这几天和某些认识的吱吱讨论到洪案
才发现政论节目的渲染性和病态...
为了综艺效果 把目标导到一些无关案情的地方并大肆讨论数天就罢了
居然还能让我的吱吱朋友们认为中暑只是小病不会死人...
这真的误导很大...
我也只好靠着新训时军中宣导的内容加上google解释一下中暑的严重性
并且跟他们讲每年全世界都很多人死于中暑 不是像他们想像的轻微...
虽然我不知道到底是哪个节目哪一段 还是这几个礼拜下来的内容让他们误解
但是媒体至少也要有一点道德责任吧 毕竟法医都解剖过了连高大成都有参与
死因就是操过头"中暑"...
现在只是在厘清有没有殴打而已
也拜托不管蓝绿色版友们 不要一厢情愿认为洪员一定是被打死 中暑要不了命
中暑是很要人命的病...不可轻忽...

他是被中暑啊大概又要来那套他自己水呵不够太胖 戒护人员疏失

媒体实在很爱挑起特定局群对立

我就说了 连国民党立委都在骂 就是政黑有人想帮军方缓夹

圣光逻辑要加强 操到中暑和被中暑 请问有何不同

这篇是军中派来消毒的吗?

一个是意外 一个是蓄意造成中暑 不给水喝前面还有军中死人很正常的文章

军中派来消毒? 没那么有闲情逸致 只是中暑不会致死

多讲两句中暑就有人说你来消毒的 恐怖吧

看透军中积习难改多说两句，立刻有人说这是护航国军

会打这篇就是因为如果因为意识形态误导观众 结果轻忽

中暑的危险 那是谁都不想看见的事

中暑不会致死?那为何要一直宣导严重性?搞笑吗

放在口袋的中暑防治跟菜兵喝水卡是演戏用的阿?

明明连高大成都说没有外伤了,哪来打死的

现在流行戒护士"蓄意"造成中暑

其实问题在，太多民间疗法与主观意见说明"中暑"是什么，反而多跟实际的中暑混杂在一起混淆了一般人对中暑的认知

这几个戒护士不知道也不是很难理解 况且就算媒体质疑的都

这就是我打这篇的目的了 案情被媒体导向错误了

对 跟洪有仇的也不是这几个戒护士 它们干嘛当凶手

大多数人对中暑多半只有到"头有点昏昏的"就算在里面

听说范某神通广大 戒护士奉命蓄意造成中暑自己再被处分

如果以这样来说，中暑的回复力还真高啊...

何况还有名法医 深绿色彩的高大成坐镇 蓝的不信绿的

总信了吧 为何还会有人被误导成中暑小事不会死人?

其实这只是台湾歧视专业的表现之一

因为大多数人对中暑的印象只到昏头坐着休息一下就好的认知

很早军中就开始防范中暑事件 就是因为很严重 不然也

但是这样只是身体开始对外在的热开始反应要你休息而已

30度不出操真的有执行吗? 那夏天要干嘛?

经过这次事件大家都知道室内也会操死人

其实就是防患于未然的政策太激烈了，反而真的遇到机能丧失的例子就少了我确定有执行....

我在的部队要求就是大热天能禁得起久站 从来没注意几度

我新训时确实有执行 连集合场还有遮阳棚 超过30度就拉起来遮阳降温 室内不受限...

中暑常会导致休克，休克急救不及或失败，很容易挂掉。

另外回答一下m某的问题，这个游行之所以没用，可以参考一下李茂生最近的贴文，基本上就是没用的浪费时间x n

这个游行的问题在把所有提出意见的人都用自己的民粹打烂掉，已经到了疯狂的地步

红旗警戒还操人 就是故意杀人致死 没错呀

政黑板也开始妖魔化游行连军队死人很正常 这种言论都有

其实大部分军队都有执行 269旅真的是第一次听到这么夸张的

我到是觉得比较像是综艺节目

看来f某没有看看李茂生今天的贴文，已经非常火了

那红旗警戒操练没事的也是判人未遂吗

杀

乡民说是被打死的就是被打死的 懂了吗 (哈欠)

圣光如果你还是用这种放地图砲式发言 请滚出我的推文

几乎把所有做事的人都批了一次以上，可是却没有负起任何一丁点的责任

是呀 军法应该抓这些不守安全规定的人

M兄 你是政论中毒吗? 没事就没事杀什么人未遂

没用是你挑没用的部分看 法规制度不是万能 我不是否定制度

说你杀人就杀人，来人啊把o给轧了~

请问你在说什么 我完全不懂 修正什么制度?

其实主要是横纹肌溶解 肾衰竭 器官衰竭 延误就医

事实上就是没用，请问造成了民粹还有什么?

任何一个法规 没有监督取缔执行者 也没用 今天比较像是

后面这一方面的失能导致国军如此

之前一个小朋友好像因此终身洗肾

有没有未逐要看 是不是操到要卦了 有没有足够给水喝等但基本上 是可能有未逐的情形 不是开玩笑

old大 我是在回应反问dakkk的说法

操纯操了没事 刑法也不是这样看的

把反对意见者与赞同意见但是不合需求者全数批斗一次，这已经叫红卫兵了，只差没有把人拖去劳改，因为现在的政府还有人权，全部都是反民主作为

监督取缔执行者? 怎会没有 SOP都会有 但制度执行的是人 所以不是制度问题 是人的问题

其实根本不是大家在妖魔化游行，而是这个游行的参与者已经在妖魔化"冷漠看待此事的人"

结果就是玩台湾人自有的精神胜利法，先说你妖魔就是妖魔，大家还不快轧了他们?

old大你不觉得我讲的就是这意思吗

那就算是帮你补充吧 但是只要是遇到人的问题 就不是

所以反而是要求军队这个全控组织严格管理

这样对人权党来说就是大忌了...

送交禁闭 恶意操练 掩盖事实 湮灭证物 这当中多少人参与

对你动手动脚 难保执行者或监督者当下的是否失心疯

多掀开一些 不可能不起作用的 下次出事 要官官相护的可能要多想一下是不是要把自己也赌上去

前两个是不是罪都很难说，后两个就真的完全为审先判

所以囉 虽然蒐证很困难 但其实案情很单纯 媒体反而把

你能相信监视器刚好这时候都会同时故障 再来洪的莒光簿

多静下来看看别人怎么说，就不会落入这种激情的陷阱中

也可以半年没写 ?

情复杂化 夸张化 无助于案情调查 又误导民众 根本就

法律键盘学者好玩吗?看看真的法学者怎么说

无聊 至于大兵日记我认为意义不大

家长? 那也是被媒体牵着鼻子走而已 至少我是这么认为

你现在要我扮演法官跟你对话? 我不知道我是这个身分在发言

其实不是已经有证据后面的30分钟有军方人士看过了...

有太多例子是媒体的渲染引导家人的判断 这方面媒体

应该说，洪家人过于激情让媒体与d党立委炒，炒到他们都不愿意接受协调而一直拉高协商下限

然后前两点国防部都认为有错只是用比较好听的说词了你还能在这边扯"很难说" 学长厉害啊

这次没有媒体渲染就是行政惩处解决,家属多少抚卹一点..

是你现在在当检方提出你认为的证据要求所有人未审先判，m某完全不负责任就散播这些言论

当然到现在媒体玩到太超过也没错,但是也不能都抹煞

就像邱毅以前整天爆料 有人看他爆错的部份骂 有人挑他爆对

你误会什么 所谓的媒体渲染 是去挖人隐私 挖人祖宗

请问为何叫你去看看法学者怎么说，就是告诉你，你已经在当红卫兵检验他人思考了

挖COCO影带 挖有没有送饮料这些极之无聊 又张力十足

的部分在赞扬 媒体当然是为了收视 但在你们的评论中立场很明显了

的东西 并非是指指责国防部这件事 媒体要怎骂都很正

所以邱毅会因为报错料被法院认证，请问你呢?

常 但案情无关的东西 比重太多就超过了

八点档阿~ 根本不意外

你要为了你那些言论负责吗?

恩,了解,这部份我同意您的说法,就是为了收视率啦

怎样负责? 我爆了谁?

为何还是叫你看看法学者怎么说，因为你还是没有做出负责的事

邱毅爆了谁了?不就是跟m某一样把别人的资料拿来一直疑问吗?

李的文章我看过 但跟我说的有矛盾?

完全ㄇㄠㄉ，李的文章不只有监察使制度，还有最近一堆像游行跟你m某一样未审先判的态度

我很少PO文因此不像某些灌水王 不然我文章数也不会连

你为什么不用被送去禁闭室?

所以你拿了一点说一样，但是其他完全在批斗对事件冷漠的人

投票选版主都做不了 但是这次媒体的态度让我很受不了

因为我没有违反军法，同理你为何没关禁闭?

都有人误会中暑没什么了 这样的媒体还能看吗?

所以啊 这么简单的逻辑 我爆了谁的料出来?

装死一流，请把你自己的矛盾搞清楚，为何你不愿意负责，就是这样，你自己的话请自己负责

好好好 我负责 你赶快去按铃告发我 或者通知被害人我在这

抹黑他们 快帮他们备份好.

上面我讲解的也很清楚，你看不懂就别玩这议题，请问你要负责吗?

质疑与未审先判都是要负责的，你还是不懂?

你要我负什么责 受害者在哪? 你这逻辑要谈法律...唉

看来我没有乱打，李茂生的文章就是在回问你这种拿着不知道那里来的证据就未审先判质疑的人，你们要为了你们的这些言论负责吗?

回去看看吧，你的循环已经解释了，你跳针无助于真的事实

你一直要我负责 我反问你负什么责就是我跳针

那你前面说了N遍 负责负责是因为很重要所以不小心多提了?

只是说明中暑不是小事 会死人的 这样就被批护航军方?

我发某些粪青是不是脑袋有病啊 ?

MaRiaNi:这几个戒护士不知道也不是很难理解 况且就算媒体

中暑很严重 有一集恐怖家庭医学就是特别专门提到

质疑的都对 跟洪有仇的也不是这几个戒护士 它们干嘛当凶手

连戒护士都不知道他会挂了 最好是送他来关紧闭的知道他会挂

干部死逼活逼都要新兵吞下去 (香蕉内有钾)

高大成都说是中暑死了 还要说是被其他方法害死的 科科

就算是"被中暑" 终究还是"中暑" 就是目前最可能的"被操挂"嘛

这件事如果真有阴谋 戒护士一定知道什么 不可能完全不知道

一切都是行政疏失 我们依法行政 哪种猪脑会信阿XD

你要私下动手 还是要把当场的人员全部支开才行

谁跟你说是行政疏失了 哈

看某楼的心态 难怪阴谋论就算经不起检验 仍然历久不衰

录影带坏掉 照阴谋论 事情就事发生在禁闭室发生在禁闭室 戒护士啥都不知 你觉得合理 科科

我在说某人 怎么有路人自己跳出来中枪啦

你抓不到证据 我讲的话你又不信 就是阴谋论 :P

我是回lukehong ANDMaRiaNi

如果这件事情真的只是操课过当 操死人

本来就是"有几分证据说几分话" 人家CSI何公也是要他

那还改革什么制度 立什么法 国军就是真相 大家可以回家啦

的手下得到确切证据才去找坏蛋放无双好吗

但这些东西都消失了 颗颗 你相信尹清枫自然死亡吗XD

凌虐致死可不是啥轻罪 科科

有这么会吃河蟹的人 国军才能维持皇城之内的和气啊

自己讲话都没逻辑了 还说别人和蝎 哈

保守一点就说是河蟹 被说成是红卫兵搞思想检查 活该

某些人立场就是很明确 吱吱支持的一定要反击

到底戒护士知不知道啦 科科

政府自己把互信基础搞掉了 转头反脸不认 好河蟹不吃吗?

连"有几分证据说几分话"都不知 国文都白念了

军检说法都可以连三变了 被怀疑阴谋论刚好而已

你可以有个人想法 别人不行 哈

国防部一说三变 他们自己说的话都无凭无据了 期待他们?

现在光行政程序和禁闭状况就一堆人完蛋大吉了

这种河蟹法也未免太拙劣了点

人家可没扣你帽子 到是某人先开始思想检查了

凌虐致死要把它搓掉 有人觉得不合理 哈哈

质疑那些证据 不是质疑吗XD

这么拙劣的河蟹还是有人毫不怀疑照吃啊 吃得开心的咧

很多人从来没质疑过证据 他们是质疑"脑补"和"罗织"

先回答一下 凌虐致死是轻罪还重罪 科科

这次河蟹之所以难吃 就是因为别骗人没当过兵阿

要质疑证据时 好歹也要有证据去质疑

照阴谋论 凌虐致死把他和蝎掉 哪里不合里啦

哪需要证据 自己脑补就够了

(饮料店录影带对不上 验尸报告和推测对不上)

对不上不就是有问题吗?

推文几个好像节目看太多 八卦板看太多有所不满

对得上清清楚楚 某上士未到现场 操课一切正常那最多是操练意外阿

饮料店时间对不上-->无法直接证明范有贿赂

先回答一下 凌虐致死是轻罪还重罪啦 哈哈

验尸报告是中暑/被中暑-->和最初虐死的猜测对不上

结果国防部提出的证据连真实性都受到质疑 你采信谁的?

国防部说法连三变破坏自己信用 结果要怪民众没信心 科科

现在改跳中暑是542旅下手的 科科

这种质疑出来的结果恐怕不是"主流民意"能接受的

有人说不能是虐死吗 哈哈

只是凌虐致死 这绝对不是主流民意"能接受的

就多方得到的东西摊在阳光下 然后...看戏

楼上颇懂主流民意阿 本版才是主流民意不是XD

凌虐"致死" 这个致死只是过失 你能接受吗 科科

可恶 果然民意如流水 主流民意 中坜选民都会变

100 VS 10000 哪个是主流民意很清楚政黑只有某版的百分之一 哪敢自称主流民意

blood你回答一下吧 你觉得尹怎么死的?

国防部跟魔术师一样 民意一逼就变个证据出来

民意一逼就变个证据出来=>江国庆案当初就是这样

MaRiaNi就请不要跑题了 我们好像是在讨论洪案

我很希望你硬著脸讲说不是他杀的 我再来问你证据在哪你很需要证据啊

逼一逼也好啊 刑法收押就是要"押人取供"

民意不逼 你现在大概还在吃国防部说没架监视器的河蟹吧

当然需要证据 不然是要"腹诽""莫须有"吗?

拿尹案跟这个比? 牛头不对马嘴

死在禁闭室跟死在公海可以类比 天才

逼出更多证据 真相不是更清楚?

viery你东拼西凑不同人的言论乱战 没人想理你还这么爽

这种随便栽人河蟹的说法 跟过往"诬以谋反"一样玩法嘛

说法连三变 最开始的讲法难道不叫河蟹吗？

所以没有人信哪 那某些人说某些人想吃河蟹是怎样?

还是吃河蟹吃得太开心了 不希望质疑者把锅翻掉？

只是有人质疑有人出声反对 力道不同而已 结果居然

因为国军说法不合常理 又对质疑的人说你们没证据你来告诉我 这行为不是吞河蟹是什么

彼此互咬起来 这是什么自我中心式的中二逻辑?

所以我讲国防部有河蟹意图 哪里是栽人河蟹了？

所有认为尹清枫是他杀的 全都是阴谋论患者就是啦 包括你

那质疑的人有支持国防部吗 还是"沉默即同意"大绝?

"我不认为这是对的"跟"有严重问题 我反对"的差别而已

声音小一点 保留一点就是吞河蟹? 啥鬼逻辑?

质疑的人毫无怀疑证据有没被动过手脚…？

所以我是法官出来定罪了吗? 我认为这件事应该国军在试图掩盖一些事情 我还要证据来跟你交代?

你不觉得这个命题本身就很矛盾吗

你来跟我交代一下你对尹清枫的看法 不要不正视自己矛盾又一直要扯下去

我最多只能怀疑"这个有问题 大问题"而已

讨论洪案扯到尹案 这不是良好的讨论态度

你回避问题的方式很好笑啦 不奉陪了

OK 终于有共识 "国防部试图掩盖事情"

但"不是跟你们百分百相同立场即为匪类"这想法...

假如有办法证明尹案跟洪案有直接相关(例如洪有去买拉法叶)那我也认了

我的立场就是质疑 不质疑的人就是吃了河蟹 简单明了

我不知道你要怎么从中间去找灰色地带

我也是在质疑 只是我连媒体和乡民也一起质疑下去而已

(说范居然有亲友是大官这点真是...太有创意了)所以我抓稳已经完全确定的部分

我前面讲一些人媒体看太多 八卦看太多你还没领悟?

你只是把其他地方看不满的地方拿来这里发泄

证据跟主导权本来就不在乡民与媒体手上 当然不可能给正

公文和体检报告旅行过程有明显瑕疵和禁闭室内的状况

这讨论串 根本没有你要批斗的对象 你应该去八卦版

(闹出人命的第一现场)

解 现在他们唯一能作的就是用不断的猜测质疑逼国防部而

已 你去质疑两个没有主导权的角色 于事无补

可是这里叫政黑...好像是发泄用的

不 假如真的"真相大白" 结果不如多数人意的话又怎办?

继续相信媒体和乡民一起编织出来的"真相"?

那这跟国军之前的行为全无二致 只是消气和消费而已

你先考虑你的前提要怎么成真比较实在

你已经设好立场 我还未设死立场 这是我们最大差别

就目前看来 我不相信16支监视器同时黑屏80分钟所给出的

证据能有多大说服力让真相大白

监视器萤幕没了 这点我也承认有问题 又有共识了

没关系 监视器能给多少资讯我也是存疑

你也设好立场了啊 假定真相大白不是吗…

不 我对"真相"还是保持不可知/未知的想法

只是我说了一种可能性而已

国防部给出证据越有说服力 越接近真相大白

问题是现在一堆证据都是满满的问题

结果我们想法几乎一样嘛 只是我的态度退一步 保守点

在担心乡民沉迷于幻想真相前 是不是先担心你的前提比较

你进一步 激烈点 这样子也可以那么凶骂我河蟹 囧

难怪上面有说"不要用自己的民粹把自己玩死"

你还不是说我栽人河蟹 我说河蟹的是国防部跟其信者啊…

我的前提也不是那么不可挑战 随时都能推翻

在媒体渲染到只差洪没发现大佛是钢弹的态势下大家彼此自求多福比较实在反正我已经准备好被打脸了

可以想像家人的愤怒，但媒体一直用虐杀来报导实在很夸张。

还有被中暑的XD