楼主:
ql4au04 (方便面)
2013-09-24 11:57:16文长慎入
看到上一篇有人在吵南铁东移
所以我依我所了解的来和大家讨论一下
目前反南铁东移自救会所提出的主张为：
1. 为什么要东移？
2. 为什么不能先征收后还地？
3. 为什么不能接纳民间版本？
4. 南铁东移是为了图利财团
这几点看起来都很合理，反东移自救会的ＦＢ专业上也依据此作了一份懒人包
然而，我认真看了两边的主张后，一直觉得自救会提出来的问题有点奇怪
1. 台南铁路地下化东移在民国84年已经提出
http://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1379323668.A.E03.html
这是乡民找到的文章，里面有指出为了不中断铁路运输
因此规划出东移版本，和自救会所说的临时变更版本有出入
2. 为什么不能征地还地？ 主要是因为铁路地下化后，
轨道上方必须要保留通风口、逃生空间，依据现行法规无法有建物
所以就算还了，也没有办法有任何作为。
3. 那为什么不能用其他版本？
a. 潜盾版： 基于无法中断铁路运输，加上台南地质不适合潜遁
所以基本上无法直接往下挖
b. 临时轨版： 就是先借后还，但就和刚刚说的一样，
还你也只剩一些些能用，而且拆迁户更多，
自己的房子还是要被拆
http://imgur.com/a/H0FjF#oucq5Pq
c. 不用征收版：连设计图都画不好，我也不知道有什么能说的...
4. 图利财团： 自救会目前最主要的主张是说，铁路东移后，
多出来的土地要拿去卖财团等等，然而依市政府的规划，
http://ppt.cc/CO-x 第11页
作者: f78 (现实真是可怕) 2013-09-24 12:07:00
我跟你说,我不是跟你计较那个钱,而是balabala
作者: f78 (现实真是可怕) 2013-09-24 12:08:00
这种话一但听到,基本上我都是认为是钱的问题
作者:
TNRoy (回归原点)
2013-09-24 12:09:00简单说就是逮到机会要狮子大开口
作者:
Kbart (凯巴特)
2013-09-24 12:09:00自救会其实是搞共产党那一套，实际上只有不到四户的人组成的
作者:
cheng399 (cheng399)
2013-09-24 12:10:00刁民！ 但是我们文林苑不一样喔
这就跟it's not personal一样意思嘛!!
作者:
Kbart (凯巴特)
2013-09-24 12:10:00自救会居然说代表当地全部的人？（还是妥协的都退出了？）
作者:
iam0718 (999)
2013-09-24 12:10:00自救会人算很多了 应该要有更多政党人士帮忙会更好
作者:
Alvitr (智慧才是力量)
2013-09-24 12:14:002.根本是错的 捷运都有共构了 铁道地下化后是上面建筑要用
作者:
Alvitr (智慧才是力量)
2013-09-24 12:15:00共构的方式去做 并不是完全不能建筑 更别谈原先计画就有建筑....
作者:
Alvitr (智慧才是力量)
2013-09-24 12:17:00如果上面要建非共构的建筑 只能用不能打地基的 大多是单层
作者:
Alvitr (智慧才是力量)
2013-09-24 12:18:00建筑 讲难听一点 就算是单层人家拿来做店面租出去也是爽赚
作者:
Alvitr (智慧才是力量)
2013-09-24 12:20:00为什么要东移 如果单纯只是交通安全需求 大可建地下道让车流通过...
我倒是觉得这次很明显区段征收还是比传统征收接受度高区段征收反对率不到3% 传统征收反对率相当高
地下化 拆迁 我倒是觉得跟大埔一样都是必要之恶但是一个比较差反对浪潮比较高的征收却比对照组得到更多
作者:
rnazo (rzx)
2013-09-24 12:23:00捷运共构是在站体又不是在轨道上方
作者:
Alvitr (智慧才是力量)
2013-09-24 12:23:00我觉得搞区段征收让原先居民共享利益才是正确的 铁道地下化
就好像大家只关注文林苑 可是却有更多合法等待都更的无
作者:
Alvitr (智慧才是力量)
2013-09-24 12:24:00这种大规模的都更让附近地价上涨 当然被赶走的原居民会不爽
作者:
Alvitr (智慧才是力量)
2013-09-24 12:25:00站体就有在轨道上方的...要睁眼说瞎话我也没办法
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-09-24 12:25:00原po要不要用同样方式分析一下大埔和文林苑还有鱼塭?
对，所以我很难不去检视这些社运团体的立场颜色因为这根本得不到事实上跟学理上的支持
我很赞成“有flag天下无敌”的说法，只是这个flag到底是在民众身上呢 还是政治人物身上？
作者:
mp5good (─ ─”)
2013-09-24 12:44:00共构的意思是出口相连吧 并不是真的盖在轨道正上方
作者:
XBUCKXMR (träume)
2013-09-24 12:52:00铁路共构宅...蛮屌的...挖这么浅要共构不知道谁敢住
作者:
XBUCKXMR (träume)
2013-09-24 12:53:00区段征收的意义在于开发，这种公共建设通常不会用...
作者:
Alvitr (智慧才是力量)
2013-09-24 12:54:00还没建前你要挖多深多浅都还没定案咧
作者:
mornlunar (Hav-A-Tampa)
2013-09-24 12:54:00讲的好像铁路隧道就不用打地基。XD
作者:
Alvitr (智慧才是力量)
2013-09-24 12:55:00都要整体考量后去设计
作者:
Alvitr (智慧才是力量)
2013-09-24 12:56:00要铁道地下化有一个原因是平交道事故多 而且会影响前后站
作者:
Alvitr (智慧才是力量)
2013-09-24 12:57:00交通顺畅 今天最省钱的做法就是将原先的平交道部分全面地下
作者:
Alvitr (智慧才是力量)
2013-09-24 12:58:00化 虽然还是会影响车流量 但是没平交道等火车通过的时间也不会在平交道发生事故 所以效益比大规模铁路地下化好
作者:
XBUCKXMR (träume)
2013-09-24 13:03:00部份地下化= = 所以是云霄飞车式一下子上来一下子上去这样
作者:
Alvitr (智慧才是力量)
2013-09-24 13:04:00台南市现在就有地下道通过铁路的 也不见有人喊云霄飞车
这样讲会想到模拟城市 网络上有一堆盖得超high的交通建设
作者:
XBUCKXMR (träume)
2013-09-24 13:04:00现在哪有云霄飞车？@@ 地下道是给汽车走的啊
作者:
Alvitr (智慧才是力量)
2013-09-24 13:05:00就是给汽车走的平交道全面地下化啊 还是你以为是火车?
作者:
Alvitr (智慧才是力量)
2013-09-24 13:06:00火车爬坡能力不可能这样玩好吗?
作者:
XBUCKXMR (träume)
2013-09-24 13:10:00原先平交道有的没办法地下化，例如青年路平交道
作者:
Aswind (各自远飏)
2013-09-24 13:20:00乡民大多不是专家 但若专家出来说话 又有A派专家 B派专家
作者:
Aswind (各自远飏)
2013-09-24 13:21:00最后大家选择自己想相信的说法 开始痛批另一方图利财团没人
作者:
Aswind (各自远飏)
2013-09-24 13:22:00性或阻碍交通建设及社会进步 囧
作者:
XBUCKXMR (träume)
2013-09-24 13:22:00没有足够道路，曲线过大怎么做地下道= = 你看小东路地下道和青年路地下道就知道差异在哪...青年路要做地下道势必要征收土地施作道路
作者:
mornlunar (Hav-A-Tampa)
2013-09-24 13:29:00台南过铁路又不是只有青年路，科科
作者:
Alvitr (智慧才是力量)
2013-09-24 13:38:00再怎样征收都不会比铁道东移案征收的多 花的钱也少很多
作者:
Alvitr (智慧才是力量)
2013-09-24 13:39:00还是地下道征收不行 铁道东西征收就可以?
作者:
Alvitr (智慧才是力量)
2013-09-24 13:40:00东移
刚好相反 铁路地下化有一个效果就是可以消灭那些地下
作者:
j3307002 (klvrondol)
2013-09-25 00:54:00我是赖就硬拆,反正媒体不会报,三民自跟吱会护航怕啥