[讨论] 关于苦劳网在大埔案新闻的一些疑惑

楼主: roxinnccu (触身球专家)   2013-07-25 20:19:30
前面地方中央的问题我简单回答
本来都市计画这种是就是中央原则审核,地方实际执行
中央没那么多人力管到个地方的事
2007年12月应该是21号的内政部都委会会议记录可以尝试估狗一下,可以找到PDF档
其中第六案就是现在俗称的大埔案
(我认为10个出来反大埔的起码一半不知道全名也不知道是07年底核定的)
核定的内容就很清楚了
事实上在地方办不到的事,中央原则命令也不会改变什么
吴敦义被人家呛跳票以后大致也就是这个态度
那刘政鸿也没啥好嫌吴敦义的,本来24户的吴敦义出来搞了个九世农地以后可剩4户了
至于那个最高行政法院的判决,我大概翻了,我看到的重点也一样
但问我意见的话,我就会说:基本都是人畜无害的闲话
比例原则、公益、实质等等,都是那种不愁找不到话来讲的指摘
(是说这样搞一搞台积电来进驻了,公不公益啊?本来一堆农地人家会想来吗?)
实质上来讲,说直接一点,
行政法也承认部分行政事项是司法不审查的,比方说大家都知道的,国考评分决定
为什么不审查,因为那是高度专业决定,法官不会有那个专业去决定
那好,请问都市计画交通规划(特别跟张药局有关就是交通规划)这些东西
算不算专业决定?
当然,判决是针对征收处分,但事实上这个案子从头到尾就是靠区段征收作的
挑战了征收处份不就是挑战全部都市计画?
那不然类似张药局那种因为交通规划,所以在他房子的位置就不能有房子的状况
专业作出的道路截角规划就是得拆
还能有什么比拆房子更合比例原则、更公益、更实质的解决或协议方法?
说拆房子不合比例原则,那是还有什么侵害更小的方法请问?
不公益,交通安全不公益那还有什么公益?
实质协议?一个要拆一个不拆但专业说要拆,是还要再什么实质协议才够实质?
......要讲到这份上恐怕就真的得挑战交通规划的专业了不是吗?
那如果是要挑战整个计画自始的公益性等等
科科,那战的更大了
不过另一方面讲,
这判决主要指摘的是下级审对那几个点说的在上级法院眼里写的不够清楚
没说清楚‘为什么系争征收处分他合乎法律的规定’就判原征收处分合法这样
既然话是这样讲的,那也存在下级审‘把文章写的好一点就搞定’的机会,
一切都很难讲
至于要不要等判决完再拆房子的事,请参阅一下行政诉讼法116条的规定
我懒得quote条文,
反正大意就是说行政诉讼的提起原则不影响原行政决定的执行
除非有ooxx的例外,就可以声请停止执行
那都打到行政法院去了,反大埔一方怎会不想到声请停止执行那招?
的确声请了,然后被驳回了,然后有人就不爽
驳回的新闻稿:
http://www.judicial.gov.tw/tpnw/newsDetail.asp?SEQNO=127667
注意这是什么时候的新闻,所以刘政鸿拆是起码有先得到法院开绿灯的
有人不爽的新闻
http://newtalk.tw/news/2013/07/12/38121.html
当然这只是暂时的决定,与实体判决无关
但起码法官已经肯认什么感觉记忆的不在法律保护范围内
拆了他家的房子只要有钱也不算不可回复的损害
这两点就可以让很多人不爽了,科科
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2013-07-25 20:22:00
判断余地除非有违法情事影响到专业判断 不然一般法官
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2013-07-25 20:23:00
会尊重原有的计画
作者: valepiy (俄国人好帅)   2013-07-25 20:27:00
不过这怎么救济?
楼主: roxinnccu (触身球专家)   2013-07-25 20:28:00
你说房子拆了怎么救济吗?给钱囉
作者: lsguang (嘉南平原)   2013-07-25 20:56:00
深入浅出、简单扼要!
作者: valepiy (俄国人好帅)   2013-07-25 20:57:00
给钱比较像是补偿 似乎法院推定都市计画合法阿
楼主: roxinnccu (触身球专家)   2013-07-25 20:59:00
国赔也是赔。那个驳回停止执行的裁定最后就有写到了也就是说就算整组被当不合法,也是可以用钱赔的
楼主: roxinnccu (触身球专家)   2013-07-25 21:00:00
那个驳回的裁定主要就是说反正你房子拆了有钱可赔称不上被拆了损害就无法补偿这样
作者: chungrew (work hard, play hard)   2013-07-25 21:15:00
是这样没错。法律有时候很冷血,但这就是法律的观点
作者: chungrew (work hard, play hard)   2013-07-25 21:16:00
法律不考虑感情面,不考虑记忆面,不考虑跟法律无关的
作者: chungrew (work hard, play hard)   2013-07-25 21:17:00
所以有时候法律人会被人讥讽为法匠
作者: chungrew (work hard, play hard)   2013-07-25 21:18:00
但法律系统就是这样在运作的我朋友在某县市担任诉愿委员会的委员,他说实务上95%的
作者: chungrew (work hard, play hard)   2013-07-25 21:19:00
诉愿案,都会被县市政府用‘诉愿无理由’驳回,真的这样
作者: chungrew (work hard, play hard)   2013-07-25 21:20:00
所以,其实搞诉愿什么的平白浪费大家时间,应该直接打行政诉讼就好了
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2013-07-25 21:48:00
的确不关中央的事 刘县长太霸道 中央也管不动
作者: guare (瓜籽)   2013-07-25 22:04:00
看看那些教授学生跟谁去抗议,就晓得背后真正目的是:....
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2013-07-25 22:21:00
都市计画本来就是地方制度法所谓的自治事项 真要争议
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2013-07-25 22:22:00
也只能从计画本身的理性去谈在大埔设科学园区何里否
作者: askemm   2013-07-25 22:44:00
不过这个争议在台积电买地进驻以后,已经完全打消。其他电子业者吱吱还可以找理由崩,崩台积电?马上被切割XD
作者: Hartmann (银之朔风)   2013-07-26 00:17:00
大推
作者: sunnysilver (米希阿斯‧萨尔奈)   2013-07-26 03:19:00
那新闻稿上面写柯○福 下面写柯成福 XD
作者: taichie (taichie)   2013-07-26 08:52:00
感谢,长知识了
作者: houkoferng (GHOTBI监督,我要冠军~)   2013-07-26 13:01:00
要诉愿完才能打诉讼.....这是行政救济的基本
作者: j3307002 (klvrondol)   2013-07-31 01:54:00
崩台积电?马上被切割XD

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