[其他] 关于生育率与家庭型态的理由,二

楼主: monopoliest (中肯无益于中出)   2013-11-11 23:35:08
(搔头)
至少该感谢一下回复,因为这帮助了我再厘清一些基本的概念。下面作些答复。
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其实这个论证背后有个隐藏的假设,就是同性恋是错误的、不道德的、甚至是犯
罪的。否则这个命题毫无意义。假设你相信同性恋和异性恋都是正常的,那么一
你的论证背后的假设是不支持修法就是认为同性恋是错误的、不道德的、甚至是
偶最的。否则这个命题毫无意义。
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这个指控是错误的。我讨论的不是对这个立法的支持或者反对,而是“以‘诱惑说
’来评价这个修法的立场”这一件事。我说的是如果“诱惑说”在批评相关修法有道
理,它必须假设同性恋是错误的、不道德的、甚至是有罪的。
但是在一个支持同性婚姻的立法角度,我这种偏极端的自由主义立场,是在不去评
价同性恋是否是错误的或者是不道德的,我仅仅不认为它在法律上有罪,而在忽略正
确或道德与否的情况下,去讨论同性婚姻的权利问题。更简单的说,我的立场是即使
同性恋是错误的、不正确的,我认为国家也应该从基本权利的立场,而对同性婚姻做
出保障。我的这一个命题是被刻意忽略的。
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是必须回到自由主义的精神来处理这个问题。在我看来,引诱说最大的问题不是
若以自由的精神来看   法律没有任何规范才是自由
[中略]
明明就是你要求透过国家力量去压制、对抗异己
    不立法才是不要动用国家力量 
德的对象。但是就像我说的,自由其实是表现在对自己最厌恶对象的权利保障上
    法律上的婚姻制度是对人权的侵害 
    婚姻入法从来就不是什么基本权利   
。所以我很坚持反对这种立论。
   你要怎么结婚结伴是你的自由  法律没有管就是法律上给予最大的自由
   基于权利保障 我坚决反对加上任何法律侵害权利
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这几段话是对的。比起我更为极端的自由主义立场,应该是主张婚姻是个人间相互
作出承诺的生活方式,国家根本不该介入,订立法律而出现“违法婚姻”的问题。但
是我的思维还没走到这个地步。
我的立场基本上只停留在,国家如果要对行为做出规范,就不应该存在不平等的歧
视作法而已。因此如果仅仅因为伴侣的性别就有差别的待遇,那么对我而言就是不正
确的歧视。
另外,我再作一些简单的说明。
我的立场一直是,不该拿错误的理由来支持自己的立场,而前面两篇文章我所陈述
的是我认为三种不具说服力的错误理由。但这不代表说非支持这种修法不可,因为具
备说服力的理由仍然是存在的。
让我举个例子好了,Michael Sandel的讨论,其实基本上就已经含括我在这个讨论
里的大多数立场:
https://www.youtube.com/watch?v=STw4C7XSiMU
但是Sandel并没有同意我的立场,他实际是以2003年Goodridge的案例来指出我的论证
的问题:自由主义的立场并不能充分处理相关争辩。这部分在35:47秒后提出,有兴趣
的可以自己看一下。这个立场我认为是有足够的说服力的。
作者: wilson1000 (疯狂肌渴男的就好)   2012-01-11 23:39:00
说你不懂就是不懂
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2012-01-11 23:45:00
国家基于鼓励生育的立场 让异性登记 不算歧视相同事务相同处理 不同事务不同处理 才是真平等
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2012-01-11 23:46:00
基于鼓励生育 这绝对是不同事务
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2012-01-12 00:29:00
不具生育率的男女可结婚 那是反射利益
作者: lukehong (有此一說)   2012-01-12 00:30:00
那同志结婚 为何不能是反射利益?
作者: lukehong (有此一說)   2012-01-12 00:31:00
更神的是 不知道您主张反射利益的证据与立法理由何在?
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2012-01-12 00:31:00
因为没反射到^^
作者: lukehong (有此一說)   2012-01-12 00:33:00
反射利益竟然可以主张 真是神奇了
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2012-01-12 00:34:00
主张可是你写的 我从来没写过这两个字
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2012-01-12 00:35:00
政府鼓励生育让男女组家庭 不具生育的男女只是顺便而已这就是所谓反射利益
作者: lukehong (有此一說)   2012-01-12 00:35:00
你说他们是反射利益阿 科科你可能没搞懂反射利益这个词的用法吧
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2012-01-12 00:36:00
不能拿反射利益来归纳政府原本没这个意思搞不懂的是你吧
作者: lukehong (有此一說)   2012-01-12 00:37:00
明明是你找不出理由 编个反射利益回去论证政府有此理由这种论证方法真笑死人了
作者: lukehong (有此一說)   2012-01-12 00:38:00
去估一下反射利益是怎么回事吧
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2012-01-12 00:38:00
我一开始就提出鼓励这个理由 什么叫找不出理由 zzz不懂的是你 你去估吧
作者: lukehong (有此一說)   2012-01-12 00:39:00
鼓励的理由何在? 你证据没拿出来阿
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2012-01-12 00:40:00
一男一女可以生育 要我教你生物吗 ??
作者: lukehong (有此一說)   2012-01-12 00:40:00
你讲法律 又扯到生育去了 别跳针好吗?
作者: lukehong (有此一說)   2012-01-12 00:41:00
拿出证据 证明登记就是为了生育 别闪躲跳针
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2012-01-12 00:41:00
不言则明 需要什证据
作者: lukehong (有此一說)   2012-01-12 00:42:00
科科 这就是没有证据的大绝不是XDDD法律要这样不言自明 不只恐龙阿 恐怕是三叶虫了
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2012-01-12 00:42:00
大绝 好笑 脱裤子给我看你是男是男 这是你要的证据XDDD
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2012-01-12 00:43:00
是男是女
作者: lukehong (有此一說)   2012-01-12 00:44:00
是不是男女 以生物学来说 有时候脱裤子还没个准哩
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2012-01-12 00:44:00
所以拿证据你也不会认嘛 鲁什
作者: lukehong (有此一說)   2012-01-12 00:45:00
你的鲁蛇论点却不证自明 笑死人了 别卤了 去看书吧
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2012-01-12 00:45:00
我是每天会固定看书的人 也不需要你的提醒
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2012-01-12 00:46:00
主张一个论点 未必需要提证据 只需要合理就行
作者: lukehong (有此一說)   2012-01-12 00:46:00
那我只能说 继续当个不证自明的鲁蛇吧 XDDD
作者: lukehong (有此一說)   2012-01-12 00:47:00
论点没有证据 就是假说 就是参考用的法学 科学 都不是这么玩的 你还是玩土吧
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2012-01-12 00:48:00
你要在政黑上玩这两个东西 你先示范呀 只会出嘴能干麻
作者: lukehong (有此一說)   2012-01-12 00:52:00
政黑又怎么样 要讨论不拿点料出来 被电也是刚好

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