[新闻] 美学者狠批 台湾废核简直是疯狂

楼主: cjol (勤朴)   2022-11-20 10:32:39
美学者狠批 台湾废核简直是疯狂
中国时报
林良齐
史丹佛大学胡佛研究所首次在台湾会议中纳入“能源安全”议题,史丹佛大学政治及社会
学教授Larry Diamond直言“台湾淘汰核能简直是‘疯狂’”,图为核二厂。(台电公司
提供)
清华大学工程与系统科学系教授叶宗洸上周应美国史丹佛大学之邀参与研讨会,以“核能
与能源安全”为题分享看法。他表示,台湾追随德国废核,德国走了12年才把再生能源占
比从5%提升至20%,台湾却要在4年内从6%提升至20%,“2025年电力供应势必面临巨
大挑战”。会议主持人史丹佛大学政治及社会学教授戴尔蒙(Larry Diamond)直言,“
台湾淘汰核能,简直是疯狂(madness)”。
叶宗洸受邀于11日至史丹佛大学胡佛研究所参加“加强美台经济伙伴关系”研讨会,这是
胡佛研究所对印太区域的专题研究之一。
叶宗洸昨日返抵台湾,他接受本报访问表示,俄乌战争开打后,美国很关注台湾与对岸的
关系,胡佛研究所首次在会议中纳入“能源安全”,除邀请行政院政务委员兼经贸谈判总
代表邓振中,以深化台美经贸关系为题发表演说外,也请叶提供非官方观点。
叶宗洸在研讨会中表示,“台湾的能源安全根本是被踩在脚下”,台湾有6部核能机组,
仅3台在营运,核四已被封存,台湾在2025非核家园目标下,预计2026年再生能源占比20
%、燃煤30%、天然气则占50%,但实际状况落后甚远。
叶宗洸说,台湾对天然气过度依赖,天然气的安全存量在夏天仅有7天,燃煤则有36天,
天然气储存量不足,加上台湾为独立电网,一旦基载不足,将有停电风险,且再生能源占
比达20%,影响电力供应的稳定。欧美与日韩等国为达2050年净零碳排,都规划重启核能
,甚至新建核能电厂。
叶宗洸在结论时指出,多数国家均将核能与再生能源纳入能源配比,以同时兼顾能源安全
和净零排放,为了台湾的国家安全,核能是不可或缺。
戴尔蒙做总结报告时指出,加州曾经缺电,因此重启核能,“台湾淘汰核能,简直是疯狂
”,并说“不会为我刚才的话道歉”。参与研讨会的美国退役四星海军上将艾理斯(
Jmaes Ellis)则说很欣赏叶的建议,艾理斯曾任核能运转协会会长。
美国前副总统高尔日前在埃及出席联合国气候峰会(COP27)时,公布全球碳排最严重的
500个排放源,台湾有中火、麦寮电、兴达电、中钢、林口电厂等上榜。经济部表示,台
湾经济发展以制造业为主,但以每单位发电或生产所造成的碳排量来看,较全球相同类型
设施并未较高,政府积极推动能源与产业净零转型,将逐步降低大型设施的碳排。
https://www.chinatimes.com/newspapers/20221116000349-260118?chdtv
作者: KoenigseggG (地表最速)   2022-11-20 10:40:00
哇~一堆有名的专家耶,还有海军上将XD
作者: a4302f (KJ_Chino)   2022-11-20 10:52:00
美国有一大片地方可以埋核废料,台湾放哪?挺核的永远不敢回应这个问题,只会无限跳针便宜
作者: triff (triff)   2022-11-20 11:02:00
推二楼
作者: obrag (Alley Cat)   2022-11-20 11:13:00
作者: j6ru04jo3 (ㄆㄆ~)   2022-11-20 11:52:00
死忠的不要用电就好了
作者: gm3252 (阿纶)   2022-11-20 12:03:00
台湾没地方放你现在是用什么电?反核反到没脑袋了?
作者: phss31 (\...................)   2022-11-20 12:15:00
现在核废料都放在核能电厂,蓝屿不给放了喔~之前台电找了两个地方要盖储存场,都被地方反对,现在还在找地方喔~
作者: j6ru04jo3 (ㄆㄆ~)   2022-11-20 12:17:00
死忠反核仔可爱死吸废气了。吸入致癌因子,呼出台湾价值。
作者: obrag (Alley Cat)   2022-11-20 12:44:00
放核电厂很好啊 会有问题早就量出来了
作者: boyutsai (夫夫)   2022-11-20 13:00:00
反核的永远以为核废料比烧垃圾废炉渣还多,炉渣埋了多少用地想过?加上又不是不废核,是废太快的能源问题有看见吗?还是装死烧干净的煤就好?燃料涨价、经济等是全面性问题欸
作者: ken812025 (右名)   2022-11-20 13:29:00
核二厂1号机不就因为没地方存放被迫提前退役了吗? 有人还在睡阿这种准备运转好几年的核厂都因为没地方放而提前退役了你新盖的是要放哪里
作者: kevin850717 (放火烧课本)   2022-11-20 13:39:00
堆回兰屿啊 不然东沙找个无人岛堆
作者: abingo (bin)   2022-11-20 13:48:00
反核的人永远都是这套说词,难道不能理性讨论存放位置吗?就跟某党的言论一模一样,“太平洋没加盖,可以滚去中国”一句话就想堵死别人的嘴,真的没必要那样粗暴啦
作者: kiwifruit   2022-11-20 14:08:00
核废料不是只有核电厂才有,医疗等制造的核废料一样要找地方放,请不要忽视;另外就是不要以为地大就有地方放核废料,重点是有没有适合的地层,地方大但到处是断层带一样不能放....
作者: ken812025 (右名)   2022-11-20 14:11:00
对啊 要理性讨论,那放哪里呢?有趣的是 你确定我是反核? 希望有个合理的核废厂、合理的核电厂场所就叫反核哦?
作者: xylinum (郁闷..)   2022-11-20 14:50:00
台湾多的是不切实际的人,EYM?讲的好像美国法国都把核废料处理的很好一样
作者: a19851106 (雪特)   2022-11-20 14:54:00
没地方有两种解释喔 一种是物理 一种是决策
作者: Auslayer (タヤシモ)   2022-11-20 15:21:00
讲白了就是台湾人只管要舒适又利多,但不愿承担成本嫌煤电空污 气电贵 核电有核废 水电盖水坝 风电有低频音 变电所 输电线塔坏房价 但又要求不能停电,社会充满缘木求鱼之流的人,何必废口舌做白功?
作者: phss31 (\...................)   2022-11-20 16:32:00
呃..说堆回兰屿的,要不要去跟兰屿人说一下,他们同意的话,再来讲,也不是随便找个地方就能盖的,要经过评估的,最重要的是根据法规,要经过地方公投同意才能盖,之前找的两个地方,地方政府连举办公投都不同意(台东跟金门),这两个县长不是要核能的吗?
作者: kiwifruit   2022-11-20 16:52:00
核二所谓的没地方放,是厂里面的水池快满了,如果是乾式贮存放外面的暂存区,是有地方放的;要理性讨论的话,建议先去原能会的网站看完里面技术方面的简易说明再来讨论会比较好;技术上台湾是有适合可以永久放置的地方,但是要说服地方政府后,在说服当地民众成功公投通过的机率........
作者: hansonhess11 (BryanC)   2022-11-20 17:14:00
核废料以技术层面来说,在台湾从来都不是问题,如果不用核能的原因是出自核废料没地方放根本就是本末倒置第一,就算没核电厂依然有工业医疗核废需要处置,难道你要说没办法处理所以全面禁止核子医学或是工业用射源吗第二,核废处置的技术层面是没问题的,问题出在没人愿意家里旁边放核废,但这个问题应该要由政府专家学者电力公司共同提出民众教育与说服方案,不是以这个原因来禁核能,遗憾的是政府怕选票流失选择逃避,选了一个最简单最不负责,对台湾能源发展造成伤害的办法
作者: lenta (Bianca)   2022-11-20 18:12:00
反核是信仰 为什么要跟别人辩论信仰呢?
作者: sansiaman   2022-11-20 19:41:00
为反核而反核,根本不考虑现实面
作者: vinousred (Count of Tuscany)   2022-11-20 19:42:00
技术面的废除核能问题用公投解决 科学面的疫苗是否有效力 用投票解决 厉害了我的党
作者: KoenigseggG (地表最速)   2022-11-20 20:15:00
就是说啊,核废问题干嘛公投,楼上一定支持直接塞的对吧?kiwifruit 我们知道可以放干储啊,所以我说那个新北的干储呢......
作者: amurox (安室最高!!!)   2022-11-20 22:23:00
核废料问题至少相对集中 火力发电造成的肺病怎不去查看看这几年多了多少 掩耳盗铃 风力合乎成本吗? 太阳能环保吗废核派永远只会喊废核 而不去考虑平衡点在哪至少西方还会见风转舵 废核派就有点脑袋固化 永远变不了废核派永远只会核废料放哪你们知道核废料之前有送去其他国家吗?不知道 因为我只要废核就好(几乎都这种心态)
作者: annzheng81 (aann)   2022-11-20 22:42:00
中国时报是怎样… 台湾政治人物哪个不是挺核废核两边跑,媒体也不意外是这德行
作者: obrag (Alley Cat)   2022-11-20 23:06:00
就算要废核也该是渐进式的以核养绿啊结果急着废核 又养不起绿
作者: kiwifruit   2022-11-21 00:57:00
干贮简单说就把核废料放进金属罐再放到超大水泥罐里,那不过是暂存的方案而已,最终还是要找个最终贮存场放;仔细想想,这个问题跟基地台电磁波被抗议拆迁很像,大概要等到连医疗跟工业废弃物都没地方放,医疗与工业都停摆后大家才会开始正视这个问题吧XD
作者: anchorman13 (LEE)   2022-11-21 01:04:00
能不能放核废料,是政治问题,不是技术问题,大家都互相扯后腿,又不想承担高风险高成本,一堆奥客,难怪容易被带风向操弄,可悲
作者: sexy1128 (G3)   2022-11-21 06:43:00
看来某团体下本在ptt 驻版带风向会一直拿核废料没地方放当说词的人,无疑是将人民无知当利基!
作者: inverse0425   2022-11-21 08:15:00
台湾不缺电
作者: aaa11334 (aaa11334)   2022-11-21 08:29:00
核电盖起来不缺绿电就糟糕了
作者: blueup (鸟巢)   2022-11-21 09:14:00
说核废没地方放的,是不是也要禁止全台医院产生的核废料
作者: Auslayer (タヤシモ)   2022-11-21 09:42:00
现阶段事实就是用过核燃料棒只有掩体内燃料池可放没有其他地方可放 核一、核二一号机停机就是这原因
作者: applely25 (小醇)   2022-11-21 10:47:00
当时核废料要放北韩,因美国老大说台湾核废料会让北韩制造核子弹,不能放在那里,北韩还来台湾告台电不履行合约
作者: HarunaLuna (春奈るな)   2022-11-21 11:14:00
其实硬要说,大多数废弃物都没人想放在自己附近。所以就要禁止产生废弃物吗?抓着核废料一直讲,就是无所不用其极把路堵死,再来说你看!此路不通长期以来一直被散布污名化,明明一大堆的废弃物危害比乏燃料还要严重,核废料干储占用空间又不大,封存好以后,人站在旁边根本就只有背景辐射
作者: ken812025 (右名)   2022-11-21 12:16:00
所以要放哪里咧? 最支持核能的县市 结果自己地方政府连使用执照都不给 阿是要说什么?还是我们先拉屎 反正之后再找粪坑就好
作者: kiwifruit   2022-11-21 13:37:00
楼上,不管要不要拉核发电这个屎,都需要永久贮存场这个粪坑好吗.......
作者: applely25 (小醇)   2022-11-21 19:32:00
找个落后国家放就好了,不要理美国,北韩就是很好的放置地点
作者: kiwifruit   2022-11-22 02:05:00
联合国不同意各国产生的废弃物放置其他国家,因为此举会债留落后国家,核能体系处理事情是很有条理跟规划,而且不会急就章乱搞;如果有待过这个体系,应该会很羡慕这个体系的做事态度XDD台湾只是很不尊重专业,完全政治化导向,处理事务不太全面性考量,很容易单点被突破,被带风向....
作者: dong531 (猫王)   2022-11-22 09:00:00
推全面废核用肺发电,最好电费也全面涨一波,不要让穷人害大家跳电
作者: applely25 (小醇)   2022-11-22 10:41:00
台湾又不是联合国会员国,为什么要准守联合国规定,只要不理美国就行,放北韩
作者: ppit12345 (汪喵)   2022-11-22 11:38:00
不希望废物在附近,叫邻避效应,相同工业区上下游会在一起,叫丛聚效应,想要工作赚钱,会住在工厂附近,工厂下游省成本,会开在大型原料厂附近,工厂生产产品后,要有废弃物处理,废弃物处理没有产值要省钱,会设在工业区周围,工业区附近既有产业下游也有废弃物处理,直接影响到工业区周围工作的居民,所以一切都是自找的。
作者: kiwifruit   2022-11-22 11:39:00
很抱歉,核能就是要遵守,不想遵守可以啊,你买不到燃料而已XDD,每个人都可以不爽现况,但最后还是得像现实妥协~
作者: applely25 (小醇)   2022-11-22 12:56:00
买不到燃料棒,不就提早迈入dpp说的非核家园,核废料放北韩,岛内的居民也不会抗议,一举数得方法,叫执政党赶快采纳,让台湾进入非核家园
作者: ken812025 (右名)   2022-11-22 13:29:00
我当然知道拉屎要粪坑啊 偏偏就有人说为什么要拿粪坑这种东西来挡核能xDDDD
作者: hansonhess11 (BryanC)   2022-11-22 13:56:00
现在问题就是 就算你不继续拉核能屎 还是有拉了40年已存在的各种屎(核能医疗工业) 而且以后还会继续下去(医疗工业)找不找屎坑跟拉不拉核能屎有关系,逻辑?
作者: kiwifruit   2022-11-22 14:06:00
虽然历史没有如果,但我常在想当初如果台湾没有核能,现在单纯是为了找工业和医疗留下的核废处置场的话,不知道还会不会搞得这么复杂以及政治化XDD
作者: applely25 (小醇)   2022-11-22 14:23:00
拉屎放北韩只是没有东西吃,没有东西吃就不会有屎
作者: ken812025 (右名)   2022-11-22 14:53:00
所以你能放核能屎的粪坑在哪里? 逻辑?
作者: hansonhess11 (BryanC)   2022-11-22 15:30:00
还是听不懂阿, 这逻辑理解实在是XD 我一直在强调找不到核废处置场不构成不使用核能的理由 你一直在卢处置场在哪 前几楼我不是说过了吗 罚你往上看
作者: azcooper (cooper)   2022-11-22 17:07:00
下一代的事
作者: AITOMA (toma)   2022-11-22 18:31:00
呃~为何把发电用的核废跟医疗用的核废摆在一起讲?差那么多
作者: jq663098 (红色兴登堡)   2022-11-22 19:27:00
基本上在台湾搞这种没什么洨用 都是被拿来做政治筹码而已 不信?先看上面有多少政治脑吧
作者: hansonhess11 (BryanC)   2022-11-22 21:24:00
高放低放当然处置方式不同啊 不过对一般民众根本没差 都一样要在家里旁边被放放射性废弃物 难道会因为低放就没意见吗XD 所以放在一起讲没问题啊
作者: kiwifruit   2022-11-22 23:12:00
现实就是只要有可能有对立,有炒作效益的事情就会被拿出来泛政治化,根本不可能理性讨论XDD
作者: overpolo (米勒拆不拆)   2022-11-23 07:52:00
这世上有三件事情无法理性讨论的:政治、信仰、兄弟象
作者: papa004 (PaPaPa)   2022-11-23 13:02:00
2025快到了,我等著看台湾废核的后果。
作者: ppit12345 (汪喵)   2022-11-23 18:01:00
其实不能协调的事都是原则问题,当年气候变迁大会讨论核能的论文我也看过,简单说就是把所有核能电厂当成100%必爆,而且核污染必然污染上万年来乘算风险系数(当所有电厂都是车诺比就是),结果就是风险极高到变成信仰,完全无视美俄法都有大量废核电厂改建的事。
作者: Expend (DEITY)   2022-11-24 14:24:00
作者: ginlo999 (J99999)   2022-11-24 16:23:00
废核在台湾已是不容质疑的信仰,算宗教的一种,既然是宗教就没有理性讨论的空间,只能遵守、不能质疑!

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