[转录] 不排除求偿 李鸿源:难道可砸麦当劳?

楼主: boc (大江大海一九四九)   2013-08-21 00:24:29
我对大埔事件有定见,就是那四户“该拆”,不过同时我也支持反对者上街游行表达诉
求,我不赞成的是违背法律的冲撞行为,尤其在现下的台湾。
照理说群众只是冲撞体制,并没有推翻体制,超过法律红线的部分会被追究是很正常的
事,主办者也应该要支持这样的执法,避免未来的社运活动有滋事分子混入其中生事,
反而让抗议活动失去焦点,也减弱诉求的正当性。
过去在威权体制下,人民没有游行集会的自由,也没有言论自由,媒体大部份也都在政
府的掌握之中,甚至到处遍布情治单位的眼线,这时候的异议分子以超过法律红线的举
动来冲撞体制比较容易获得同情,这样的同情后来也展现在反对党的选举上,现下的台
湾与过去早已不可同日而语,享有充分的言论自由、出版自由、媒体自由,你可以在很
多管道清楚的把主张说清楚、争取认同,如果说的有道理,不用踢破铁门、扯掉国旗也
能说服人,如果没道理,你丢鸡蛋、丢粪便也没用,不要认为凡事走极端效果最大,要
知道效果有分好的与坏的两种,激情过后还是得回到硬碰硬的论理市场。
先人争取民主法治就是为了让数人头代替拳头,机制就是“选举”跟“法院”,在体制
下如果你的主张输了就得服输,不过这不是让你放弃,你还是能够继续进行游说,反核
四案不就是经过十几年的运动加上福岛核灾慢慢获得认同,今天大埔案的支持者觉得已
经经过三年多的抗争政府决策还不翻转,就是官逼民反,可以展现公民不服从,表现在
手段上就是用拳头代替人头的模式,问题是这只是一厢情愿的想法,问题就在你认为是
对的或正义的事情别人不见得认为是对的,认不清楚这点的话只是徒增内心的痛苦。
“民主”的确是用没效率与平庸换取稳定的制度,这在自我期许推广进步观念的人士看
来不免常有捶胸顿足的时候,不过这就是游戏规则,你必须得习惯这样的挫折,并且再
接再厉。或许有那样的时刻,例如温室效应加温,毁灭眼看已经逼到眼前,民主这样无
效率的制度,人权这样基本的信仰都会在压力下分崩离析,试想九十亿人口的地球与三
十亿人口的地球,我们维护的人权能够一样吗?
我支持集会游行表达诉求,诚如李敖所说:“言论自由,我把它解释成不但要说出你的
声音来,还要让人听到,不给你媒体,就无法被听到,所谓的言论自由也是假的!”游
行的目的在增加言论的曝光度,争取改变,我所不赞成的是暴力的表达方式。
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2013-08-21 00:30:00
原po想得太认真太复杂了基本上要把这些动作视为喝醉酒的老头发酒疯的行为所以不管做啥 大家都必须要包容
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2013-08-21 00:31:00
当然 讲出来的话也跟喝醉酒的老头差不了太多就是了
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2013-08-21 00:33:00
根源在他们不想跟你讲 只想用夺取话语权的方式塑造一种氛围强压迫反对者接受
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2013-08-21 00:34:00
更大的问题不在于接不接受 而在于他们讲的话如果真的实行
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2013-08-21 00:35:00
他们自己都不会接受 甚至根本不知道如何实行就像洪家案例一样 说要废军审法 废了又说这样会轻纵说要告人 要告谁又讲不出来
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2013-08-21 00:36:00
除了体谅他们失去理智根本不知道自己在说什么以外我不知道该如何把他们的言论具体化
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2013-08-21 00:49:00
其实抗议者的行为正好反应了人民的素质就像内文说的 过去用激烈的手段是会了激起专制执政者的注意
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2013-08-21 00:50:00
但是当国家走向民主 抗议活动的手段就是要争取人民的注意所以抗议者就只会依照人民的口味和素养来决定他们的模式
作者: blus1986 (1986)   2013-08-21 00:50:00
政府追杀异议人士不意外
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2013-08-21 00:51:00
当抗议者用这种无理取闹破坏供物的方式取得认同就只代表他们想争取认同的对象就是这种调调 只有这样的水准
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2013-08-21 00:52:00
所以专制的时候 国家是否强盛决定于政府和专制者的素养和能力 而当民主的时候 就决定于人民的素养
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2013-08-21 00:53:00
那为什么我们还是想要民主?
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2013-08-21 00:54:00
如果把个人的素养考虑成高斯分布 专制政府就赌在那个单一一个人他的素养在分布的哪个点上 结果一定是大起大落但是民主后 透过公民投票 素养被平均了 不会出现大好和大坏
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2013-08-21 00:55:00
你别想突飞猛进 但也不至于瞬间败坏
楼主: boc (大江大海一九四九)   2013-08-21 00:55:00
所以民主就是平庸但安全的制度
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2013-08-21 00:56:00
说是这么说 但是当全体养尊处优被宠坏的时候 要救起来也很
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2013-08-21 00:57:00
难 就像冰岛希腊那样的例子
楼主: boc (大江大海一九四九)   2013-08-21 00:57:00
所以不能让百姓养成手心向上的习惯
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2013-08-21 00:58:00
如果一开始的法律就写得好 那就算要腐败也不会那么快但是当人民选出来的代表都已经在玩弄法律的时候那这个系统就离死不远了
作者: ufo15526368   2013-08-21 01:04:00
说得好 推
作者: Kaids (凯凯)   2013-08-21 01:21:00
的确是好文。
作者: xwingxwing (xwing)   2013-08-21 08:41:00
民主才是有效率的制度 人人才有机会发挥所长现在会觉的专制有效率 是因为专制国家都靠民主国家吃饭
作者: xwingxwing (xwing)   2013-08-21 08:43:00
专制国家很容易集中资源 去迎合民主国家活络的经济型态
作者: askemm   2013-08-21 08:45:00
但如果所长吱是崩溃的话,再怎么发挥也很难有效率啊XD吱吱崩溃秀从DPP创党以来也20多年了吧,这么长的机会
作者: askemm   2013-08-21 08:46:00
发挥了那么久的崩溃专长,啊是有什么样的效率出来啦XD
作者: askemm   2013-08-21 08:47:00
制度只是过程,跑的东西是不是GARBAGE才是重点不过看来吱吱几十年来也一直没搞懂就是了。
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-08-21 08:48:00
民主或许是有效率的制度,但那至少要一个前提也就是各宪法权力要是互相check & balance 而不是互相
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-08-21 08:49:00
screw & fuck所以,有民进党在的民主政体,就不会有效率可言
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-08-21 08:51:00
简单的说,民(进党作)主,就没有效率可言,除非是谈到民主自杀的效率
作者: tychiou (中川ty)   2013-08-21 09:38:00
在WTO之下 区域民主功能会降低
作者: askemm   2013-08-21 09:56:00
这个就要问天龙左派幕后小央惹,当初WTO是她谈的XD
作者: j3307002 (klvrondol)   2013-08-22 00:14:00
是废除军检军审不是废除军审法

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