搞到离婚两个都有错啊 两个都该处罚啊

当然赚的钱要分我 哈哈

所以你承认你前面说赡养费是误解囉 现在改说剩余财产分配请求是在处罚离婚?

所以前提要是老婆，这不就是逞罚背离婚姻，你参透了没

那为啥事前多要给钱少的??????两个人都有错啊 都罚啊 应该罚给政府啊 给另一个人前干嘛

因为实务上钱多的才有能力负担另一段婚姻或爱情，也才有更强的动机背离婚姻。

喔 那采分别财产的呢 不处罚了喔?

那就要看实际的情况了，e大好像很懂。你可以问他

而且应该是钱少的才更有动机背离婚姻吧= = 可以拿很多钱.

说不过就开始逃避啦????????

你讲得没错，欧美有点这种倾向。不过我国规定比较严格所以情况又不同了

我还未听说过要向月领22k的手上拿赡养费的case……

事实就是，有错者太弱势不会判、够吃的话也不会多判

想来金友庄大概是不够吃，才一直向高凌风要赡养费 XD