楼主:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-10-09 10:56:12想抛砖引玉讨论一下世界经济问题
我非经济相关科系的
以下的概念主要是前一阵子看的一部影片得来的
首先 究竟是什么行为或是什么东西可以促进经济成长?
一般的买卖是不会真正的增加经济成长的
当一个商品经由买卖交给另一个人 卖方得到钱 买方得到商品
对整体来说 不过是资源从左手交到右手
虽然会贡献到GDP 但是经济本身并不会因此成长
那什么会让经济成长?
不是某个东西无中生有 就是某个东西的价值提升
就价值提升的部份 其实每个商品的买卖都在提升他原本的价值
但是如果卖价超脱原本的价值太远 或是根本去贩卖不存在的东西
本身就是一种泡沫
虽然在泡沫成长期间 看起来是一种经济成长的荣景
但其实是一种假象
一旦泡沫破裂 一切就会打回原型
所以真正让经济成长的 就是无中生有 和真正的提升某个东西的价值
而不是贩卖不存在的东西 或是哄抬商品的价值
那如何无中生有和提升商品的价值呢?
一种就是从环境中取得
因为我们宣称环境不要钱 所以从环境取得原物料 就能无中生有赚钱
一种是加工和运输 把价值相对低的原物料加工到需要的模样 再运送到需要的人的手上
就能提升他自身的价值
这两种都是几千年来生产者制造者和商人在做的事情
能够持续的提升系统里的商品总值 经济就会持续成长
所以我们不断的开挖或是制造原物料 不断的努力加工原物料变成商品
理论上 经济就会因此成长
所以经济成长的第一个大敌 就是哄抬物价甚至贩卖不存在的东西
当泡沫破裂的时候 系统就必须要拿实际的经济成长去填补这些泡沫留下的空洞
以至于明明实际上有不断增加原物料 不断的被加工过的新商品产出
但是经济却看起来没有成长 因为都拿去填债务了
这是一个理想中的美好世界 但是现实没这么单纯
首先原物料的开挖本身就需要成本
这根植于两个基本的现实
我们所有的原物料 都不超脱于地球上本来就存在的东西 和太阳的能量的转换
对于以往 在无法离开地球表面的前提下 突破经济原状的方法
就是去开发原本没在用的资源 或是增进太阳能的利用效率
问题是现在周期表上的元素基本上都已经在使用了
对于太阳的利用也从古早的借由植物光合作用 到利用光电效应的高科技产品不断提升
我们对于原物料的开挖 已经逐渐逼近理论极限
以至于对于原物料开挖的成本不断的提升
另一个问题在于废弃物
以往大自然是一个对人类来说取之不尽用之不竭 又能无穷的自我消化的环境
不管是怎样的废弃物 只要丢给大自然 大自然自然会消化
所以从来不需要去考虑废弃物的处理成本
在农业社会 排泄物甚至还可以变成生产补助的原物料
但是这样的状况在今天改观了
我们的废弃物出现两个严重状况
一方面我们利用生化方法制造出了许多大自然无法消化 或是需要长时间消化的东西
一方面我们制造废弃物的速率逐渐逼近大自然消化的速度
这些都使得废弃物处理的成本不断提升 进而消化掉努力工作带来的经济成长
当然解决的一个办法就是去开发新的环境 例如火星
在此之前 就只能努力的借由降低各方面的成本来维持经济成长
但是这些的努力 在地球不断增加的人口 和各地区不断增加经济水平的状况下更显窘促
人口的增加固然可以提生原物料加工的能力 以及提升原物料开挖的效率
但是地球还同一个地球 太阳在地球的照度也不会因此改变
所以对于原始的原物料来说 增加的人口只会造成更多人来分享原物料而造成压力
除非我们能在开发新能源 例如核融合
或是能开发出高度回收再利用率的经济模式
甚至开发新的环境
否则经济成长只会持续下降
作者:
Uizmp (黑袍法师)
0000-00-00 00:00:00马英九下台
楼主:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
0000-00-00 00:00:00这其实是一个模糊的概念 对于不同的状况会有不同的定义
楼主:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
0000-00-00 00:00:00也就是说 很多东西的价值会不断改变的但是基于我们是人 人活着为了供养这个躯体就有必须要的资源
楼主:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
0000-00-00 00:00:00所以对于供养人所需要的资源的价值定义 变动幅度相对小
作者:
kathpope (Le pape Kath)
0000-00-00 00:00:00价格是发生"交换"行为时,所付出购买产品的价格价值则是发生"交换"行为时,所愿意付出的价格~
作者: knighthood (人生豪笅 豪笅人生) 0000-00-00 00:00:00
胡说八道,不用谈个体与总体,经原第一章就写的很清楚
作者:
kathpope (Le pape Kath)
0000-00-00 00:00:00价值跟价格搞懂再来 所有经济学第一章一定是资源有限欲望无穷
作者:
ssnlee (来治猩猩的我)
0000-00-00 00:00:00马英九下台就好了。
作者:
kathpope (Le pape Kath)
0000-00-00 00:00:00光是引用就开始问候老师XD
作者: knighthood (人生豪笅 豪笅人生) 0000-00-00 00:00:00
Pope价值跟价格先搞懂!水与钻石就可解释,别误人子弟
作者:
cheng399 (cheng399)
0000-00-00 00:00:00原PO现在的经济学 是在见山还是山的阶段...
作者:
cheng399 (cheng399)
0000-00-00 00:00:00还有..就是哄抬物价甚至贩卖不存在的东西 不能说大敌..你可以找一下 荷兰共和国.pdf
作者:
cheng399 (cheng399)
0000-00-00 00:00:00还有你好像没有考量到"技术 " 和 "市场" 这两个因素
作者:
cheng399 (cheng399)
0000-00-00 00:00:00最后我问一个问题, 你如何定义物价被'哄抬'了?
作者:
kathpope (Le pape Kath)
0000-00-00 00:00:00我可没误人子弟(摊手)