楼主:
DemPos (飘飘然)
2013-08-07 13:27:07http://ppt.cc/m5xL
洪案移出军审 洪姊忧：542旅涉案军士官被轻纵
军审法虽然顺利通过，但洪仲丘家属却忧心案情移出军审会遭到轻纵；洪家大姊
洪慈庸在今（7）日接受媒体专访时表示，可以原谅269旅禁闭室做为，但542旅
绝对不能轻纵。
洪慈庸表示，她可以理解269旅禁闭室有过去长久以来的制度问题，但关于542旅
的内部恶习，她觉得不能轻纵，必须要深入追究相关法律刑责，而她也担心全案
移出军审可能会造成542旅涉案军士官被轻纵，最后仅以业务过失结案。
另外对于因洪仲丘案而造成前后两任国防部长下台，洪慈庸也表示，她深感遗憾；
对于相关揣测，她不便评论和说明。
来个人帮忙翻译翻译，
什么叫做“神也是你，鬼也是你”？
作者:
mjdrcb (annin)
2013-08-07 13:29:00全民公审的时代要来了
作者:
tsgd 2013-08-07 13:30:00即便是军审 542旅罪刑也不重阿 洪姊是不是哪边误会了 囧
作者:
sooo168 (小甲撕叮)
2013-08-07 13:30:00我就说了 判决出炉如果又不爽 那25万人就再上街啊 诉求
作者:
sooo168 (小甲撕叮)
2013-08-07 13:31:00换恐龙法官 不然就再要求移回军法审判
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-08-07 13:37:00我有没看错 要求撤换军审也是她 担心不是军审纵放也是她到底想干嘛？
作者: suntex (中产小市民) 2013-08-07 13:42:00
洪家提出罪名与刑期 25万人上街直接判就好了 没必要修法
这不就正好证明她的要求目的是为了求真相而不是重判吗...
作者: f78 (现实真是可怕) 2013-08-07 13:46:00
军法改革->要改成靠脑补就能够判刑,不是目前的证据认定
作者:
yeh67 (双双金鹧鸪)
2013-08-07 13:49:00照民进党的版本 修改军审法 洪姐不满意应该找民进党算帐
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2013-08-07 13:50:00他们会说 国民党是国会多数 要负最大责任
洪家律师在事先一定跟家属分析过移出会容易被轻判的可能性
我自己想像他们原本的目的应该是让全案都交给地检侦办就是
我自己想像她所说的轻纵是在指军检对542R人等调查不确实..
作者:
yevvi (yevvi)
2013-08-07 13:56:00军审的话，法官还有机会心一横直接以加重1/2刑罚直接判7年
作者:
yevvi (yevvi)
2013-08-07 13:58:00最有利洪家人的作法是地检+军审，不过全世界没有人这样玩的
作者:
tsgd 2013-08-07 13:58:00范陈两人带有浓厚恶意好了 但这样跟洪的死亡真的很难直接连上
对啊,所以她选地检+地院表示她希望侦察确实优先于重判..
W，你逻辑很难懂，现在不是不由军检办了吗，你还扯军检
作者:
tina1007 (L'appernti sorcier)
2013-08-07 13:59:00哈哈哈哈 早就讲直接让范沈两人处死就好了哈哈哈
作者:
tsgd 2013-08-07 13:59:00我知道洪姊想让司法直接严办范 但这可能得非常脑捕才有可能
作者:
tina1007 (L'appernti sorcier)
2013-08-07 14:00:00公民教育?哈哈哈 想要人民公审就讲啊
你要去比较, 修法前跟修法后的差别来看洪家推动修法的动机
作者:
tsgd 2013-08-07 14:00:00今天谁都知道范成等人不怀好意 否则怎么流程这么快
我又不认识洪家人,也不认识他们律师,当然只能脑补啊..不过各位也不是把洪家的动机脑补的很坏吗?..科科
如果洪家家属开始发动25万人上街头要改回军审那我就同意你
作者:
tina1007 (L'appernti sorcier)
2013-08-07 14:03:00脑补?讲不过别人就说反对修法的都是脑补?
早说过了移出会轻判，修法了才在担心。我无话可说...
嘿嘿,我只能说,希望最后判出两年有期四年缓刑的时候
我说把洪家修法动机都当做以为可以重判的是脑补喔..
作者:
tina1007 (L'appernti sorcier)
2013-08-07 14:04:00奇怪 现在就是因为"某人特意"去立院动之以情 又怪脑补?
作者:
yevvi (yevvi)
2013-08-07 14:04:00那只会信用破产。他们已经选了一条不归路。即然制度都改变了
作者:
sooo168 (小甲撕叮)
2013-08-07 14:04:00当然喽..如果被法院轻判[如果你心中还有正义 请你站出来]
所以我说他们选的是宁可不要重判,比较想要真相啊..
作者:
tsgd 2013-08-07 14:05:00也不忙吵架 我认为不管军审跟普通法院 范的罪都不重
作者:
yevvi (yevvi)
2013-08-07 14:05:00只好试者去接受，而且这条路是你自己选的
作者:
tsgd 2013-08-07 14:06:00这真相其实就是范真的怀抱恶意想关洪 但死亡跟他无直接关系
作者:
tina1007 (L'appernti sorcier)
2013-08-07 14:06:00他一开始目的就很明显:"以命偿命" 搞到修法和部长下台
作者:
tsgd 2013-08-07 14:07:00人情感会认为范当然是首谋无疑 可是体能是洪的 训练程度一样
个人最质疑的点就是军检真的有查范有没有交待好好照顾洪吗
作者:
tina1007 (L'appernti sorcier)
2013-08-07 14:07:00再来说喔我们要真相....
作者:
tsgd 2013-08-07 14:08:00除了办他们伪造文书跟不查失职之罪 难道还能诛心吗?
修法的动机很简单的解释啊,她觉得给军检查不出真相.
作者:
tsgd 2013-08-07 14:09:00如果有好好交代照顾洪 责任扛最大的会是戒护士 可操可不操囉
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
2013-08-07 14:09:00实在受不了了，她X的，话都口罩女在说的，是想怎么样?
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
2013-08-07 14:10:00还是要在她家开一个宗教法庭还是三司会审这样子??
作者:
yevvi (yevvi)
2013-08-07 14:10:00除非范有说过这句"你们帮我处理一下，我就是要整死洪"
现在不就很明显洪家觉得军检查出来的不是全部的真相吗?
要把好好照顾这四个字跟凌虐连结,那就要一班人最讨厌的自由心证囉
作者:
yevvi (yevvi)
2013-08-07 14:11:00不然都很难证明他是虐死共同正犯
凌虐致死只要有凌虐的动机,需要有必致人于死的动机吗?
作者:
tsgd 2013-08-07 14:13:00而且洪姊这讲话也不对 事情不能只追究主谋 既然要办就彻查
被害人家属不满意，那检查官是要直接重新再侦办还是家属要提出新事証，检查官才会再调查?
作者:
tsgd 2013-08-07 14:14:00毕竟他弟不幸往生 禁闭室那群戒护士能说没责任吗
18392的另外一个记者写同一个发言的写法就差很多..
那是你的脑补,我也只能尊重啊..不要把脑补当做她一定就是那样想的就好了..
她弟死最大责任在禁闭室，她不追究，追究542旅的人...
作者:
yevvi (yevvi)
2013-08-07 14:17:00威帘兄，那差很多呢，凌虐过失致死跟凌虐故意致死，那差很多
作者:
yevvi (yevvi)
2013-08-07 14:18:00洪姐想要的一定是后者，可是今天问题是要怎么证明范有故意犯
老实说我真的找不到啥叫凌虐过失致死,可以给link吗?
作者:
yevvi (yevvi)
2013-08-07 14:20:00意。你军审还可以用业务过失加重1/2徒刑，地审...哇!，这招
作者:
setzer (setzer)
2013-08-07 14:21:00有25万背景的神说不能轻纵 管你是什么小罪都得重判啊 科科
作者:
yevvi (yevvi)
2013-08-07 14:23:00检方是以从重量刑，最重无期徒刑，代表检方是有人有可能认为
你们非要从最坏的角度去解释然后自high那也没办法啦.
作者:
yevvi (yevvi)
2013-08-07 14:24:00是故意的，这方面就需要法庭辩论去争夺
反正没新证的话要恭喜542旅的人，不用怕被军方牺牲了
对啊,陈要有故意要凌虐的意图就成立吧,否则就是过失致死
作者:
setzer (setzer)
2013-08-07 14:27:00为了民粹好 542一干人就乖乖吞谋杀罪吧 科科
不过这个不管在军法院or在地院判都差不多吧,顶多是地院
作者:
setzer (setzer)
2013-08-07 14:28:00看看十年后会不会有奇蹟发生再来翻
老实说洪家算啥,才斗掉一个本来就要下台的部长.果然还是军人比较厉害,一个爆料就可以斗掉刚上台6天的..:P
作者:
setzer (setzer)
2013-08-07 14:31:00反观军方 XD
作者:
tsgd 2013-08-07 14:32:00突然讲军方是怎样 聊不下去了吗XD
不是结论差不多就大家等着地院轻判吗?..:P 还要聊啥连洪家家属也知道到地院可能轻判了喔..:P
疯了几个礼拜才知道有问所以我一直鼓吹要搞人民公审阿
作者:
yevvi (yevvi)
2013-08-07 14:35:00毛泽东表示:欣慰。原来我死后36年还有人继续把我的理念发扬光大...XDD
要把洪家的发言跟行为解释成要全民公审就恕我不聊了..XDD
1985先不论,洪家要的真相非要全民公审?军检给的就是真相?
作者:
yevvi (yevvi)
2013-08-07 14:41:00楼上正解。
作者:
yevvi (yevvi)
2013-08-07 14:42:00军检要给的不可能100%真，以观看者角度来讲。
作者:
yevvi (yevvi)
2013-08-07 14:43:00可是以地检来讲也很难办到洪家人要的东西
这我是同意,不过以家属立场不给地检办一办他们不会死心的
给地检署办 也只能在军检基础上追查 所以基本上洪家或
作者:
yevvi (yevvi)
2013-08-07 14:46:00它要的就是542旅那一批人重罪，基本上这个要求基本违背德国
1985想要的真相 是不可能由正规管道获得 而军检起诉内容
作者:
yevvi (yevvi)
2013-08-07 14:47:00典那套"以牙还牙，以眼还眼"那套才有可能
在法庭上势必受到证据等因果关系的检验 比军检求刑刑度轻是必然的 所以 人民公审是唯一选择啦
我先提个假设啦,假设真的是范交待陈这一段期间操课要加入
某些很夸张的动作达到凌虐程度,这样会怎么判?假设地检进来有发现到这一点洪家会不会接受我就不知了..
作者:
zxxl (难过时就想想茂吉吧)
2013-08-07 14:50:00只能选流放或死刑
我看是很难 一来范某的确有请269旅要好好招待洪 但269旅
XD,要kuso的话我觉得判在禁闭室操课直到BT 44度为止好了:P
是回应他说那是我们的事情 因此范某的部分到禁闭室就了再来 当天魔鬼士官操课内容大家都一样 所以必须要有更强
作者:
yevvi (yevvi)
2013-08-07 14:56:00从这段证明现今还没有教唆故意的认证，除非有新事证
根据C先生的证言与监视录影画面 洪与所有人操课内容一样
我前几天有听到一个说法还算合理啦,在部队你要钉某个人
不一定要特别让他做不一样,只要对他特别严格就好了.当然这部份录影档(不管没录到的部份)应该可以证明.
这还是很薄弱 只要说因为洪的动作比较慢 所以特别关照他
老实说真的是很难证明没错,不过就像我说的,以家属立场
检方要指控人 还是需要更强有力的证据 不然法官很难定罪
作者:
tsgd 2013-08-07 15:05:00洪因体能问题有落拍 等跟上再继续按课表训练 算凌虐?有困难
作者:
tsgd 2013-08-07 15:06:00而且等他跟上 法官想法比较诡谲点的 搞不好还认为陈有同情心
某些版本说法是洪做的很认真,别的禁闭生做的很摸鱼啦..:P
作者:
sad010 (sad)
2013-08-07 15:07:00william 你一直拿不出实际证据就别抹黑人了好吗?
作者:
sad010 (sad)
2013-08-07 15:08:00我本身也不觉得范跟陈是好东西
作者:
sad010 (sad)
2013-08-07 15:09:00跟你笔战了几次了? 你永远都没有证据都是猜想有意义吗?
我又不是军检我怎么去查证据,那这么多人说洪姊的要求就是全民公审,她们只要重判不要真相不是抹黑?
作者:
sad010 (sad)
2013-08-07 15:10:00说洪姊的要求是什么? 这最少还有洪姊说过的话当证据因为她说的话前后对不上
作者:
sad010 (sad)
2013-08-07 15:11:00你可以说是媒体过度解读 看看下面的新闻不就说法不同?
作者:
sad010 (sad)
2013-08-07 15:12:00最少人家的猜想是根据洪姊自己说出的话推想
那你也要先等地检真的找不到洪家再过份要求才有证据啊..
作者:
yevvi (yevvi)
2013-08-07 15:12:00不然没办法阿，现行法规是走不出出路的，她自己也知道这方面
没有立论空间?你大费周章把看不爽的人违规送禁闭之后,
作者:
sad010 (sad)
2013-08-07 15:13:00根本就没有任何证据证明你说过的东西 如果有拿出来我道歉但是没有的话你是不是应该收回自己说过的那些无谓的假设?
作者:
sad010 (sad)
2013-08-07 15:14:00所以送他进紧闭就有杀意了是吗?你发现了好伟大的重点喔 快去跟法官说如何?
范有交待喔 可是269旅的回复并不是正面回复 所以范某的
作者:
sad010 (sad)
2013-08-07 15:15:00你拿不出证据证明那我也可以用问号表示怀疑吧?而且你又知道是怀疑你? 为啥我不是怀疑范跟陈?
这样讲好了,如果地检出来说他们看过录影档发现没有到凌虐
作者:
sad010 (sad)
2013-08-07 15:16:00整句话指名道姓了说了谁吗?
作者:
yevvi (yevvi)
2013-08-07 15:16:00可是就算他说交待，要好好照顾一下也很难证明他是主观犯意
我个人的认知啦,如果真的有应该检方要写吧,然后在法庭攻防
我觉得应该要这么说 军事法院毕竟会受到上级压力 所以
军检被质疑的一个点就是太采信军方的人的证词啊,说没有就
是没有,饮料说是自己买的就是,被问到再赶快去查..
作者:
sad010 (sad)
2013-08-07 15:20:00如果地检出来的结果证明跟军检大同小异的话呢?你还是要假设吗?
独立审判 他面对不是上级长官跟民意 而是法官根据三段
我个人会相信,那洪家如果还是要求要判重罪再说全民公审吧
作者:
sad010 (sad)
2013-08-07 15:21:00现在的假设假设一点意义都没有 只是凸显了你讨厌范跟陈还有军检的查案水准而已
那反过来说不就是你们讨厌洪家跟背后的势力所以一直假设
作者:
sad010 (sad)
2013-08-07 15:23:00我可没假设过些什么 都是证据说话对洪案来说 不是证人的说词 就是公布出来的文书证据
作者:
yevvi (yevvi)
2013-08-07 15:23:00只要能提供新事证经过法官核准，为什么不行?
我真的要泼冷水 业务过失致死也没办法重判 以刑度来说
作者:
sad010 (sad)
2013-08-07 15:24:00我可没讨厌洪家 我讨厌的是自以为自己是正义的人
跟修法前的职棒签赌案类似 但职棒签赌案重判的有多少？
作者:
sad010 (sad)
2013-08-07 15:25:00不然你希望军方自己找自己的缺失然后自己打自己脸?这样会比较好吗?谁去找新事证不就是关心的人要去做的事情?
作者:
sad010 (sad)
2013-08-07 15:26:00然不成要军中自己打自己脸才算合大众期待?
sad010,老实说我真的不知道我假设范做了啥会被判啥罪的问题叫做我抹黑范,这明明就还算是合理的可能性之一..
作者:
sad010 (sad)
2013-08-07 15:27:00我说的是范跟陈都是坏蛋ok 快指名他们哪边坏拿出证据出来
作者:
sad010 (sad)
2013-08-07 15:28:00能不能举出来给我看看?
我有要证明他们说过那个吗?,我都说假设...他们会被判啥罪.
证据就是军检or地检要去查之后来告诉我们有没有的啊..
作者:
sad010 (sad)
2013-08-07 15:29:00所以你说得如此生动我就希望真的有证据可以提供给法官阿
作者:
sad010 (sad)
2013-08-07 15:30:00所谓的查过是指啥?看过所有的录影带? 万一真的看过了呢?(除了黑画面的那些)
yes,地检看过所有档案说没有特别凌虐,凌虐不成立我相信..
作者:
sad010 (sad)
2013-08-07 15:31:00那我想请问你 你和从得知地检没有看过影片?
作者:
sad010 (sad)
2013-08-07 15:32:00何从得知地检没有看出范进去想要找人交代照顾洪?
修法前,地检看过也不能起诉这一块不是吗?所以他的不起诉书就是专在讲灭证这一块啊..
作者:
sad010 (sad)
2013-08-07 15:33:00不能起诉? 那爆料的人会少了吗? 现在快去爆料阿不就是新事证?
作者:
sad010 (sad)
2013-08-07 15:34:00所以你要地检可以查这块 不就是给新事证 就可以重新查?
作者:
sad010 (sad)
2013-08-07 15:35:00所以你又要觉得法官连看录影带的权力都没有了是吗?为啥你的假设可以这么多啊
作者:
sad010 (sad)
2013-08-07 15:36:00如果真的像你说得如此重要 那地检会承认这个新物证的可以吗重新查案也就可行了好吗
那麻烦你也拿同样标准说洪家要的就是全民公审的人吧..多谢
作者:
yevvi (yevvi)
2013-08-07 15:36:00法官当然不能判的比检方的要求重，但法官可以决定重启侦侦查
我还是要说,我假设范ooxx罪会判怎样的问题会变成我要先
作者:
sad010 (sad)
2013-08-07 15:37:00会想战你只是因为你从不拿出证据没说其他人就没推测的空间 你想无限上纲那我也无所谓
作者:
yevvi (yevvi)
2013-08-07 15:37:00他可以决定军检和地检的起诉书，哪一份量刑比较合理....科科
证明范有做那些事?..我快晕了,连前提是假设都不行喔..Orz
sad010你先证明我有说过范就是有做那些事吧,那样我才需要拿出证据证明范确实有做不是?
作者:
sad010 (sad)
2013-08-07 15:40:00你前面不就一直说范如何如何? 不只这篇吧
作者:
yevvi (yevvi)
2013-08-07 15:40:00你有说过依"一般人经验法则"
作者:
sad010 (sad)
2013-08-07 15:41:00况且就算是这一篇你自己还不是用了主观推论当作立论依据
作者:
sad010 (sad)
2013-08-07 15:42:00明著告诉你我也很想定范的罪 甚至想让他在多关几年就是因为没有证据证明他的罪更深 所以我很关心如何让他定罪
作者:
sad010 (sad)
2013-08-07 15:43:00但是如果要让他定罪的都只是假想跟猜想 那我看也不用谈了想要范关更久或罪更重都是空谈
作者:
sad010 (sad)
2013-08-07 15:48:00a大不是我认为范陈多坏 而是我希望看证据说话所以就算我想多加范的罪 也不会用猜想的方式去定罪如果没有事证证明范真的想杀洪那我也只能相信并且接受
作者:
sad010 (sad)
2013-08-07 15:49:00但是不是说范一定就该死所以所有的猜想就是对的
作者:
cheng399 (cheng399)
2013-08-07 16:28:00拿把刀给她好了 越来越看不下去
sad010还是麻烦你找出我有说范有怎样怎样的证据,我顶多
说到是可能或是合理怀疑喔,至于证据就是要由检察官查啊.
至少就我个人而言我不相信军检有试图去查明是否有这点..