[转录] 赖清德火杠李鸿源 澄清大埔与南铁案不同

楼主: sammy6314 (山米 陆参壹肆)   2013-08-22 01:16:55
记者王鼎钧/连线报导
行政院发言人郑丽文、内政部长李鸿源日前回应大埔“拆政府”行动时,先后都提到台南
市铁路地下化争议,市长赖清德今(21)日召开说明会,郑重澄清两案本质上截然不同。
赖清德表示,台南市铁路地下化市民引颈期盼20多年,属于台南重大工程,具备缝合都市
功能、促成交通便捷、减少交通对台南市的冲击,其“公益性”毋庸置疑。
他说,因为自救会所提出的工法版本,从各角度看,无论拆迁户数、轨道铺设及切换次数
、施工方式、总工期、地下结构厚度、连续壁至用地范围边界、安全性、交通影响,都没
有优于行政院版本,所以市府没有其他的选择,因此市府继续推动行政院核定的版本。
赖清德指出,市府基于对拆迁户的照顾,除依法给予征地补偿外,市府额外提出“专案照
顾住宅方案”,选定南台南副都心火车站前,生产路对面的精华地段,盖住宅照顾方案,
让拆迁户以成本价选购。
事实上,不仅中央,也有部分民众将大埔、南铁案同等看待。因此,赖清德说,在公益性
、必要性、对居民的照顾,都没有问题之余,却发生外县市民众不明事由,而产生误解,
若导致整个重大建设的延宕或停滞,对于台南188万市民是非常不公平的。
对于自救会抗争,是否影响工程延宕一事。赖清德表示,工程核定与执行,交通部是主政
单位,市府主要是配合土地征收,市府将依照既定期程推动,并要求交通部如期如质完成
,至于交通部是否会受其他因素影响,因而使本案有变化或延宕,则不得而知。
赖清德强调,台南市铁路地下化与苗栗大埔征收案,两案本质上截然不同,在执行上,市
府不会放弃任何一丝与市民沟通的机会,也不轻言强拆民宅。
★经费来源不同
赖清德说,苗栗大埔事件是征收农地,兴建工业区、住宅区、商业区,以土地增值价值来
满足开发费用。但铁路地下化费用,是由市政府与交通部分别负担。铁路地下化后,腾空
的土地将规划为公园绿道,铁轨上方既是道路,也就无法“还地于民”。
★征收目的不同
就征收目的而言,赖清德说,大埔案是开发工业区,南铁是交通部重大交通建设;就征收
后用途,大埔是设厂、划设住宅、商业区,南铁是将铁轨地下化,上方为公园道,全部是
交通建设。
★征收必要性不同
就征地必要性,赖清德指出,大埔可选择其他土地做工业区开发,南铁是配合现行铁路,
致无法迁移它地,征地是唯一选项;就拆迁房屋,大埔部份屋主拒绝拆屋,南铁则无论各
界所提任何工法版本,都必须拆除房屋;就照顾拆迁户,大埔是依法定补偿,南铁除了依
法定补偿,并提供照顾住宅方案。
至于经建会有意将台南市铁路地下化列入跨域加值计画,引起外界疑虑台铁借此活化营利
,赖清德表示,去年在行政院会坚决反对纳入,所以最终核定的计画中,台南市铁路地下
化确定没有列入跨域加值计画,因此并没有任何财团利益炒作的空间。
对于李鸿源的发言,赖清德表示,他为此感到震惊与遗憾,显然李发言前,并未详细了解
铁路地下化在本质上与苗栗大埔不同,把二案相提并论,将造成台南市铁路地下化推动的
困难,如果因此导致工程延宕、停摆,李鸿源对不起台南市民。
他说,李鸿源以政治的角度出发,并未实际了解两案在工程、路线与过程的不同处,就出
此言,是不恰当的,将台南市拖下水,让人怀疑有“围魏救赵”的意图。希望其他中央长
官不要再犯同样错误,否则对台南市不公平。
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2013-08-22 01:21:00
生产路那边是精华地段 去那边实际走一趟就知道 Orz
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2013-08-22 01:22:00
公园绿道可以别盖啊 这种说法只能骗骗人而已
作者: MI6 (AVON NOVA)   2013-08-22 01:30:00
都可以简单说苗栗可以换个地方开发 难道台南不可以把铁路换
作者: MI6 (AVON NOVA)   2013-08-22 01:31:00
其他线路? 这种鬼话也讲的出来?
楼主: sammy6314 (山米 陆参壹肆)   2013-08-22 01:34:00
路线要换不可能,现在重点在于赖有没有诚意跟居民谈
作者: MI6 (AVON NOVA)   2013-08-22 01:35:00
他可以随便说苗栗可以换 为什么别人不可以随便说台南可以换
作者: linhsiuwei (清心寡欲的天煞孤星)   2013-08-22 01:35:00
铁路地下化是中央的政策,但是土地征收是地方政府的事
楼主: sammy6314 (山米 陆参壹肆)   2013-08-22 01:36:00
而居住正义这招应该会从"公民"团体里逐渐没落开始转打图利谋财论
楼主: sammy6314 (山米 陆参壹肆)   2013-08-22 01:37:00
不然真的没招了 居住正义无双开下去只会扫到赖神
作者: a1e (我上了贼船了囧)   2013-08-22 01:40:00
图利谋财就会打到嘉义了啦,嘉义也有区段征收做工业用地
作者: boc (大江大海一九四九)   2013-08-22 01:46:00
最后还是都打到自己执政的县市
作者: boc (大江大海一九四九)   2013-08-22 01:49:00
还有基本上赖的支持者已经倾向中央十成,叫赖不要淌浑水,让
作者: boc (大江大海一九四九)   2013-08-22 01:50:00
行政院自己去说服群众
作者: alexroc (吉娃娃大师)   2013-08-22 01:59:00
还是看不出有什么不一样
作者: sinechen (今夜不是上弦月)   2013-08-22 02:04:00
法律说怎么征收,怎么赔偿,全都照程序走就好了真的什么都要炒,台湾都不用建设了
作者: sinechen (今夜不是上弦月)   2013-08-22 02:06:00
我看现在台南市民既然已经说中央十成,那马狗干脆摆着不管反正台南建不建设KMT都赢不了,干脆用国光石化模式算了台南铁路地下化可也是阿扁时期就开始规划的咧
作者: DustToDust (抱着她想着妳 )   2013-08-22 02:07:00
屠一城降十城
作者: sinechen (今夜不是上弦月)   2013-08-22 02:08:00
本来赖清德就已经在着急自己还没有明显的政绩了,如果马狗
作者: sinechen (今夜不是上弦月)   2013-08-22 02:09:00
两手一摊说你不处理我也不处理,看是赖急还是马狗急
作者: sooo168 (小甲撕叮)   2013-08-22 02:12:00
没政积怎么还民调第一啊? @@
作者: fox999 (fox)   2013-08-22 02:17:00
跟台北市 KMT照样躺着选同一道理
作者: titanic0107 (cc)   2013-08-22 02:43:00
大埔配合民进党政策阿
作者: gamania10000 (自助旅行中)   2013-08-22 03:17:00
把政绩拿来跟民调相提并论.就太浅了
作者: xwingxwing (xwing)   2013-08-22 06:39:00
蛆蛆会无视炒地皮和真正改造都市建设间的差异
作者: xwingxwing (xwing)   2013-08-22 06:41:00
区区只要多认是些搞土地开发的贱商 就知道所谓重划公益
作者: xwingxwing (xwing)   2013-08-22 06:42:00
都不过官商勾结炒房地产的老招罢了
作者: askemm   2013-08-22 06:42:00
这位崩溃吱说的好,近年来高雄的重划区地皮狂涨,想必
作者: askemm   2013-08-22 06:43:00
绝对是都市建设、绝对不是炒地皮、像汉神集团也绝对不是
作者: askemm   2013-08-22 06:44:00
国扬集团也绝对不是搞土地开发.....咦?
作者: askemm   2013-08-22 06:45:00
在国统区,台积电进驻也是炒地皮不是改造都市建设;在崩溃
作者: askemm   2013-08-22 06:46:00
吱解放区,吱要是土地重划公设改建就都是都市建设好幸福XD拜托,透早就崩一个吱村大爆笑,真是太有趣惹。
作者: grifonxu (grifonxu)   2013-08-22 06:49:00
一般讲的大埔替代案就是指铜锣园区 问题是铜锣与竹南工业
作者: grifonxu (grifonxu)   2013-08-22 06:50:00
都是民国60年代就设置的 为何竹南越弄越大 铜科却玩不太
作者: grifonxu (grifonxu)   2013-08-22 06:51:00
起来 相信脑袋正常的县市长都知道原因 也都不会以铜科
作者: grifonxu (grifonxu)   2013-08-22 06:52:00
为替代方案 而会在竹南、头份、后龙找新地点 就如同铁道
作者: grifonxu (grifonxu)   2013-08-22 06:53:00
版讨论台南东移替代方案时 有人主张新都心避开征收问题但并非是所有方案的最佳解
作者: appoo (熊吉吉)   2013-08-22 07:15:00
分明就是不一样都讲这么清楚了还有人要跳针~~
作者: appoo (熊吉吉)   2013-08-22 07:16:00
居住正义很ok啊~~ 请自救会坚持拒绝地下化原屋保留
作者: askemm   2013-08-22 07:17:00
说我不一样就不一样、大人快点不要铡了我~XD
作者: appoo (熊吉吉)   2013-08-22 07:17:00
自救会都赶着说要拆了还拿不想拆的大埔当挡箭牌
作者: tenka92417 (不识庵宗心)   2013-08-22 07:17:00
主词换成苗栗好像也可以耶....
作者: askemm   2013-08-22 07:18:00
没关系啊,欢迎崩溃吱拿这一套去跟407户讲,讲通了
作者: appoo (熊吉吉)   2013-08-22 07:18:00
如果真的一样,那就原屋保留看谁会跳脚 XD
作者: askemm   2013-08-22 07:19:00
听说407户大多数都是吱己人,崩溃到要让他们跳脚我们也觉得不错啦XD
作者: appoo (熊吉吉)   2013-08-22 07:20:00
407户政治立场如何干此适合关系大埔四户难道就没投马英九 XD台湾的悲哀就在于有些人眼里只有蓝绿不见是非啊
作者: askemm   2013-08-22 07:21:00
大埔2010年就崩过惹,崩溃吱觉得2012年会投马的机率高吗?
作者: askemm   2013-08-22 07:22:00
请崩溃吱搞清楚,正常人类在南铁案是挺赖神的,这点如果
作者: askemm   2013-08-22 07:23:00
还会被说只有蓝绿,真的是挺悲哀的。
作者: askemm   2013-08-22 07:24:00
只是正常人是刘赖都挺、强拆合法也没关系崩溃吱嘛....看先前崩刘那么用力,想必对赖的是非应该很清楚吧。
作者: mimi33 (mimi33)   2013-08-22 07:25:00
绿绿标准不一致~让人看破手脚 报应啊
作者: olaqe (永远不是我就能实现)   2013-08-22 07:27:00
吱吱不意外啊 重点不是居住正义 而是逢蓝必反
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2013-08-22 07:42:00
dpp:要在407户的利益和台南市民的利益间取得平衡
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2013-08-22 07:43:00
哇靠苗栗怎么不是这样说?就说逢蓝必反你们还不承认XD
作者: grifonxu (grifonxu)   2013-08-22 07:47:00
我也支持南铁必要的拆迁 不过台南这事 我本来只不满过去那群人认为居住正义大于公益 但换了场景 就倒过来
作者: grifonxu (grifonxu)   2013-08-22 07:48:00
现在又加了一个 不过那是赖自身因素 就是他的回应 摆明就
作者: grifonxu (grifonxu)   2013-08-22 07:50:00
征收不干哥的事 哥是来帮你征收的 征收慢 拖到工程 还是
作者: grifonxu (grifonxu)   2013-08-22 07:51:00
你交通部的错 哥我还是会要你如期完成
作者: urban (经营职棒要有良心)   2013-08-22 07:51:00
自救会提出的拆迁方案被中央打枪,而且要拆更多户
作者: grifonxu (grifonxu)   2013-08-22 07:53:00
哥如果要强制拆屋 还是你交通部的错 因为我帮你如期完成
作者: geosys (流星)   2013-08-22 07:54:00
Lie神说不是炒地皮很OK呀,盖完地下化把土地发还原住户吧
作者: grifonxu (grifonxu)   2013-08-22 07:54:00
总言之 中央十成 马英九下台 哥是打酱油的(不过建好功成
作者: mimi33 (mimi33)   2013-08-22 07:55:00
不救有功自己揽,有过找中央^.^
作者: ppit12345 (汪喵)   2013-08-22 08:00:00
虽然2011年台南市就开过说明会自婊"这是20年来的政策延续,不过当年只有交通改善,现在我又加上了都更炒地皮"
作者: grifonxu (grifonxu)   2013-08-22 08:01:00
至于铁路地下化只有虑到吗? 呵 给一个暗示 往许添财时代
作者: Kaids (凯凯)   2013-08-22 08:10:00
这是赖神冲击大位的重要政绩,一定要小心处理。
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2013-08-22 08:41:00
比例原则呀 赖还算有点料
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2013-08-22 08:42:00
刘的正当性 应该没有吧 至少应该有其他手段可达成
作者: duck60402 (呆鸭)   2013-08-22 09:04:00
哪些手段? 本身合法 其中争议也法院判了 没正当性?我看是颜色不对
作者: zxxl (难过时就想想茂吉吧)   2013-08-22 09:06:00
DPP 内斗
作者: duck60402 (呆鸭)   2013-08-22 09:06:00
还比例原则勒 又要4>>>>>>>>>>>>>>>>400?
作者: cheng399 (cheng399)   2013-08-22 09:35:00
人家要盖公园绿地 哪像是你们要把地给财团?
作者: cheng399 (cheng399)   2013-08-22 09:36:00
两个本质就是不一样 跟颜色有什么关系?
作者: GV13 (远见13)   2013-08-22 09:43:00
颜色不一样了就不一样了 还需要解释吗 吱~~~~
作者: poshiun (我是PAPA啦!)   2013-08-22 09:48:00
征用旁边原地地下化后顺便都更还地于民~原铁路上道路绿化不是就皆大欢喜?硬要东移的然后原铁变公园是啥理由??
作者: grifonxu (grifonxu)   2013-08-22 09:49:00
公园 绿道 抱歉 大埔一样有规划 还有停车场等 看赖一直强调公园 绿道 就觉得
楼主: sammy6314 (山米 陆参壹肆)   2013-08-22 09:51:00
形象阿 一副就是只有KMT会盖工厂开发 DPP就好人这跟塑造威权政府白色恐怖一样是DPP惯用的手法
作者: poshiun (我是PAPA啦!)   2013-08-22 09:52:00
要绿化~去改善道路跟人行道也可以绿化~要盖公园用市府地啊
作者: grifonxu (grifonxu)   2013-08-22 09:52:00
大埔是工业区 住宅区 公园 绿道等的整体规划 难道赖只有把铁路埋到地下弄相关机房 然后就种树做绿道的水准吗 赖不只于此 只是说出来会打自己罢了
作者: poshiun (我是PAPA啦!)   2013-08-22 09:53:00
地下化是支持的~可以从征用到征收的转弯是为什么?
作者: poshiun (我是PAPA啦!)   2013-08-22 09:54:00
如果当初的政院到现在市府~除了绿化没有其他理由就很硬凹
作者: Ferysis   2013-08-22 09:54:00
作者: Ferysis   2013-08-22 09:55:00
上面连结可参考 可没有全部都要盖绿地公园这种事喔
作者: Ferysis   2013-08-22 09:56:00
铁路沿线明显被市府定义为"永续发展廊带" 简单说就是要炒的重点位置阿
作者: poshiun (我是PAPA啦!)   2013-08-22 09:57:00
地下化后上面还搞轻轨电车?干~有没有这么天才~果然要盖房
作者: poshiun (我是PAPA啦!)   2013-08-22 09:58:00
现在征收后给谁盖主动权在赖~征用后就算都更赖也没得赚
作者: poshiun (我是PAPA啦!)   2013-08-22 09:59:00
难怪现在要硬凹~有面子又有里子~这些407户太不识相了
作者: Ferysis   2013-08-22 09:59:00
居民会被移到小东路 生产路的集合住宅 店面肯定是不用想
作者: poshiun (我是PAPA啦!)   2013-08-22 10:03:00
原住户那群吱吱遇到自己的利益可就没有那么好洗脑了
作者: purin820611 (Fantine)   2013-08-22 10:15:00
确定南铁地下化没有炒作?南台南站副都心表示:
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2013-08-22 10:17:00
反正现在就是DPP什么事都是对的 KMT就是跟财团挂勾炒作很好啊 通通给赖清德讲就好了啊淦
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2013-08-22 10:20:00
反正什么事就会说KMT恶劣无耻都是为了钱
作者: bhshin (bhshin)   2013-08-22 10:30:00
本来就是啊 楼上
作者: pisciss (不要断线了)   2013-08-22 10:32:00
有人提到铁路可换线~有没有脑呀!
作者: devilmen (devilmen)   2013-08-22 10:37:00
http://ppt.cc/24rl 这样应该清楚一点
作者: WangCM (WHITE SOX)   2013-08-22 10:38:00
凭什么不能换?那为什么园区可以换?
作者: GV13 (远见13)   2013-08-22 10:41:00
懒人包又出现了吗?难道苗栗县民没有普遍支持大埔开发?
作者: WangCM (WHITE SOX)   2013-08-22 10:41:00
可替代性/更小侵害手段 都涉及政治问题 非单纯宪法层次
作者: pardini (轻量化太贵...重量化好了)   2013-08-22 10:41:00
可以问一下 台南一坪补偿只有六万 是真是假?
作者: GV13 (远见13)   2013-08-22 10:42:00
厂商带来就业机会对县民没有利益吗?吱八双重标准都不隐藏的
作者: pardini (轻量化太贵...重量化好了)   2013-08-22 10:42:00
市府以成本价让拆迁户搬迁的安置住宅 到底是需要多少钱?
作者: Ferysis   2013-08-22 10:44:00
看到王CM贴的洗脑包 ...真是令人火大了...http://bud.tncg.gov.tw/railwayunderground/page05.htm
作者: Ferysis   2013-08-22 10:45:00
请多自己找资料 别尽信懒人包 台南市政府的网页就已经
作者: Ferysis   2013-08-22 10:46:00
写得很清楚 铁路沿线根本就是要来作住商混和开发的市政府自己的资料 都清楚记载公园绿地位置了(根本不在沿线
作者: Ferysis   2013-08-22 10:49:00
至于洗脑包的"征收的必要性"又更好笑了 现在就有407户不同
作者: WangCM (WHITE SOX)   2013-08-22 10:50:00
哈哈 原来如此 有住商混合 那完全就是图利财团啊(大埔说法)洗脑包果然没依次是正确的资料(那不是我贴的 搞错了!)
作者: Ferysis   2013-08-22 10:51:00
意 大埔好歹是900多户桥到剩4户 作成三国志我看赖的政治力
作者: Ferysis   2013-08-22 10:52:00
要下修了 拜托D党市长别要输给k党的无能市长好吗?
作者: setzer (setzer)   2013-08-22 10:59:00
吱吱双重标准被打脸 只好靠着空说狂喊两边真的不一样 XD
作者: riverless (请打台文 禁汉字)   2013-08-22 11:01:00
魅力100就好,其他都0也没差
作者: f78 (现实真是可怕)   2013-08-22 11:12:00
哪里魅力一百?我看是颜色对了什么都对了
作者: f78 (现实真是可怕)   2013-08-22 11:13:00
想当年小巨人在脱党之前也是红人一枚,只能说民意只看颜色
作者: GV13 (远见13)   2013-08-22 11:18:00
民意就是民退党的意 早就讲到不想再讲
作者: kathpope (Le pape Kath)   2013-08-22 11:22:00
为什么waiting还没去台南声援?为什么为什么为什么为什么
作者: gn00330501 (wyatt)   2013-08-22 11:58:00
我还以为689占多数的才是民意.....609>689??
作者: f78 (现实真是可怕)   2013-08-22 12:01:00
四户可以拆政府,四百户只能被政府拆
作者: gn00330501 (wyatt)   2013-08-22 12:05:00
我是没看到4户已经拆了政府啦,但是那4户确实被拆了~
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2013-08-22 12:10:00
不可试探你的LIE神。《安平福音6:09》
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2013-08-22 12:49:00
为了4户可以闹成这样 那为了400户应该要有更大的抗争啊
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2013-08-22 12:50:00
就算说一个已拆一个未拆 那也至少得比照2010时大埔的抗争力道不是吗?
作者: viery (viery)   2013-08-22 12:52:00
2010的抗争会被鬼隐 现在主流的说法是台南又还没拆 你们抗议是站不住脚的
作者: howard302 (最熟悉的陌生人)   2013-08-22 13:08:00
从对一个社会议题的疯狂抹绿,可看出本版水准
作者: viery (viery)   2013-08-22 13:09:00
要求不要双重标准很难吗 柯柯
作者: viery (viery)   2013-08-22 13:12:00
抗争的都外地人 说没有颜色 真的事你爽就好
作者: fathua (说到底...)   2013-08-22 13:13:00
疯狂双重标准,可看出花果山水准
作者: IE5 (SF)   2013-08-22 14:04:00
最好李鸿钧不要澄清! 蓝蛆好不容易有好几天鸡鸡叫的心理不平衡
作者: ebi (Prince Siegfried)   2013-08-22 15:17:00
是李鸿源啦,他的标准很一致 不平衡喊拆政府的心态才可议
作者: j3307002 (klvrondol)   2013-08-23 00:09:00
他的标准很一致 不平衡喊拆政府的心态才可议XD

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