[黑特] 可悲的中国人

楼主: CCY0927 (只是个暱称罢了)   2013-05-29 03:14:18
※ 引述《lkbc (lkbc)》之铭言:
: 首先,你仅仅根据一句流言就断定广电确是因此封杀该剧,
: 你的证据呢?
: 法轮功也说中共挖练习者的器官,
: 你相信就好。
: 其次,新疆现在汉人超过了一半,而且在迅速地汉化中
: 台湾又何尝不是这样呢?
: 两百年来,中国人涌入台湾岛,把原住民挤到高山上。
原住民从来就不是“一族”,请不要随意捏造不正确的言论。
你要说与“平埔”争地可以,但想说“高砂”是因为“平埔”被赶后才变成“高砂”,
这只是突显自己的无知而已。
: 更搞笑的是,把中国人自己的地方方言-闽南话,称作“台语”。原住民语放到哪去了?
再次强调,原住民从来就不是“单一”,所以没有“原住民语”,请直接说出你的
原住民族语是哪一族的语言。
在日本人打通全台前,台湾没有“整体”的概念。之后最多人使用的语言被灌以
“地名”命名,这作法非常普遍,不然你底下提到的那些语言名称通通不会成立。
: 还把自己称作“本省人”。
: 而比他们后来的中国人,则被称为“外省人”。以示“非我已类”。
对台湾来说,这个族群需要一个称谓,正如“新住民”这种称谓一样。
要叫什么我没意见,这族群可以自己去协调出来(如:有人提过“49 族”)。
只是目前这样称呼是为大宗。
: 跟坐拥挤的公共汽车原理相同,没上车的人想上去,上车后又不想让后来的人上来。
: 在新疆,中国人在做着和台湾一百年前一样的事。
: 中国人不断进入新疆,超过一半,以后又会成为大多数。
: 又过一百年后,是不是又有很多汉人会自称“新疆人”,
: 然后把四川话或者广西话什么的,称为“新疆话”呢?
: 再晚到的中国人,是否又会被称为“外疆人”呢?
: 有中国人在台湾的前“车”之鉴,我看是会吧,呵呵
照你之前的说法,根本不该有“四川话”或是“广西话”这种东西存在。
四川除了汉族以外,还有彝族、藏族等其他民族,你把这些族群讲的话言放哪去了?
同理,广西最少也有壮族、瑶族,你为什么要把汉族讲的话用来代表整个地方?你
把其他语言放到哪里去了?
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2013-05-29 03:22:00
最有趣的一点就在于 所谓的台语 九成以上跟非台湾的闽南 也就是福建南部的话相同 但是自称讲台语的人却说跟
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2013-05-29 03:23:00
闽南无关 而坚称自己讲的叫台语这可是跟你所谓的四川话有决定性的不同呢
作者: linhsiuwei (清心寡欲的天煞孤星)   2013-05-29 03:24:00
九成也是没有科学根据的。
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2013-05-29 05:36:00
是不是“单一”其实并不代表有没有“原住民语”
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2013-05-29 05:38:00
然后以语言来区分的话光一个阿美族所用的语言跟腔调又
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2013-05-29 05:40:00
可以分南北阿美族,还有沿海居住跟靠山居住的用语也不
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2013-05-29 05:42:00
一样,更甚者花莲寿丰跟花莲玉里这两边母语腔调又不同
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了)   2013-05-29 05:44:00
但是他们是不是都是阿美族?他们都是 用的语言是不是Amis?他们铁定也会跟你说是
作者: geosys (流星)   2013-05-29 07:34:00
谁跟你讲原住民只有一族?又谁跟你说平埔被赶变高砂?
作者: geosys (流星)   2013-05-29 07:35:00
整篇脑内自行补完,蛮爆笑的
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2013-05-29 07:43:00
大福佬沙文主义又进步了。这次点脑补技能?XD
作者: geosys (流星)   2013-05-29 07:45:00
我猜他连平埔族是什么都没概念
作者: Darksider (以退为进大法)   2013-05-29 08:14:00
讲半天是在拐弯抹角排除原住民在台湾人的定义之外
作者: welly0923 ( N￾ N￾N N)   2013-05-29 08:21:00
把原住民排除在台湾人定义外也太过分了吧
作者: CrazyTH (疯狂ㄚ宅)   2013-05-29 08:26:00
在下愚昧 还是不懂原PO要表达什么....
作者: welly0923 ( N￾ N￾N N)   2013-05-29 08:30:00
不过我更讨厌现在台湾人定义的关系是...有人用这来判断作为爱不爱台湾的依据
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2013-05-29 08:54:00
好笑 美国原住民也不能算一族XDDD
作者: geosys (流星)   2013-05-29 09:59:00
更正?你那算更歪吧
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2013-05-29 09:59:00
一个简单的问题 那现在那些平埔族在哪里?
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2013-05-29 10:00:00
葛玛兰族在哪里?凯达格兰族在哪里?
作者: geosys (流星)   2013-05-29 10:01:00
平埔是跟早期来台开垦汉人能相处、接受汉化的平地原住民
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2013-05-29 10:01:00
麻烦告诉我谁是这两族的人?谁会讲这两族的话?
作者: geosys (流星)   2013-05-29 10:02:00
而不能跟来台开垦汉人相容的多族原住民,不是被杀光,就是
作者: geosys (流星)   2013-05-29 10:03:00
被赶上山,所以变成高山族!也难怪能在平地的原住民只剩
作者: geosys (流星)   2013-05-29 10:04:00
花东纵谷一代,其他西部和宜兰的全部只剩下山上有原住民
作者: geosys (流星)   2013-05-29 10:05:00
村落。研究过宜兰地名,根本就是原住民血泪
作者: geosys (流星)   2013-05-29 10:06:00
台湾区最大的通用语言现在是国语!难道国语要叫台语吗?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2013-05-29 10:08:00
其实平埔族跟汉人的分界消失,也是战后才出现
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2013-05-29 10:21:00
那台语是哪时被命名的?既然你讲的这么铮铮有词
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2013-05-29 10:26:00
不过 有广西话这种讲法吗 顶多是桂州话或柳州话吧 当还有讲广府话的 部分县也有讲客家话的
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2013-05-29 10:28:00
另外,以自己方言冠上省名,有时候也不只是人数问题,还
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2013-05-29 10:29:00
牵涉到当地汉人族群的政治经济影响力,比如广东话,事
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2013-05-29 10:30:00
实上广东省的第一方言使用人,广东化也没过半,但几乎
作者: hikki82119   2013-05-29 10:30:00
http://tinyurl.com/oxy4zo 维基这一段?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2013-05-29 10:31:00
但是这种作法,其实对少数但又有一定数量的语族造成不快
作者: hikki82119   2013-05-29 10:34:00
“台湾话”一词在广义上可指“台湾流通的各种语言”
作者: hikki82119   2013-05-29 10:42:00
从维基看来只要使用语言人数够多 台语地位随时可被取代
作者: hikki82119   2013-05-29 10:50:00
国语的地位比台语高 根本不需要做啊!
作者: hikki82119   2013-05-29 10:51:00
维基下面不是还有写 日本只不过是统治需要才会特地把闽南语区分成所谓的台语 日语在台湾成为国语
作者: hikki82119   2013-05-29 10:56:00
从维基看起来 日据之前好像没有台语这个名称 现在还主台语这种说法 还挺皇民的
作者: hikki82119   2013-05-29 11:04:00
“台语”一词不就日本赐的 感恩这个词不就如同皇民一般
作者: geosys (流星)   2013-05-29 11:13:00
你真的还以为原住民一开始就喜欢山上生活吗?哈哈
作者: geosys (流星)   2013-05-29 11:14:00
闽南语就是闽南语,台语是日本人称呼日殖台湾闽南人用方言
作者: hikki82119   2013-05-29 11:15:00
我没一副如获至宝的感觉啊~ 会呛人闽南话叫台语的时候
作者: geosys (流星)   2013-05-29 11:15:00
所谓台语根本完全不是台湾本土产生,更没有台湾代表性
作者: geosys (流星)   2013-05-29 11:28:00
闽南语不在闽南地区产生通用,照你说是在哪里产生的?
作者: geosys (流星)   2013-05-29 11:29:00
至少台湾的闽南语还找得到源头,知道是在福建地区传来的
作者: geosys (流星)   2013-05-29 11:30:00
你以为原住民祖先最早到台湾是空降在中央山脉上再移到平地
作者: geosys (流星)   2013-05-29 11:31:00
吗?还不到一千年前,台湾平地上到处都是水鹿梅花鹿,
作者: geosys (流星)   2013-05-29 11:32:00
在河边生活容易,有水有食物,有人会去山上吗?
作者: hikki82119   2013-05-29 11:32:00
闽南语被叫台语的时候 当时的国语不就是日语?
作者: geosys (流星)   2013-05-29 11:34:00
我问你,现在台湾考古学家有没有在山上挖到几千年前的
作者: geosys (流星)   2013-05-29 11:35:00
原住民生活遗迹、袓坟、遗弃村落、用具?
作者: geosys (流星)   2013-05-29 11:42:00
哈哈哈哈哈,你爬过山吗?蛮好笑的
作者: geosys (流星)   2013-05-29 11:45:00
就我所知,在日殖时代,山上物资根本完全无法养活原住民
作者: geosys (流星)   2013-05-29 11:46:00
当时原住民除了有限的猎场以外,还必须提供劳务帮平地人
作者: geosys (流星)   2013-05-29 11:47:00
打工,把山上草药、皮革背到山下交换米粮、生活用品
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2013-05-29 11:47:00
国语一直都有,只是清代的名称是北京官话
作者: geosys (流星)   2013-05-29 11:48:00
原住民是怎么跑到山上的??????别闹了好不好
作者: geosys (流星)   2013-05-29 11:50:00
平地的确不少原住民遗迹呀,圆山贝冢、八里十三行,台中会来遗址...........一大堆,难道你都听过吗?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2013-05-29 11:55:00
去审音本身是还好,因为作为标准话这种行为是有必要
作者: geosys (流星)   2013-05-29 11:57:00
原PO你到底在说什么碗糕??
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2013-05-29 11:57:00
一开始搞国音 后来搞京音 某程度也是政治考量
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2013-05-29 12:01:00
不就是地域或政治考量 不然为何搞一堆南方用语
作者: geosys (流星)   2013-05-29 12:01:00
既然日殖时代山上物资养不活这十来万的原住民,那不就刚好
作者: geosys (流星)   2013-05-29 12:02:00
证实了,原住民是平地上搬上去的??这是很简单逻辑
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2013-05-29 12:03:00
所以说穿了 都是中华民国政府的错没有像日本政府一样 用语言去区分天龙人和台湾人
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2013-05-29 12:04:00
不到皇民到以用日本政府的定义称自己的语言叫台语为自豪而至今沿用
作者: geosys (流星)   2013-05-29 12:04:00
山上有多少物资就养活多少人
作者: geosys (流星)   2013-05-29 12:05:00
人除非被逼,不然会往物资多生活容易的地方走去
作者: geosys (流星)   2013-05-29 12:07:00
所有原住民族群都发生同一件事,就是被汉人挤压生活空间
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2013-05-29 12:07:00
另外,台语跟客语近年也有去定音,当然是为了教育政策
作者: Ghamu (猫丸)   2013-05-29 12:07:00
这种闽南语为什么是台语的争辩 时常都是为了转移为什么国语
作者: geosys (流星)   2013-05-29 12:09:00
我根本听不懂你的问题,你的问题都是为了面子硬挤出来的
作者: geosys (流星)   2013-05-29 12:10:00
原住民遗迹的确到处被发掘,但是因为台湾各族原住民因为
作者: Ghamu (猫丸)   2013-05-29 12:10:00
是北京话的炮火所创造出来的东西 大部份称"台语"反倒是更可容纳其他客家话 原住民语者
作者: geosys (流星)   2013-05-29 12:11:00
生活相对原始,除了一些石器能留下来,没有金属和弓箭
作者: Ghamu (猫丸)   2013-05-29 12:11:00
毕竟在阿扁当政以前 除了国语北京话以外 台语 客家话 原住民
作者: geosys (流星)   2013-05-29 12:12:00
甚至布料能留下来,所以要判定文化基本上有很大的困难
作者: Ghamu (猫丸)   2013-05-29 12:12:00
语在学校讲可是都要挂狗牌被处罚的 互相支持也理所当然
作者: Ghamu (猫丸)   2013-05-29 12:13:00
传统独尊国语者想拉次要敌人客语打主要敌人台语的思维也合理
作者: geosys (流星)   2013-05-29 12:16:00
楼上你的论点去讲给独尊闽南语的大福佬主义人士听吧
作者: geosys (流星)   2013-05-29 12:17:00
你觉得不足,你可以自己去找找文献看
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2013-05-29 12:35:00
原民遗址一大堆。右先方,善化,大港口,惠来都是。闽南沙文主义幻想原住民喜欢住山上?
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2013-05-29 12:40:00
就像我们客家一开始渡海来台湾,最早也是居住在平原地区.闽南人大量涌入后,打输了被闽南人赶到桃竹苗,一般恶劣的闽南沙猪还宣称我们客家喜欢跟故乡一样住丘陵,干,有平原可以耕作谁会缺心眼跑到山区?
作者: Ghamu (猫丸)   2013-05-29 12:40:00
大福老主义的阿扁任内成立客委会 原委会 客家电视台 原住民
作者: Ghamu (猫丸)   2013-05-29 12:41:00
电视台 呵呵~ 与阿扁相比 这几年马当政除选举外你听到多少
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2013-05-29 12:42:00
你知道闽南语电视节目扁时代一集补助9万,客原语一集只有3万嘛? :-)
作者: Ghamu (猫丸)   2013-05-29 12:43:00
客家话 台语 原住民相关进展? 算了 我太认真了
作者: geosys (流星)   2013-05-29 12:50:00
哈哈哈哈,那个汉人来之前原住民语族的图可以当历史?
作者: geosys (流星)   2013-05-29 12:51:00
这个很好笑了,第一,那是学术研究,第二,开始调查的年代原住民已经被赶上山了!!!
作者: geosys (流星)   2013-05-29 12:52:00
真的笑破人家肚皮了
作者: geosys (流星)   2013-05-29 12:59:00
你那个依据只是一个参考想像图,我算是粒腺体DNA专家
作者: geosys (流星)   2013-05-29 13:00:00
那个研究大概就是到处采血,分析粒腺体和一些特定DNA mark
作者: geosys (流星)   2013-05-29 13:02:00
再加上一些语言学的推测所分析出来的想像图而已
作者: geosys (流星)   2013-05-29 13:05:00
指一个大破绽给你参考,就是你细细想一下台湾原住民分布
作者: geosys (流星)   2013-05-29 13:06:00
台湾其实真正深山在日殖时代以前并没有原住民住在那边
作者: geosys (流星)   2013-05-29 13:07:00
而是开辟建设后,把原住民整个村整个族搬迁过去而那个图山上大部分地区,根本从来没有原住民村庄部落
作者: geosys (流星)   2013-05-29 13:08:00
在那边存在过
作者: geosys (流星)   2013-05-29 13:20:00
所以那个图大部分属于山地的地方本来就应该是空的,他是如何填满的?
作者: geosys (流星)   2013-05-29 13:22:00
那种研究除非坐时光机回到过去,不然只是推测而已事实一直都很简单,山上物资不足以滋养这么多人
作者: geosys (流星)   2013-05-29 13:23:00
那这些人是怎么冒出来,怎么维持下去的?
作者: geosys (流星)   2013-05-29 13:29:00
就我合作过的中研院民族所的研究,他们是根据政府资料到
作者: geosys (流星)   2013-05-29 13:31:00
山地以及平地原住民样本,而研究是这30年才开始,
作者: geosys (流星)   2013-05-29 13:32:00
之前的迁移老早让这个图失真许多
作者: geosys (流星)   2013-05-29 14:28:00
说“高砂”是因为“平埔”被赶后才变成“高砂”是无知的就是原PO你吧?你的论点又哪里来的?
作者: geosys (流星)   2013-05-29 14:29:00
荷兰人最初统治台湾,从大肚王国打到淡水又打到屏东
作者: geosys (流星)   2013-05-29 14:30:00
可是奇也怪哉,就是没打到原住民,当时统计在台湾汉人
作者: geosys (流星)   2013-05-29 14:31:00
垦殖加经营贸易短期居住的,也只有大约一千五百人
作者: geosys (流星)   2013-05-29 14:32:00
上两行加 /山地\
作者: geosys (流星)   2013-05-29 14:33:00
所以你说说看,从荷兰统治到1900年汉人主宰整个台湾平原的
作者: geosys (流星)   2013-05-29 14:34:00
300年间,原住民出了什么事情?汉人300年就能完全打破在台湾生活3000年以上的原住民生态平衡
作者: geosys (流星)   2013-05-29 14:44:00
宜兰地名一结、二结、三结、四结、五结、六结、七结、十六
作者: geosys (流星)   2013-05-29 14:45:00
结到39结,每个结就是汉人占领原住民的地往前推进的堡垒
作者: geosys (流星)   2013-05-29 14:46:00
杀原住民,利用原住民族群之间的不合一一击破的历史到处都看得到,甚至猎杀原住民吃肉制造蕃膏的历史都有写
作者: geosys (流星)   2013-05-29 14:47:00
老兄你不是在试图美化汉人开台的历史吧?
作者: geosys (流星)   2013-05-29 14:53:00
刚刚无聊用维基查了一下布农族,居然写发源于鹿港彰化地区
作者: geosys (流星)   2013-05-29 20:46:00
那张图只是个很容易戳破推测理论图,被你拿来当宝
作者: geosys (流星)   2013-05-29 20:47:00
我提出的资源、遗迹、消长一堆理论,你也只能拿这个来挡你继续玩吧,不陪了,根本不知道你在讲什么
楼主: CCY0927 (只是个暱称罢了)   2013-05-29 20:57:00
真奇怪,为什么要个文献会这么难呢?
楼主: CCY0927 (只是个暱称罢了)   2013-05-29 20:59:00
总不是嫌人拿出来的东西不好,轮到自己却没半样拿得出来吧?
楼主: CCY0927 (只是个暱称罢了)   2013-05-29 21:00:00
这论点到底从何而来?
作者: geosys (流星)   2013-05-29 21:01:00
你那是什么文献?你看得懂文献吗?
作者: geosys (流星)   2013-05-29 21:12:00
你把那个图的整篇论文贴出来吧,我来看看然后再来跟你讲问题在哪里
作者: geosys (流星)   2013-05-29 21:13:00
现在原住民的问题就是在荷兰人来之前没有文字记载
作者: geosys (流星)   2013-05-29 21:14:00
很多原住民族里的传说都是祖先口耳相传下来,而因为没有
作者: geosys (流星)   2013-05-29 21:15:00
比较可以显著辨识的文化,比如石板屋、卑南族的安葬方式
作者: geosys (流星)   2013-05-29 21:17:00
所以相关研究一直都在兜著原地转
作者: geosys (流星)   2013-05-29 21:18:00
http://tinyurl.com/nj9qnuu 这是一个太鲁阁族的传说
作者: oscar19 (卡卡欧)   2013-05-30 02:26:00
废文

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