楼主:
CrazyKill (crazykill)
2013-11-08 12:31:43这一年来，在某大版(90%以上都是吱吱)看到几篇孙立人的讨论文，
几乎一面倒，都对孙立人是正面评价
既然吱吱对孙立人评价很正面，根据"蛆吱不相容原理"，蛆蛆应该很讨厌孙立人?
认为他是叛徒?
作者:
caelum (杨威利)
2012-01-08 12:36:00威震狗屁的男人
蛆吱不相容原理前几天刚被某个"送棍(?)"话题打破 毕竟很少可以看到两边一起战同一个目标w
作者:
caelum (杨威利)
2012-01-08 12:39:00孙是一个因为被蒋介石关了，而为共惨洞及其忠狗冥进洞大力赞扬的反蒋代表。
作者:
caelum (杨威利)
2012-01-08 12:41:00以其实际功绩论断，称其为良将都超乎其实了。
作者:
yuriaki (百合秋)
2012-01-08 12:41:00被老美想把孙拱出来政变 在那个时空环境下也只能那样做
作者:
MsKing (MsKing)
2012-01-08 12:41:00孙根本没有反蒋 有人却以为他反蒋把他捧上天XD
作者:
sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)
2012-01-08 12:42:00这不就是猴子等级的逻辑吗? OK啦.
作者:
sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)
2012-01-08 12:43:00对了 孙立人是台湾出生的吗? 好像不是喔.
其实那时代的悲剧只能说 杜鲁门真的是中华民国的煞星
作者:
caelum (杨威利)
2012-01-08 12:45:00因为被蒋关了，所以一定反蒋.... 吱~
孙有没有反蒋其实比较偏向悬案了 虽然我认为没有....
楼主:
CrazyKill (crazykill)
2012-01-08 12:48:00果然,深蓝开始反孙了
作者:
mornlunar (Hav-A-Tampa)
2012-01-08 13:00:00事实就是孙立人虽小被美国带赛
作者:
ysfang623 (芋é (BOY))
2012-01-08 13:05:00孙一直想反共 还策划跟美国一起趁韩战去打回中国
作者:
ysfang623 (芋é (BOY))
2012-01-08 13:07:00不过那时候老蒋好像反对 才软禁了他吧
当年没有史迪威或者没有杜鲁门 中国应该是不会变这样可惜当年先有了史迪威 然后再补一个杜鲁门 恩... =P
另外美国当年的立场是防堵中华民国反攻....想打回去一直是老蒋的愿望 是被美国挡下来的(当然打得赢打不赢我想应该不是那么有把握的)
趁韩战打回去是麦克阿瑟的计划，但被美国总统打枪，后来又被阵前解职
不过评论要中立些 没杜鲁门主义 二战同盟国会赢会输还很难讲 而且第七舰队也是他政策下的产物
不过史迪威就毫无疑义了 的确就是个摧毁中华民国的推手而且是个真正成事不足败事有余的...今天不骂脏话
楼主:
CrazyKill (crazykill)
2012-01-08 13:19:00孙立人被软禁,是因为老蒋怀疑他勾结中共
楼主:
CrazyKill (crazykill)
2012-01-08 13:20:00简而言之就是功高震主,老蒋心胸狭隘
作者:
yuriaki (百合秋)
2012-01-08 13:21:00勾结中共?又一个不懂历史的出来说笑话
我说123啊 你不推文则已 一推文就.... XD
目前主流学说有私下开罪论 无辜论 部署论 美国沟结论好像没听过勾结中共的论点啊....
没这回事 历史学者中立者众 只是讲话大声的那几个让你有让你有这种错觉而已 ...
作者:
sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)
2012-01-08 13:26:00"CrazyKill:孙立人被软禁,是因为老蒋怀疑他勾结中共"???
作者:
caelum (杨威利)
2012-01-08 14:27:00本帅一直很正常.....= =
作者:
setzer (setzer)
2012-01-08 14:35:00蛆吱不相容原理 <- 这什么东西? 是在讲吱吱的心态吗? XD
就一个combat proven的优秀师长，或者军长但因为政治因素被后世某些人捧成时代救星的人物
楼主:
CrazyKill (crazykill)
2012-01-08 15:13:00有人不知道孙的部下被怀疑联共? 请去翻翻资料
楼主:
CrazyKill (crazykill)
2012-01-08 15:14:00某些蛆蛆要反对,也请稍微有点知识,不要硬凹
噗XD 招牌上的原因跟事实上的原因清楚的很多XDDDD
楼主:
CrazyKill (crazykill)
2012-01-08 15:15:00陈诚? 不过就是一个无能,又会讨好好蒋中正的人
楼主:
CrazyKill (crazykill)
2012-01-08 15:16:00对于某些蛆蛆来讲,只要跟"伟大蒋公"做对的人,都是烂人
‘combat proven的优秀师长，或者军长 ’＝烂人啊？
楼主:
CrazyKill (crazykill)
2012-01-08 15:18:00你说陈诚很强,呵呵,不过就是一个迫害者罢了
ㄟ说真的，孙立人神话/孙立人热这种事情，1988年他刚被平反那一阵来讲还有道理一点，现在都过了几年了？
孙立人出来还在我小学母校的礼堂跟自己以前部下见面当时孙立人学也算是热门但现在都十几二十年了，史实已经很清楚了
陈诚这么一个军政二把手的人物（ok，可能军方面差了点）手下能人辈出的被你只当一个迫害者？
没有人说孙立人不好。但他一生真正被证明过的位置，就是一个师长，顶多军长，跟他同辈同期的刘玉章、胡琏等人物
单就在这个层级上的能力，不见得比他差而在政治上，他一生呆过的位置是不足以用来判断他如没有现实中发生的事，就可以做的比史实上的人更好的他甚至没有当过一个军团的首长，如何能评价他更广范围的能力？
有人说他是东方隆美尔，那好，隆美尔刚好就是当个军师长很强，当兵团司令乃至方面军司令让人头痛的一个军人
也是因为他反希特勒所以在后世欧美史观中得到更高的美评要这样讲的话那这东西两位是有类似的背景，但孙立人毕竟没有成为兵团司令乃至方面军司令过
讲一个例子，孙立人对政战系统跟蒋经国意见完全冲突这个大家都知道了，用80年代的眼光来看这样的冲突，那孙立人的确是正确的。但在1950+年，国府刚败退来台的时候呢？
孙元良这种人带16兵团打仗，孙立人同时却在台湾练兵这种讽刺的现象我们是可以说当时国民党用人不当，但孙元良
的兵平移给孙立人带保证也带不动也是现实，当时国民党就这样，后世评论总要想一下当时现实的状况
楼主:
CrazyKill (crazykill)
2012-01-08 15:38:00所以,请问roxinnccu,蒋中正软禁孙立人,是对的吗另外回答某人,孙的部属涉及共谍案,所以孙也被牵连
时代不一样答案不一样，很简单就是这样对你来说，历史问题只有切一个时间问对错这样的意义吗？
楼主:
CrazyKill (crazykill)
2012-01-08 15:40:00国民党就是黄埔系统,腐败,喜欢搞斗争,主张以党领军
楼主:
CrazyKill (crazykill)
2012-01-08 15:41:00孙立人不吃国民党黄埔这一套,主张军队国家化
楼主:
CrazyKill (crazykill)
2012-01-08 15:42:00国民党那些黄埔败类要搞政工系统,说穿了就是军队的东厂
楼主:
CrazyKill (crazykill)
2012-01-08 15:43:00孙立人受美式教育影响,极力反对政工系统
（冷笑）面对匪谍问题，最好美国那套有用这跟大陆上国民党的以党领军有何关系
蒋经国那一套在大陆上有用，还出的了廖运周的事？事实上是在大陆上的国民党，连称为一个紧密的党的资格也没有，那是他们敌人共产党，跟败退到台湾来国民党的
特色。孙元良凭甚当16兵团司令？他黄埔人家也黄埔凭甚？你以为是凭党吗？
大陆上的国民党，认真要计较底下的派系体系怕是比他们车轮徽光芒的数量还多
作者:
cheng399 (cheng399)
2012-01-08 17:48:00就事论事 这就是蒋心眼小的地方 不过反观dpp....为了选举连台星fta 都成哭杯 是能好到哪里去？
作者:
mornlunar (Hav-A-Tampa)
2012-01-08 18:44:00这种史盲程度我看还是傻傻王教授
作者:
McCain (长发马尾控)
2012-01-09 00:19:00孙立人士正牌外省人 纯到不行 区区怎么会讨厌他?