[转录][新闻] 拒绝大巨蛋 绿党12.3发动4万人游行

楼主: kuca (道法自然)   2011-07-14 21:18:54
※ [本文转录自 HatePolitics 看板 #1E7efmkj ]
作者: ppit12345 (汪喵) 站内: HatePolitics
标题: [新闻] 拒绝大巨蛋 绿党12.3发动4万人游行
时间: Thu Jul 14 14:19:25 2011
※ ※ 引述《kuca (道法自然) 》之铭言:
※ 引述《zuilon2000 (越过地平面_冲锋陷阵)》之铭言:
: : 要公园,不要巨蛋!
: : 那些环团、绿党什么的,讲的很一副自以为是
: : 宁要台湾丛林化,就是不愿台湾发展向上
: 这是给绿党戴帽子 
: 消耗环境资源要有限度或永续性 
: 求经济发展不能不顾环境 
: 难道有人想活在乌烟瘴气的城市或乡村里吗
: 绿党并不是为反而反 
环境资源的永续及有限,前提在于该生态系是否为自然生态系
以生态学的角度来看.都市生态系恰好不在此列
都市生态系主要的主轴是在于人的生活是否舒适
并不是在于要不要永续,也没有资源有限的议题存在
把这两个混在一起讲只能说不懂环境生态才会做的事
绿党与其在那边争都市的一块绿地,不如去争七股的风力电场
不论争大巨蛋跟公园,从头到尾都是跟他们的环境理念冲突
: : 一下不要国光、一下不要核电
: 国光是反可能带来的污染
: 核电是反风险 
: 看事情除了短视近利还有别种角度
有趣的是
绿党反国光,并不是在于反当地势力,而是在于反政府政策
以EKC来看,所有的工业国家都是先经过污染才慢慢达成经济与环境妥协的地步
主要是在于人类本身在当下所需求的是何种生活,而不是"未来需求的生活"
没有现在的工作你就没有未来要求更好的生活的本钱
所以如果你只看环境,代表你才是短视近利
因为没有任何一件事是可以一蹴可及
再者.绿党反核电主要是根基在风险上
不是根基在IEA设定的能源安全上
也不是根基在台电与中油的成本效益分析上
这只是代表着绿党口号是多么的短视又"近他们自以为是的利"
能源安全并不是短短10年就可以做到的事
之前我看过扁政府时代能源局的能源安全相关评估案
你知道做出来的结论是什么吗?
"就算现在核电风险在高个十倍,对于百年内的环境与人文损害依旧是最低"
"但是拉高到万年,核能才会高于其他发电方式"
这等于是就一种"以现在确定的现实来评估未来"
: 重视生态和永续发展
: 不是指只能在经济和环境选边站
: 但偏向环境的一边
这是不懂环境经济学才会说出来的话
现在mod在特选69上有个bbc制作的carbon hunter
看完再来跟我说感想,因为这才是血淋淋的环境现实
: : 干脆学北韩啃树皮吃草,喝山泉水
: : 再不行叫他们去吃屎算了 !
: 我想独善其身的基本教义派环保人士
: 就不会对政治表达他们的意见了
基本教义派才会选择要威胁别人听从他们的政治建议
不要以为加个独善其身就等于是特定条件
就算在各国环境学中.都有偏向经济派跟纯环境派
通常最大声的,就是纯环境基本教义派
几乎都是游走在法规之间
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2011-07-14 14:28:00
你在适合开发或本来就应该开发的地方开发 这不难理解吧大部分被划为都市计画区的地方 就是要高密度使用
作者: ppit12345 (汪喵)   2011-07-14 14:29:00
其实都市就只是过往的易开始地区过度开发所形成的聚落易开发
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2011-07-14 14:30:00
国光争议在于当地究竟适不适合开发 是有疑义 但松山菸厂
作者: ppit12345 (汪喵)   2011-07-14 14:30:00
所以人类早期的都市计画很容易失败就在于此
作者: xwingxwing (xwing)   2011-07-14 14:30:00
近年来欧美都市设计的主流 也都是以永续都市为主
作者: ppit12345 (汪喵)   2011-07-14 14:31:00
国光其实正确的争议是在于环评有造假问题
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2011-07-14 14:31:00
那带保护的理由?古绩的话那台湾五十年后全是古蹟
作者: xwingxwing (xwing)   2011-07-14 14:32:00
其中低冲击开发 就是减少破坏都市有限的绿地
作者: ppit12345 (汪喵)   2011-07-14 14:32:00
基本上都市的永续是建基在于企业的永续概念上
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2011-07-14 14:33:00
现在该管制的是像新定扩大都市计画那种 本来就开发地方到底要保护啥
作者: ppit12345 (汪喵)   2011-07-14 14:33:00
低冲击开发的另一面就是低经济发展保护绿地的并不等同低冲击开发这只是代表都市永续的整体来说就是"人类死光卡好"
作者: xwingxwing (xwing)   2011-07-14 14:34:00
大巨蛋最大的争议 还是在于原始开发计画的条件已经变质
作者: ppit12345 (汪喵)   2011-07-14 14:35:00
没有人,经济发展就低度,绿地也可以大量保留大巨蛋的争议在于评估过长,建设时空已经过去
作者: xwingxwing (xwing)   2011-07-14 14:35:00
原本当作推广棒球的目的 已经不再 然后再拿精华地19公
作者: ppit12345 (汪喵)   2011-07-14 14:36:00
但是重点在于"保留绿地不等同低冲击开发"
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2011-07-14 14:36:00
http://0rz.tw/sCzKi 像这样吗
作者: xwingxwing (xwing)   2011-07-14 14:36:00
顷 给远雄炒地皮 也是落人口实 台北的地价暴涨
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2011-07-14 14:37:00
其实你变成公园 反而涨更快 大安森林公园就是一例
作者: ppit12345 (汪喵)   2011-07-14 14:37:00
炒地皮也是人性事实,君不见联邦建设也炒的很愉快?
作者: xwingxwing (xwing)   2011-07-14 14:38:00
远雄拿三百亿在角落盖窝囊巨蛋 就可以取得大片商业用地19公顷的土地 只要变更使用释出两公顷 还需要远雄盖?
作者: ppit12345 (汪喵)   2011-07-14 14:40:00
商业用地在于公司愿不愿意接受这样成本那周围地皮被炒是远雄的问题还是地主的问题?
作者: xwingxwing (xwing)   2011-07-14 14:41:00
大巨蛋可以盖 也可以保留绿地 何必将就远雄那烂提案
作者: ppit12345 (汪喵)   2011-07-14 14:41:00
如果连这种事都搞不懂.那你都发局白呆了
作者: xwingxwing (xwing)   2011-07-14 14:42:00
台北市的可用大坪数土地已经是奇货可居 资本不是问题
作者: ppit12345 (汪喵)   2011-07-14 14:43:00
只是就既有的提案来推动而已.那x翼怎么不是当地势力连署反对有用.还是党派出来反对有用?一下提到永续一下提到烂提案,一下又说炒地皮,怎么战线越开越长?都市本来就没有永续两字存在.那是人的生活品质与经济的妥协,那当地势力自然是要选择炒地皮比较高的方式
作者: xwingxwing (xwing)   2011-07-14 14:45:00
提到永续是指都市议题也有永续角度
作者: ppit12345 (汪喵)   2011-07-14 14:46:00
永雄拿到大量商业用地有没有用?看看新光被拖的多惨
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2011-07-14 14:46:00
台湾的土地法规本来就有缺限 最大问题是哪边可以开发要开发什么 并没有指出来 开发许可制其实就视个案审议环评委员每个都各抒己见 对厂商或地主都不公平
作者: ppit12345 (汪喵)   2011-07-14 14:47:00
又不能打掉重练,当然只能个案(喝茶)
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2011-07-14 14:48:00
所以才会有国土计画法的产生
作者: xwingxwing (xwing)   2011-07-14 14:48:00
远雄多次变更提请建筑容积增加 高度管制 那是干嘛?
作者: flyover01 (想得不可得 情爱里无智者)   2011-07-14 14:49:00
BOT 打完收工
作者: ppit12345 (汪喵)   2011-07-14 14:49:00
下面有个拿农地当建地要求政府不准限建的XD
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2011-07-14 14:50:00
农舍那才是真实民意展现 划特定农业区就说要罢免县长了
作者: ppit12345 (汪喵)   2011-07-14 14:50:00
这就可以解决x翼一直在讲的事,因为人性事实(喝茶)
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2011-07-14 14:52:00
老实说 我是认为农舍真的是太夸张 你根本没有农业使用
作者: xwingxwing (xwing)   2011-07-14 14:53:00
呵 当然人性就是看远雄拿公有地海捞一票 自己没得吃喝大家当然不爽
作者: flyover01 (想得不可得 情爱里无智者)   2011-07-14 14:55:00
没有大家 原来环团是因为没分到好处,谢X翼开释
作者: xwingxwing (xwing)   2011-07-14 14:55:00
调节都市微气候 也比看赵藤雄上电视哭凹大巨蛋作公德好
作者: ppit12345 (汪喵)   2011-07-14 14:56:00
环团自己成一党后要票源,所以对这种事比较大声
作者: flyover01 (想得不可得 情爱里无智者)   2011-07-14 14:57:00
先把你家冷气关掉,改善都市微气候,岂不更快?
作者: ppit12345 (汪喵)   2011-07-14 14:57:00
不然就我认识的环团教授来说,做田野调查比都市哭哭还要努力上许多,只是被一堆环团的假道学主义者搞坏
作者: flyover01 (想得不可得 情爱里无智者)   2011-07-14 14:58:00
厚!!X翼自己把环团打成吃不到葡萄的捣蛋鬼你还帮他凹回来
作者: ppit12345 (汪喵)   2011-07-14 14:59:00
没办法,我自己修环境经济学的总不能婊自己的教授吧做人要有道德(喝茶)
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2011-07-14 15:00:00
环境经济学?谁的?这类学者我只认识萧代基
作者: ppit12345 (汪喵)   2011-07-14 15:01:00
我上过萧老张老的课(遮脸)
作者: xwingxwing (xwing)   2011-07-14 15:01:00
环团的的好处不见得是金钱 大概是一种自我满足
作者: ppit12345 (汪喵)   2011-07-14 15:02:00
其实整个环团是被假道学主义者搞成利己不利它就像我在这po文章我也不是为了金钱,吗?
作者: xwingxwing (xwing)   2011-07-14 15:03:00
大巨蛋反对 很多建筑都计反对者单纯是因为远雄提案太烂如之前拆伙的刘培森跟竹中 也是跟赵董提案不同
作者: ppit12345 (汪喵)   2011-07-14 15:05:00
地主:我反对因为提案烂(背后:远雄又没拿钱给我干嘛讲话)
作者: xwingxwing (xwing)   2011-07-14 15:05:00
不光只是环团要盖公园之类的意见 只是便简化成盖OR不盖都审那理又给他减楼地板面积 大概就是评审内部也不满叫他缩一下面积 改一下动线 赵董又出来该该叫做功德
楼主: kuca (道法自然)   2011-07-14 17:13:00
我知道的绿党和你认识的似乎不太一样 想好后我再回文 谢谢我是指我会更深入去了解你说的那些事

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