不行，照你这样谈，才被会玩死!
首先，你是否有注意到，菲律宾是由谁代表来?
"马尼拉经济文化代表处"，不是外交部!!
我们之前已经否定这个层级以及总统的私人代表，
因为菲律宾此举不认为我们是个国家。
菲律宾以前玩的小手段，都是绕着"一个中国"转，
包括之前诈欺犯直接遣返大陆和现在的不肯道歉说。
试问，他们不愿意道歉，不承认台湾是一个国家，
那么双方谈渔权的基础是在什么之上，
渔权是要慢慢谈，而不是不谈，
但你由台北代表和马尼拉代表谈就是不对，
台南市说要跟菲律宾宣战了，这没有代表性，
但台北市又有什么代表性? 这是其一，
其二是，之前大张旗鼓的四项通牒，
菲律宾随便敷衍一下，就想来谈渔权，
没有这种道理，开枪杀人很爽，
现在就连进入审判程序都没有，就想来谈渔权?
其三是，台湾有很多牌可以打，
不要看到一点小利就要跟人家谈。
什么叫做此官 行此礼?
礼是建立互相平等对待的基础上，
中华民国外交部对上菲律宾马尼拉文化代表处?
该什么礼，应该很清楚，就由观光局接待就好了。

不如叫北市公园管理处负责清洁公厕的欧巴桑来接待好了

你要注意一下台日渔业谈判也是主权搁置谈出来的喔

所以我说他谈不好，因此我们得从南海要回来!

如果不签台日渔业协议，日本会像这几天一样一直扣船?

不签日本就不会扣了？

现在中国渔船到钓鱼台四处抓鱼，也没人管!台湾渔民就较衰吗

中国鱼政船海监船去了之后，有台湾船被扣过?

有人很像很怕这可以解决大半问题的协议被马政府签订下来 XD

不是不能干,只是不能给马干...(话说日扣船不是因为越界吗?

煽动仇菲仇台和创造便当事件的人，才怕台菲签协议!

如果您不赞同我的意见，也只是从国家利益出发的角度不同请不要随便扣帽子!

渔船越界是越什么界? 日台协议的界啊!

对我国最有利就是快把协议签起来至于要跳针什么主权问题的... 菲都讲过一中原则了...

没签他要嘛也是不认我们ROC 签了一样是不认我们ROC 你是能再失什么格? XD

没签协议的话，越过暂定执法线就可以扣船了

现在是菲律宾有签的压力，不懂为何签协议对我们比较有利

暂定执法线是谁划的?

菲律宾有什么签的压力? 他可以[谁管你们]继续摆烂当海盗啊科科~

海巡常态护渔啊! 两百浬经济海域都是我们的

你以为海巡是有多少船可以24hr盯哨啊? XDDDDD

如果不签我们就有两百浬经济海域 那今天也不会有菲菲事件啦

真好笑...

这次菲律宾杀人，是因为我们护到北纬20度

以后北纬20以北交给海军，以南交给海巡。船不够再造

船不够再造... 哈哈... 要不要义务役回到三年来补缺? XD

1000吨级的，17节巡航+飘航，给他最贵的轻油最高消耗每天20

签一纸协议可以省掉一堆船舰的费用 有人比较喜欢跟海盗拼驳的快感(?) 科科~

吨，也才20000美金!

是啊... 一天20000美金 好便宜喔.... 为了省一纸协议一年多花个7000000美金真便宜啊...

你以为签了就可以省下船舰费用吗?

签了就不用24hr排满班表盯哨 钱省很多呢... 科科~跟之前的作法一样 每天排一班去巡逻就很够了...

有人就爱让渔民享受(?)跟海盗搏命的快感(?) 死别人比较无感是吧...

现在跟你讨论到班表，好像不是我的本意?

好像也没人说要牺牲国民性命去跟菲律宾拼的?

双方签署渔业协定是长远及最终的目标 也是台湾影响力提升

更况且，你好像不是在跟我讨论如何看待菲律宾的外交手段

台湾以和平协商方式解决与邻国领土纠纷 是大大的好

你的本意是一定要逼菲承认ROC才可以跟我国签协议 但是这种坚持的结局就是什么都没有的一场空...

更何况你用的是菲菲这种侮蔑对方的形容词?

然后一事无成又要保护好渔民安全就是多耗国力多花钱在南洋

如果卡在一中问题上 只是昧于国际现实和陷入菲国两手策略

因为菲现状已经不认我们ROC了 有人还以为现状是还保有什么东西... 科科~

菲国跟我国的外交很简单 就是循着日本跟我国签订的渔业模式走...又或者说循着新加坡跟我国签订FTA的模式走...

不管哪一种 我国都不是只能冲撞喊话没ROC就不给签 科科~

dpp的思维是 台湾主权至上为晃 只是想要虚幻的国际尊严

我也认为菲律宾相仿照台日协议，但日本跟菲律宾一样吗?

不论那种国家形式或架构 当以避免台菲再冲突为第一考量

日本哪边跟菲律宾不一样?

两国都不承认ROC 两国都奉行一中原则 哪边不一样?

本来就是该签 吱吱真的不知道在想什么

完全不一样，你可以在日本外海演习吗?

这几天我们演习的海域有超什么界吗?

要签的话，得道歉 赔偿 惩凶再说

日本本质上是民主法制开发国家 菲律宾那能放在一起比呢?

对啊，现在他们想签，但是请把自己该做的事情做好

又回到前面推文了... 有人很怕马把这东西签好呢... XDDD[他们想签] <--- XDDDDDDDDDDDD

菲国想签的话 会需要拖到今年才被逼得要签吗? XD

正因为菲律宾不讲法治，只怕坏的人，我们只能比他们更硬

说穿了 dpp怕台菲签了 恐惧于马暴气+100分 仅此而已

是啊... 现在我们就是比他们更硬了 惹得好多吱吱崩溃呢...

S兄，我不懂为何你又要说怕马签好?

这里的他们就是指菲律宾

功劳被马拿走 dpp连最擅长的一中框架被破解 台菲协定可以

菲律宾这么想签 就不会拖到2013才跟我们签啦... XD

白痴喔 政府不知道想签多久了是菲律宾一直装死不谈

我明白了，原来这里的人看事情就是看蓝绿不是国家利益?

套用在台湾对任何国家上的

现在要谈了哪来唧唧歪歪这么多声音 是悲伤扁政府时期人家不鸟你现在肯谈了眼红啊？

现在很明显就是签了对国家利益有帮助... 但是有人一直在质

疑东质疑西 一定要提一堆绝对可以让协议破局的[附加条件]啊科科~要求菲国一定要由[外交部]出面代表什么你又不是不知道 XD

台湾现在不知道多少协议 里面几成是人家派外交部谈的？

马如果连这次渔业谈判都搞不定 反倒落个内政外交都无能的

傻的啊？你要照这种逻辑学慈禧太后跟全世界宣战算了

好奇一下，S兄有做过谈判实务吗?

国道歉 用非外交部出面作为拒绝谈判理由根本脑弱

你不用好奇这种东西 这跟你的立论没有关系... XDD话说回来... 你cosmid就有做过[外交谈判实务]??? XDDDD

原来你们是用蓝绿角度看意见不同的人?

三小蓝绿角度？你别跳针啊

我有外交实务经验的 我曾交过菲律宾女友 嗯..是外交无误

的去查一下啊 你作谈判事务连台湾要跟菲谈渔权很久了都

我没有跳针啊，我只是看到后面又扯到什么DPP幸灾乐祸的话

股权谈判跟外交谈判一样喔? XDDDDDD

甚至这次我觉得根本跟什么主权不主权无关 就是菲要赔那

在我看来 你连谈判的基本是要在底线之上尽量寻得最有利的[

台菲想谈渔权我知道，但现在我方的筹码比较多那又不同

受害家属多少钱的事 渔权划定清楚 民粹闹成这样 笑话

只会在那边喊话要坚持无解的东西... 科科~啊不就真是有够会[谈判]的...

以最简单的比喻 就是kmt务实外交(多年忍气吞声 渐进踏实)

另外再讲最后一次... 台菲谈渔权是我方对菲的四个要求之一并不是用渔权换得菲国不需要赔偿道歉之类的...

dpp的烽火外交(你不承认我 抱歉 我整盘棋都打翻不跟你谈)

对啊本来就是分开的我昨天听到一个论点是马其实根本不用拒绝抚慰金因为抚慰金和司法流程后的赔偿金也是两回事

有得拿干嘛不拿....科科

渔权谈判是放在最后一项，这是有次序上的意义菲律宾想偷吃步，道歉敷衍小小赔偿偷偷放人

又偷渡什么先后的顺序啊 XDD

我认为如果一开始就含糊跳到最后一项，这是严重不妥

我没有偷渡喔，我从一开始就这样说了!

总统候选人编号也是有先后次序的意思zZZz1号要优先当选

那只是你的[个人想法] 科科~

可以谈呀, 但是不一定要自我设限在北纬二十度

543再来把整个盘翻调落得一事无成的下场

经费?show me the money 没船?operation cwal

CAR讲到重点，先利用各种方式争取时间在南海建立绝对控制权

另外要注意把南沙东沙写进但书附录, 免得被菲国偷渡

再在谈判中把界线南推

北纬二十度的护鱼南界不是已经取消了吗

争取时间 噗 绝对控制权 噗 自我设限 噗

这种各种方式就是先在那三项先刁难菲律宾，再迅速达成谈判

有人现在还在脑补[菲律宾急着一定要跟我国签渔权协议] XDD

刁难三小？人家完全可以不甩你啊 就像他过去几年做的一

这个护渔南界是取消没错，以后谈判还要在划个界线，划哪?

现在不同啊，美国人很担心菲律宾守不住巴士海峡

守不住咧LOL 你怎样？要去打啊？然后美国就坐视你打啊

交给台湾防守，既不刺激解放军又可不让解放军东进

美国人担心菲国守不住 所以要改扶植我国叫我国去守吗? XDDD

会不会太好笑了... 美国之前的讲话你是这样解读的啊? XDDD

WHY NOT?美国只要保持台湾政府是可控的就好!

自我感觉良好界的霸主

我现在比较怀疑的是北韩发射飞弹，菲律宾又来求和

马英九亲中疏美 <- 麻烦回想一下某群人是怎样在指控的吧 XD

某群人指控和我有什么相干?

菲国海巡渔民不能出海, 他们是很爽吗? 菲国国内是没压力呦

是无关啊... 但是你以为台湾只会听美国的话单向倾美吗? XD

所以说真的一堆人搞不清楚菲律宾是怎样的国家怎样的政

两位似乎一直尝试用嘲笑戏谑的方式来激怒我? 可能我想错了

外国军舰每天在你家门口晃呀晃的, 还要抓你海巡..

位置尴尬的小国该怎样求得最大利益 我想[谈判专家]应该要比

的假民主国家是有什么压力啊？

这中间可以让菲国渔民出海，但菲国海军海巡不能出海!

出海就以侦查是否为造事船舰为由，带回侦查

没有人说自己谈判专家，我只是针对我实务经验来分享

他们海巡连统一规格的配备枪枝都没有 在乎个屁

是啊... 台湾要搞得比流氓还要流氓 然后再来惹得被他国嫌

所以真的是一堆连基本常识都没有的人 搞不清楚菲律宾是一个怎样的存在 在那边以自己幻想中的菲律宾觉得人家应该会怎样怎样 真的是再好笑没有了

好像对方是流氓 你说你要去跟他主管单位申诉 他应该会

其实你们刚说的，我也有思考这个想法放到策略架构里!

如何兼顾我方立场和对方想法本来就是要测试才知道

海巡当然在乎啦,人家是地方政府, 等你台湾海巡一走

你连对方是谁都没搞清楚 省点力气回去搞股票吧

但测试过程中，拍板人不要发表意见，要指派某些人担任砲手

走什么？我等car版友下文啊

感谢crocodylus提醒我省点时间了! 哈阿

枝都没有 地不知道台湾几倍大经济要靠输出外劳撑的政府

你跟我讲他有民意压力 我告诉你 你搞这些禁菲劳申请 人家死老百姓不爽的是谁还未可知咧 菲国民意压力 噗嗤

坦白说, 就算签了协议, 地方政府会不会照做还是个问题

签了协议就有架构 比较有施力点

所以咧？没得讲了就开始"签了又不一定会遵守"唱衰啦？你签了有架构有国际法 你有那个基础去争

不相信你看菲国南部民答那峨, 中央政府的政出令不一定行

扯遵不遵守根本搞笑 有了法律还不是一堆人犯罪

没了你就只能像现在两边泼妇骂街什么都解决不了 比较爽

国际本来是无政府状态 没协议就像今天各说各话

问题是鞭长莫及, 你今天如果渔船被扣回菲律滨

你要一天到晚护渔 根本不符成本效益

打又不会谈,谈又不会签,签又不会做,做又做不好..自杀算了?

如果台湾司法单位不能去, 越不越界还是一样对方说了算

不能去什么 台菲有司法协定好吗

问题三小 我们司法单位去是政府单位来接 变什么流氓

我不太懂菲律宾, 我只在马尼拉住过四年多

协议只要发挥几次作用 就会有杀鸡仅猴的效果了

团去有被打成马蜂窝吗？

他们的警察有时都会变强盗

少合作协议的钱 去还是有排场接的 所以还是老话一句

一堆搞不清楚状况的人担心一堆幻想中的问题

我的意思是就算签了, 还是要常态派海巡去巡不然还是一样常态会被扣

唯一的好处是被扣后可能会因为误会一场不用罚钱

如果协议有划定好海域 通常是像这回台船长在日海域一样 越界

不用罚钱好处还不够啊？现在这样渔民都自备一万元当

保护费比较好啊？乱扣我们有签的话是可以要赔偿的好吗?

现在有些乡民心态很有趣 认为不签对自己利益比较大 X～冒险犯难的是那些渔民好吗 我们海巡能天衣无缝保障到何时 天晓得

可以呀, 叫那个乱扣船的海巡赔, 他月薪5000台币

他们想的是要24小时护渔 只是这样干油钱就比抓的渔还多了

赔是政府对政府要 不会去跟公务员要 请有点常识

我每次都会疑惑怎么会有人连一个议题的基本常识都不具备然后讲得很高兴这样 真的不懂

24小时护渔呢 不是才干军公教过太爽 现在是要独尊海巡人员吗lol

没办法保证渔船不被扣就是没用 帮你翻译

没错 我国海空军悠远胜阿宾 但也没那本事罩住整个巴士海峡人家如果想抢 早晚等你渔船落单 为什么不签?就是想捞更大票的

现在要谈 局势对我有利 慢慢磨不成问题 谈成了对渔民绝对是好

是的,中央政府可以推说是地方海巡的个人行为...当然台湾也可以每次都提要制裁就是了

个人行为一样要照协议走的

个人行为咧 公务员砸锅国家推说个人行为的 国际纷争上你去找一件给我可以回避协议的 一件就好 去找

连国内公务员砸锅照法律也是主管单位先扛 一堆严格要件确定是超级无关职务的个人行为后才有"个人负责"这种事

你鸭的协定海域上乱扣船可以推说个人行为 是的什么是你个大头

个人行为是他们国家自己的事

嗯,术业有专攻, 签不签要怎么签还是让专家去做...小老百姓还是继续看戏

至于菲律宾的军人,三不五时都敢政变了...

如果能要到鱼权的话 我不介意被矮化 失面子得里子

我觉得有暗黑兵法，其实菲律宾不难搞，你只要知道他们的弱点

在哪

他们的弱点不就是欺善怕恶?

欺善怕恶可不是暗黑兵法