[讨论] 台湾应该建立资深领导制度

楼主: chungrew (work hard, play hard)   2013-07-12 17:58:49
我观察到 台湾的乱象 很大原因是因为不尊重资深者
美国、欧洲、日本等先进国家,都有资深领导制度
尊重专业能力强、实务经验丰富、人脉更广、资源更多的前辈,几乎是共识
以国会而论,英国国会,资深者坐在前排,资浅者坐后排,菜鸟没位子坐只能站着
美国的国会委员会的领导人,也多半由资深者优先担任
远的国家,像德国,就很重视资历,重视你是几期毕业的,重视你的技术、经验和智慧
近的像日本、韩国也非常重视资历,他们对前辈是发自内心的尊重,从礼节上就能看见
只有台湾,现在混乱一片,纲纪荡然,礼节废弃,正所谓‘黄钟毁弃,瓦釜雷鸣’
资浅的人一点都不尊重资深者,把资深者看作老贼或绊脚石,想一脚踢开,自己上位
而且台湾人把‘资深’、把‘传统’污名化,这种歪风甚至蔓延到了为人师表的教育界
比方说,对资深老师欠缺尊重,对于退休老师不打招呼,对于老人不予理会
这是很不好的现象,这使得很多教学经验都无法传承,而且欠缺有公信力的协调人
再者,你自己也会老,难道你希望你老的时候,别人也这样歧视你吗?
如果是某些特定的,做过一些不好的事情的前辈,那你当然可以不必礼遇他,
但大多数的、按规矩做事的前辈,他们是默默奉献的一群,真的该被肯定与尊重才是
台湾 要想进步,应该从重建资深领导制度与工作伦理,开始起步
这样台湾才能有次序、有方向,而且让经验与智慧有所传承,不至于中断
更不应该有年龄歧视,保持开放、多元、包容的心胸,才会进步~~笔者一点浅见
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-07-12 17:59:00
那这一风气不就是从民进党出现开始的一切都是民进党的毛
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-07-12 18:00:00
反正他们反国民党,就什么跟国民党有关的都反
作者: sinechen (今夜不是上弦月)   2013-07-12 18:01:00
好像几个月前才开始喊把决策权交给年轻人,老人下台?
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2013-07-12 18:03:00
民进党做的不好,但我对国民党也很失望,并没有加以扭转马英九执政五年,结果这种歧视老人、排斥资深者越演越烈
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2013-07-12 18:04:00
这真的是很不好的文化,欧美太遥远,看看日韩他们就好
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2013-07-12 18:05:00
像韩国组织里面,资深者确实有较大的威望,可以带动新人
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2013-07-12 18:06:00
说真的,资深的公务人员或老师,也是为国贡献了一辈子
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-07-12 18:07:00
马英九软蛋啊
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2013-07-12 18:07:00
我深深觉得,大多数安分守己的公教人员,都应该被肯定
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-07-12 18:08:00
但像八八风灾那种事,他底下管防灾的哪一个作错了?
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2013-07-12 18:09:00
尊重是相互的,今天资浅者不尊重资深者,日后谁要尊重你?
作者: ethanho (十一先生)   2013-07-12 18:10:00
关键字:‘黄钟毁弃,瓦釜雷鸣’XDDDD
作者: rommel1 (rommel1)   2013-07-12 18:11:00
反对党之前不是用老贼称呼老国代?
作者: rommel1 (rommel1)   2013-07-12 18:12:00
资深领导制度? 大学生都敢质询教育部长了~~~~~~
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2013-07-12 18:14:00
roxinnccu版友讲得很精辟,切中要害,马英九应该更有担当rommel1版友说的没错,但为什么这样的现象没有被导正?
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2013-07-12 18:15:00
关键是,大家好像都没有意识到,我们的文化出了大问题
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-07-12 18:16:00
因为正确的声音选择闭嘴不起身对抗,很简单而会这样的原因当然跟那个明胶马英九有关没有人说起身对抗就是要干干叫好声说话的把事情讲清楚也是一种起身对抗
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2013-07-12 18:17:00
先进的民主国家,都要靠资深领导制度来运作,台湾例外?
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-07-12 18:17:00
这点在网络上面对那种典型关键词式民进党攻击都有网友作得到,马英九手掌全国行政机器却选择软弱
作者: downtoearth (东方耳号:)   2013-07-12 18:18:00
与其说资深 不如说专业
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-07-12 18:19:00
吃的盐多了通常起码血压会高一点,所以年纪也还算是一个指标啦XD不同层级公职候选人年纪的规定就不一样不是?
作者: downtoearth (东方耳号:)   2013-07-12 18:20:00
那惨了 我出社会到现在从来都是同侪最年轻的
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2013-07-12 18:21:00
现在‘年纪大’反而变成一种原罪一样,真的很奇怪耶
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-07-12 18:21:00
或者应该说年资只是大部分的状况,年纪跟年资会成正比而已我想60岁才选上英国国会代表的话应该也是坐后排
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2013-07-12 18:24:00
downtoearth版友,专业与年资并不冲突,你为何对立起来?
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2013-07-12 18:25:00
举日本为例,日本的人事管理制度,愈资深者进修时数愈多
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2013-07-12 18:26:00
资深者不可谓不专业。反而日本的资深公务员往往能力更强
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2013-07-12 18:26:00
只看年资就会发现很多只出嘴的摆老 受害的是菜鸟
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2013-07-12 18:27:00
‘年轻有为’固然很好,但这不表示‘年老就无为’好吗
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2013-07-12 18:28:00
我没有说只看年资,我是说尊重年资,谢谢
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2013-07-12 18:28:00
并没有说一定 描述的是现象
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2013-07-12 18:29:00
而且你难道只看到出嘴摆老的,没看过实务经验丰富的人?
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2013-07-12 18:30:00
我描述的也是现象啊!我是看到资浅者鼻孔朝天有感而发!
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2013-07-12 18:30:00
当然有呀 所以 有年资的人很烂 有的很好 代表年资无法参考
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2013-07-12 18:31:00
年资还是有参考意义,我认为你至少应该有最基本的尊重
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2013-07-12 18:32:00
除非资深者做出些不合规定或不好的事,不然礼节还是要的
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2013-07-12 18:34:00
我最近在职场屡屡看到,资浅者对资深者视而不见不打招呼真心觉得歪风邪气不可长
作者: qaz630210 (皓)   2013-07-12 18:34:00
台湾长幼问题还好 严重问题的是不信任专业
作者: qaz630210 (皓)   2013-07-12 18:35:00
老板觉得自己的员工专业是屁 自己相信的才是真 做不到就
作者: ct13723 (独孤求败)   2013-07-12 18:35:00
还有人出一张嘴说茶园待遇不好呢
作者: qaz630210 (皓)   2013-07-12 18:36:00
造假 反对者才是正义
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2013-07-12 18:36:00
互相吧 你怎知不是资浅跟资深打招乎 资深摆老不理造成的
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2013-07-12 18:47:00
当然不是,两边我都认识,怎么会不知道?
作者: setzer (setzer)   2013-07-12 18:48:00
就一堆小屁孩自以为是啊
作者: setzer (setzer)   2013-07-12 18:49:00
宠出来的世代终于进入职场社会囉... 科科~
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2013-07-12 18:49:00
职场哪有不透风的墙?我不乱传八卦,但我接收的资讯很多
作者: blabla777 (blabla777)   2013-07-12 18:51:00
大家都想当老鸟出一张嘴就好
作者: downtoearth (东方耳号:)   2013-07-12 18:54:00
你哪一句话看到我说资深跟专业是对立?
作者: downtoearth (东方耳号:)   2013-07-12 18:59:00
话说 礼貌跟资深资浅也没有关系 跟你能不能好好做人比较有关
作者: downtoearth (东方耳号:)   2013-07-12 19:00:00
不过最近的年轻人 看起来一个比一个还不懂得做人
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2013-07-12 19:14:00
我觉得这不只是年轻人的问题,而是整个社会文化的问题
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2013-07-12 19:15:00
有些30、40岁的人,也对50、60岁以上的人很不在意
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2013-07-12 19:16:00
或在言语中、或在行为中表现出来,就是不尊重资深的文化
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2013-07-12 19:17:00
比方说,单位上为今年退休的同仁办欢送会,有的人根本
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2013-07-12 19:18:00
不来,不只不送礼,连话也不多说一句,真不知怎么形容?
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2013-07-12 19:19:00
那这样的人,自己以后退休的时候,就不怕别人同样无视你?
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2013-07-12 19:20:00
在工作上也是一样,有些资浅的人就是喜欢乱放炮,却没有沉下去好好了解实务上的问题,没什么建设性可言
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2013-07-12 19:22:00
这也是一种组织病象
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-07-12 19:47:00
这个基本上就是民进党带来的风气无误一般来说,不管你有什么远大的理想想干什么,都应该起码在现有的体制下先去搞懂现在这套怎么运作,然后再看看
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-07-12 19:48:00
自己的理想有多少可以拿出来讲的
作者: setzer (setzer)   2013-07-12 19:48:00
我不觉得完全是DPP的问题 基本上少子化后的溺爱世代出社会就必然会发生这种冲突
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-07-12 19:49:00
但自从有民进党那群人开始,靠选举一步登天是民主常态也罢,重点是都以为自己是上帝,自己最强,上来就要乱搞2000年的民进党政府对于以往的国民党政府也是一种矫枉过正。
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-07-12 19:50:00
这些政客抢占最多的媒体版面,起到的示范作用不可小觑尤其民进党那群又特别吵
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-07-12 19:51:00
然后耍蠢了包了,再用立场等等来包装掩护自己的蠢跟包民进党基本就是带来这样的全面观念性祸害
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-07-12 19:52:00
抢位子第一名,作事情也用抢位子的心态去作,就是这样
作者: qaz630210 (皓)   2013-07-12 20:09:00
我的看法台湾就战后新兴国家(中华民国在台湾) 社会结构
作者: qaz630210 (皓)   2013-07-12 20:11:00
还没稳定前就受到民主化个人主义大力影响 结果就传统国家日本韩国的集体主义大不同
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2013-07-12 20:32:00
推roxinnccu的看法,这比较切合实际
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2013-07-12 20:33:00
"在现有的体制下先去搞懂现在这套怎么运作,然后再看看"
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2013-07-12 20:34:00
回qaz630210版友,民主化并不必然等同于个人主义吧?
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2013-07-12 20:35:00
参考先进民主国家的例子,欧洲国家的集体意识都蛮强的就是所谓个人主义较强的美国,国会也是有资深领导制度
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2013-07-12 20:36:00
所以才有90多岁的参议员,因为他资历深能争取到的资源多
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2013-07-12 20:37:00
所以选民愿意一直选他当参议员,为州争取福利、预算
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-07-12 20:39:00
民主这种东西不是自己抱着自以为天大的道理整天干干叫
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-07-12 20:40:00
就可以的,你是主人家也是主,民主政体要玩得好关键在能协商搞出一个起码对多数人都能接受的方法现在台湾人搞民主却基本停留在这种自以为的干干叫层级
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-07-12 20:41:00
自己就讲自己民主,然后反对自己的就想办法抹成不民主反对自己的人数比较多就说多数暴力词汇一堆,事实上只是掩饰自己的恣意罢了
作者: roxinnccu (触身球专家)   2013-07-12 20:42:00
这种事民进党那边的作最多,所以我说问题就是民进党
作者: qaz630210 (皓)   2013-07-12 20:45:00
民主化不等于个人主义 但是个人主义在台湾非常兴盛啊
作者: viery (viery)   2013-07-12 20:46:00
台湾的民主就是民进党作主 这句话不是开玩笑的...
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2013-07-12 22:36:00
台湾的情况不叫个人主义,还没到那个层次个人主义是权利与责任相对的一种思想,有其哲学论述背景
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2013-07-12 22:37:00
台湾的情况,我只看到私欲泛滥,哪来的个人主义思维?
楼主: chungrew (work hard, play hard)   2013-07-12 22:38:00
比方说,美国的自由主义与个人主义,也要承担相应的责任

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