[新闻] 全球最有钱政党 国民党去年收入逾24亿

楼主: monopoliest (中肯无益于中出)   2013-07-25 12:59:54
这篇文章回给BrandNewP网友,我想认真回复他的一些问题,并且澄清我的几个重要
的立场。希望能够让他比较了解,为什么我对这事情抱持如此的对应立场。
我有一个相当强烈的命题︰民主不是在玩改朝换代的游戏,过去能够做的事情、不
代表现在也该这么作。这也是我之所以在很多时候强烈反对民进党做法的理由,很多
时候他们和其支持者往往都抱着一种“因为过去国民党这么作,所以我现在也可以这
么作,这叫做以其人之道还治其人之身”。这是我不能接受的,因为现在不是一个威
权主义取代另一个威权主义执政,而是台湾走出了威权主义,进入民主政治的时代。
民主政治和威权体制一个很大的不同,在于民主政治是一种与敌人共存的体制,选
举失利的对手随时可以在下次选举上卷土重来。但是威权体制里容不下政敌的存在,
而会去采取消灭对手的各项手段。在党产议题上,绿营抱持的态度就有这种影子︰他
们其实要做的事情是抄家。背后的逻辑也不难理解︰国民党靠党产、靠买票才能选举
获胜,所以把他党产归零,那国民党就会溃败了。稍微看过民进党“闯关”上百次的
不当党产条例的实际内容,就能感受到那种级其强烈的恶意。
有人会说什么“政党公平竞争”的诡异言论,但这只是托辩之词而已。让我从那个
不当党产条例的内容作为解释。不当党产条例的默认是,“除党费、竞选经费之捐赠
、竞选费用补助金及其孳息外,推定为不当取得之财产”(第四条)。而且只有戒严
时期的政党才这样处理,简单地说,只有国民党适用,而且解严后政党(民进党)怎
么取得财产都不适用这办法(第二条)。这里奇特的双重标准实在很难让人接受。因
为它在不容许威权时期政党取得党产的同时,却容许民主政治下政党可以这么作,让
人看不出这里有何“正义”可言。而且这也与我第一段所提的立场相冲突,所以我会
站在彻底反对的立场。容许我再说一次,民主不是在玩改朝换代的游戏,过去能够做
的事情、不代表现在也该这么作。
→ BrandNewP:谢谢你的回复。关于你举的中央产物保险例子,它有特殊性 07/25 07:21
→ BrandNewP:那大可政府收回自办,就像菸酒公卖特权也是省府的公卖局 07/25 07:22
→ BrandNewP:而且交给党营事业就会很保密了吗?这理由我也觉得不合理 07/25 07:29
→ BrandNewP:我并没有说当年的做法是非法的,但在那时的时空环境下, 07/25 07:40
→ BrandNewP:合法的事并不是必然合理 07/25 07:40
举菸酒公卖的例子是要说明这里出现的“特权”性质。最简单地说,在国家长期管
制特定的经济活动的情况下,“特许”就是一种特权形式的呈现。国家禁止人民卖私
菸私酒(历史上因此造成的冲突、叛乱或革命还真不少),而特许菸酒公卖局独卖是
个例子,在军人保险上特许中央产物保险承办,也是相同的道理。
这里的“合理”很难讨论,特别是你愿不愿意进入当时的脉络去思考。用最简单而
且“现在”的说法,军人的投保涉及各项军人基本资料,如果给民间去承保,被“中
资”渗透怎么办?在那个年代唯一值得信任的企业,岂不就只有党营企业吗?
这就是我所说“合理”很难去厘清的问题,更别提要用“不合理”来做抗争理由,
然后各式各样纠缠不清的争论。我讲个很简单的事实,在所谓陪审团定罪时,法官都
会告诫陪审员︰判定被告是否有罪,是要超越“合理的怀疑”、依据证据到达确信的
地步的层次。但是在网络上的各项谩骂和“定罪”,往往根本不可能到这样的地步。
→ BrandNewP:所以确实有部分争议党产讨得回来,但不代表剩下的就完全 07/25 07:45
→ BrandNewP:正当。只是要如何界定"不当"目前没有共识 07/25 07:49
→ BrandNewP:KMT的党产包含不法和合法的,也包含正当和不当的,这不 07/25 08:05
→ BrandNewP:容易厘清,DPP那个条例几乎把全部都视为"不当"的做法, 07/25 08:06
→ BrandNewP:我也认为不妥当 07/25 08:06
更进一步地说,这不当党产条例的概念,是针对国民党现有财产,订立一个直接针
对它的法律,来让国家得以进行接收动作的做法。这明确地是一种对于财产的侵害。
如果文林苑那种在法律上依据现有法律上诉败诉的过程都不能让所有人信服、都能让
他们继续强调财产权的神圣不可侵犯的话,那么我得说这些人中很多都精神分裂了,
因为他们转而支持一种国家侵犯财产的更为强烈手段,仅仅根据的是道德的谴责,并
且将它歌诵为“正义”的做法。
正义绝对不是为所欲为的借口,因为这样做就已毫无正义可言。然而,对很多人来
说,只要他认为自己是“正义”的,他就好像获得了以各种非常手段去做他想做任何
事情的特权。再怎样我都不能茍同这样的心态。
作者: LionRafale (文包)   2013-07-25 13:03:00
推. 这篇值得m
作者: yuriaki (百合秋)   2013-07-25 13:04:00
只有一点错误:正义永远是党同伐异的借口 过去是 未来也是
作者: lsguang (嘉南平原)   2013-07-25 13:04:00
值得推
作者: idioteque (radiohead)   2013-07-25 13:09:00
作者: Ferysis   2013-07-25 13:11:00
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2013-07-25 13:16:00
简言之就是我说你不当就不当 大人快抄了他
作者: Iser1ohn (虎!虎!虎!)   2013-07-25 13:57:00
值得m,好文!
作者: killyou (xxx)   2013-07-25 14:03:00
胖虎:你的(不当)就是我的(正义),我的(不当)还是我的(正义)
作者: urban (经营职棒要有良心)   2013-07-25 14:07:00
中广当年是NHK的,为什么ROC政府来了之后变成国民党的?NHK是日本政府的,中广理论上是要交接给ROC政府才对啊
作者: urban (经营职棒要有良心)   2013-07-25 14:08:00
你这篇文章只是把抢来的不义之财合理化而已,废文一篇根据德国的转型正义,这些曾经迫害人民的以后都要接受审判的
作者: setzer (setzer)   2013-07-25 14:09:00
当年党国一体 有问题吗?
作者: urban (经营职棒要有良心)   2013-07-25 14:09:00
当初国民党取得党产的手段就已经不合法,故无不可侵犯之虑
作者: pennymarkfox (潘尼老狐狸)   2013-07-25 14:09:00
好文
作者: urban (经营职棒要有良心)   2013-07-25 14:10:00
对啊,希特勒屠杀犹太人还是依法行政呢党国一体已经过去,国民党就该把侵占来的党产还给国家
作者: setzer (setzer)   2013-07-25 14:10:00
哪边不合法... 科科~
作者: setzer (setzer)   2013-07-25 14:11:00
那国家要赔给KMT这些年的营运成本 这样可以吗?
作者: urban (经营职棒要有良心)   2013-07-25 14:11:00
希特勒屠杀犹太人也没有不合法喔 啾瞇
作者: urban (经营职棒要有良心)   2013-07-25 14:12:00
好啊~那国民党如果营运是获利的,就要还钱给国家
作者: setzer (setzer)   2013-07-25 14:12:00
跳针到杀犹太人 真是太好笑了
作者: setzer (setzer)   2013-07-25 14:13:00
营运获利靠的是KMT的人才才 要还什么钱给国家?
作者: urban (经营职棒要有良心)   2013-07-25 14:13:00
那营运不好也是国民党人才烂,为什么国家要赔钱?自打嘴巴
作者: SonicMax (只要XX手上有枪...)   2013-07-25 14:14:00
讨党产也要有凭有据
作者: urban (经营职棒要有良心)   2013-07-25 14:14:00
党产是国民党抢国家的,不是抢DPP的
作者: setzer (setzer)   2013-07-25 14:14:00
KMT帮国家营运国家的财产 难道要当义工?
作者: ryuter (旋光の轮舞)   2013-07-25 14:14:00
还有人在硬凹,真可悲
作者: ebi (Prince Siegfried)   2013-07-25 14:14:00
DPP执政忙于自己的建国鸡精都来不及了
作者: SonicMax (只要XX手上有枪...)   2013-07-25 14:15:00
那种行为讲难听点就是强盗行为
作者: setzer (setzer)   2013-07-25 14:15:00
当年DPP当执政党代表国家去打官司 结果打不赢要怪谁?
作者: urban (经营职棒要有良心)   2013-07-25 14:15:00
笑死人了,国民党不法党产就是独裁来的,现在还要别人民主?
作者: SonicMax (只要XX手上有枪...)   2013-07-25 14:16:00
PS. 对于某些台湾人来说 正义就是为所欲为的尚方宝剑
作者: urban (经营职棒要有良心)   2013-07-25 14:16:00
KMT党产就是强盗抢国家财产来的啦,现在竟然说国家是强盗?
作者: SonicMax (只要XX手上有枪...)   2013-07-25 14:17:00
强盗模式 白话文就是要有凭有据才能讨
作者: andrewyllee (吉他吉他)   2013-07-25 14:17:00
好恐怖 怪不得会亡国......
作者: killyou (xxx)   2013-07-25 14:17:00
哇~有人从二战的德国来政黑耶~欢迎欢迎~中文还看得懂吧~
作者: setzer (setzer)   2013-07-25 14:17:00
根据德国的转型正义 就算要审判也是要走法院而不是什么人民
作者: urban (经营职棒要有良心)   2013-07-25 14:17:00
KMT可以强盗ROC财产,ROC不能拿回来?
作者: SonicMax (只要XX手上有枪...)   2013-07-25 14:18:00
除非学独裁国家那种模式 哪天换非KMT执政以后 直接说他的
作者: setzer (setzer)   2013-07-25 14:18:00
要学[正义]麻烦学整套的可以吗? XD
作者: SonicMax (只要XX手上有枪...)   2013-07-25 14:19:00
这种行为不是独裁国家才会做的事情?
作者: killyou (xxx)   2013-07-25 14:19:00
什么,又从文革来了?真是辛苦啊...最近斗跨清算几户啦~
作者: urban (经营职棒要有良心)   2013-07-25 14:20:00
第一次看到强盗抢了财物还要求被害人讲道理的
作者: urban (经营职棒要有良心)   2013-07-25 14:21:00
不懂文革的就少用文革两个字,免得笑掉人大牙反正这里也算有进步啦,至少承认国民党是强盗
作者: SonicMax (只要XX手上有枪...)   2013-07-25 14:22:00
当然如果某些人认为KMT党产就是不当资产 即使走法律以外的手段也要拿回来也不是不行 不过到时候要是有人比照此
作者: SonicMax (只要XX手上有枪...)   2013-07-25 14:23:00
标准来开始向其他看不顺眼的人讨钱 也不要意外
作者: killyou (xxx)   2013-07-25 14:25:00
是是是,我们都多少听过一点斗争经验但是没有办法实际去体会这种感受
作者: setzer (setzer)   2013-07-25 14:29:00
请大家尊重文革的专家好吗 XD
作者: killyou (xxx)   2013-07-25 14:43:00
进房间要先找毛主席的像挂哪?拿出毛语录:敬祝伟大的领袖..
作者: killyou (xxx)   2013-07-25 14:44:00
伟大的导师伟大的统帅伟大的舵手~毛主席~万寿无疆!*3
作者: EXODUS (劫机 塔希)   2013-07-25 14:45:00
伟大的导师 伟大的舵手~~~~毛主席~~
作者: LionRafale (文包)   2013-07-25 15:02:00
贫下中农最高人民法院
作者: LionRafale (文包)   2013-07-25 15:03:00
我们大队地富活动很猖狂,已经组织起来开了几次秘密会阶级敌人这样猖狂,我们贫下中农不知哪一天会死在他们她什么时候起来暴动,就什么时候搞掉她!
作者: LionRafale (文包)   2013-07-25 15:04:00
要发动贫下中农管好四类分子;四类分子如果乱说乱动
作者: LionRafale (文包)   2013-07-25 15:05:00
各大队要联合起来,采取断然措施现在政法部门都瘫痪了,真正是罪大恶极的五类分子由贫下中农讨论干掉他,事先不用请示,事后也不用报告
作者: LionRafale (文包)   2013-07-25 15:06:00
如果我们内部有叛徒,不管他是脱产干部,还是带手表的在哪里发现就在哪里搞掉!
作者: Sony5555 (我不是56 看清楚!)   2013-07-25 15:57:00
在堆肥区里跟蛆说正义是不可能的,他们脑性麻痺已久
作者: ameno (缤芬)   2013-07-25 16:13:00
超级废文 废到不行的垃圾文 通篇鬼扯 正常文明世界的反指标
作者: puretd (ULTRAVIOLENCE)   2013-07-25 16:16:00
ㄓㄓ真的没招了 无法反驳只好开始攻击
作者: ameno (缤芬)   2013-07-25 16:17:00
如果有人说强奸合情合理合法 你会想去反驳他还是唾弃他?
作者: puretd (ULTRAVIOLENCE)   2013-07-25 16:18:00
如果电话亭开张囉 如果如果如果
作者: ameno (缤芬)   2013-07-25 16:20:00
好像杜拜要强奸犯承认强奸 还得有四人承认目睹强奸 才成罪要国民党承认贪污 还得国民党开的法院认定有人目睹贪污
作者: ameno (缤芬)   2013-07-25 16:22:00
国民党才需要归还党产 这有可能吗 把正常人类当白痴吗?
作者: ameno (缤芬)   2013-07-25 16:23:00
有没听过用刀叉吃人肉?原PO就擅长看似理性言语捍卫野蛮兽行
作者: ameno (缤芬)   2013-07-25 16:25:00
到底什么样的人什么样的板会M这么样废的文啊?天哪!
作者: LionRafale (文包)   2013-07-25 16:26:00
我看楼上就恨不得要拿刀叉吃了国民党及其同路人阿
作者: ameno (缤芬)   2013-07-25 16:27:00
绿营不过“想”抄国民党贼窟 原PO就气成这样 但对于国民党真
作者: MaRiaNi (...)   2013-07-25 16:28:00
"不当" "不道德" 在党产问题上不可能变不法 ...
作者: iamandre (风之吉他)   2013-07-25 16:28:00
过去威权时代党国不分 但国民党用党产来稳定国家经济也是
作者: ameno (缤芬)   2013-07-25 16:28:00
正实际动用军警情特司法抄党外、抄民进党、抄扁家到血泪成河
作者: iamandre (风之吉他)   2013-07-25 16:29:00
事实 国民党没从大陆运来这么多黄金做镇的话 台湾哪有机
作者: ameno (缤芬)   2013-07-25 16:29:00
却视若无睹、置若罔闻 真他马的中立客观公平正义呀!
作者: iamandre (风之吉他)   2013-07-25 16:30:00
以及运用那些所谓"外省权贵" 却正直清廉的技术官僚 台湾哪有今天
作者: ameno (缤芬)   2013-07-25 16:30:00
扁珍收政治献金"不当""不道德"在海角七亿上不可能变不法...
作者: ameno (缤芬)   2013-07-25 16:31:00
国民党藉势借端强索财物就构成贪污啦 还在没不法咧!
作者: iamandre (风之吉他)   2013-07-25 16:33:00
到底哪里是看到国民党强索财务 到底证据在哪里
作者: LionRafale (文包)   2013-07-25 16:33:00
大埔案一堆人喊著宪法保障人民财产权阿, 原来不道德不正的财产是不必宪法保护,..而这不公不义是谁说了算?由泛绿阵营说的算, 说算就可以无视宪法, 真正是贫下中农人民最高法院
作者: ameno (缤芬)   2013-07-25 16:33:00
那些黄金早就发军饷发光了 还在盲信谣言 止于智者好吗
作者: silveryfox99   2013-07-25 16:34:00
拿黄金发军饷?噗
作者: ameno (缤芬)   2013-07-25 16:34:00
到底哪里是看到陈水扁收受贿赂 到底证据在哪里
作者: LionRafale (文包)   2013-07-25 16:35:00
只是想想?那就是承认了喔!
作者: iamandre (风之吉他)   2013-07-25 16:35:00
军饷发光??那为啥我朋友他阿公左营退休军人还住在破屋里
作者: ameno (缤芬)   2013-07-25 16:35:00
到底哪里是看到陈致中嫖奸妮可 到底证据在哪里
作者: ameno (缤芬)   2013-07-25 16:36:00
正直清廉的外省权贵技术官僚?有经过转型正义法庭检验吗?
作者: iamandre (风之吉他)   2013-07-25 16:37:00
转型正义到底是什么 妳们编出这个口号跟文化革命有啥差别
作者: ameno (缤芬)   2013-07-25 16:39:00
实质影响力到底是什么 党狗法官编出这个跟文化革命有啥差别
作者: LionRafale (文包)   2013-07-25 16:41:00
斗垮国民党 油水电就从天上掉下来不用钱, 亩产万斤良师吃不完, 大家银行户头自动填满八位数
作者: ameno (缤芬)   2013-07-25 16:41:00
原PO强烈命题:过去能够做的事情,不代表现在也该这么作。结果自己又强烈支持马英九国民党跟过去一样霸污赃产 这哪招?
作者: ameno (缤芬)   2013-07-25 16:43:00
自己论点都能前后自己打脸 这种废文值得逻辑电蛆王一哂?
作者: ameno (缤芬)   2013-07-25 16:44:00
斗垮陈水扁民进党 中华民国就能三民主义统一中国吗?
作者: LionRafale (文包)   2013-07-25 16:45:00
三民主义统一中国好吃吗?
作者: ameno (缤芬)   2013-07-25 16:47:00
党国赃产你有分到吗?好吃吗?不然为何捍卫回护不法利益至此
作者: Sunofgod ( )   2013-07-25 16:50:00
哇赛 这样能M.....唉
作者: shanteknight (我们要台独不要华独)   2013-07-25 17:17:00
好文,推
作者: ameno (缤芬)   2013-07-25 17:22:00
堆 肥
作者: yuriaki (百合秋)   2013-07-25 18:25:00
推一下督战队战士 从背后枪杀滞台中国人绝不手软
作者: LionRafale (文包)   2013-07-25 18:48:00
我守护人民财产权阿
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2013-07-25 20:01:00
推一下督战队战士XD
作者: Hartmann (银之朔风)   2013-07-25 21:59:00
大推
作者: t72312 (t7231)   2013-07-25 23:10:00
作者: cheng399 (cheng399)   2013-07-26 08:23:00
督美眉战士

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