※ 引述《clyne ()》之铭言:
: 有几个问题想请各位给我一些意见
: 台电职员和中钢师级的比较
: 1.薪水方面会选哪个?(起薪两个都差不多)
: 2.工作环境会选哪个?
: 3.综合前两个问题,因为我是高雄人,
: 台电部分应该没机会在南部工作,
: 考虑到未来回高雄的因素,各位会想选哪个?
: 最后想请问
: 4.中钢派出海外的机率高不高?
: 5.以及是否可拒绝派出海外?
1.起薪看似差不多 但差了伙食加给1800和产销奖金
所以一个月薪水差了快15000
福利差了快两万,加班费 on call津贴
一般你在中钢集团看似正常的制度 TPC一律吃大便
年薪平均输2.30万
2.工作环境:TPC略佳不可否认
3.高雄人叫你去TPC 如果有问过CSC的朋友 那代表你们有仇 他想弄你
4.认识去CSC的 根本没人遇到这问题
TPC一样把你调来调去 2.3年搬一次家
5.如推文所叙
中肯回你了
作者: hikaruh 2015-05-27 01:38:00
黑马大~良心中肯推~
作者:
pilot1982 (173-72却觉得瘦好多)
2015-05-27 01:55:00有人在搞暗黑干嘛点这么明...
作者:
renice (山水有相逢)
2015-05-27 01:58:00有不同意见 就说暗黑...那请继续生活在自己的世界吧
作者:
wtlin91 (wtlin)
2015-05-27 02:10:00好奇问,产销固定每个月都拿的到吗?拿到的机率是高还低
恩 从中钢建厂以来 从来停过 就算停也会补发从没停过
作者:
wtlin91 (wtlin)
2015-05-27 02:18:00喔喔喔~感谢楼上!
作者: jojo123 2015-05-27 02:23:00
还要把调薪跳等速度下去比较
作者:
wtlin91 (wtlin)
2015-05-27 02:28:00好奇+1 XD
作者: jojo123 2015-05-27 02:28:00
还有伙食1800好像是旧的了
作者:
djuha (djuha)
2015-05-27 07:05:00黑马大中肯推 只是没讲TPC天花板与调薪速度佳但是TPC国营比民营钢厂 似乎还有稳定跟中年失业的问题要考虑还有ecfa后无法阻止大陆钢材进口 都是隐忧
作者:
bye2007 ( )
2015-05-27 07:54:00TPC两三年搬一次家? 有这么夸张? 施工处都不见得这么频繁
作者:
toma30 (toma)
2015-05-27 08:03:00卖部分GG股票凑的...
作者:
kk123123 (happiness)
2015-05-27 08:03:00感觉很不客观。
作者:
NewIan (生活开心最重要)
2015-05-27 08:10:00外调应该是9等以后(但内调有可能)
作者: hikaruh 2015-05-27 08:30:00
讲得蛮客观的,只是没提到djuha大说的前景跟隐忧,撇除d大讲的部份,CSC目前是屌打TPC无误~
作者:
WALA123 (小猪)
2015-05-27 08:33:00跪求中钢年薪!~进公司七年年薪多少啊?~为啥屌打TPC?因为认识同事爸爸是中钢就有两三个!~他们都叫他小孩考台电~我也不知道为啥?还是他们爸爸也搞暗黑兵法阿?
作者: siqzo1 (text523) 2015-05-27 08:48:00
有人三年还在原单位离不开。
作者: hikaruh 2015-05-27 08:57:00
不同单位调薪快慢不同,有没有轮班,好不好报加班,常不常ONCALL这都有差,新人师级常日班进去底薪乘20就差不多是年薪,当然还要看年度绩效红利多寡影响就是,所以一开始钱就屌打TPC无误
TPC最吸引外界的就是前4年调薪快 但可以去打听看看基本上连调薪都不输
作者:
Hardtosay (not at all)
2015-05-27 09:05:00台电环境不是略优,是好太多了吧!又不是人人在中钢大楼上班,小港那种空气,多给一些是应该的。且中钢只在高雄有,外地人如果能在家乡,选啥中钢
作者:
ctx705f (键盘小妹)
2015-05-27 09:16:00做一行怨一行啊 你去问科技业那些人看他们会不会想要他们小孩进科技业对高雄人来说中钢绝对是首选
作者:
kouryu (用嘴巴讲比较快)
2015-05-27 09:22:00到底新进职员37180 然后连调四年每年三千这薪资哪里好了,最好的是小孩念大专的奖学金是不少,其他的福利不错加上稳定罢了,还是你是去兰屿,这个加给100%起薪七万多,这真的满屌的啦
作者: hikaruh 2015-05-27 09:24:00
比起外面私人企业不拿科技业大厂比算是不错了
作者:
wtlin91 (wtlin)
2015-05-27 09:24:00楼上说的是台电吗?楼上上
作者: hikaruh 2015-05-27 09:26:00
总部大楼每天作PAPER WORK,理工的也未必待的住啦~有现场
作者:
kouryu (用嘴巴讲比较快)
2015-05-27 09:26:00还是真的要战到我把训练所内的文件拍照出来大家看看!? 两个都是好工作,大家择其所爱拿客观事实比较就好了咩,理性和平勿战啦qqqqqqqq
作者: hikaruh 2015-05-27 09:27:00
可躲不是不错吗?
作者:
kouryu (用嘴巴讲比较快)
2015-05-27 09:28:00我只是梦到 我啥都不知道 请当我胡言乱语 谢谢囉
作者: ARTORIA 2015-05-27 09:35:00
每次碰到比较文就不可能客观讨论...去问熟的亲戚跟朋友吧有些人是只看到别人好的一面,有些则是自己的决定最聪明
当然是台电比较好啊,你们都去考台电吧,我高雄朋友好多人想进中钢
作者:
Hardtosay (not at all)
2015-05-27 09:50:00TPC真的只有四年吗?好几个不是上来说直升八等未卡,算起来是六年,升三等是一万
作者: Nojudge (小恩予) 2015-05-27 10:03:00
台电超时有加班费吗?我怀疑
作者:
wtlin91 (wtlin)
2015-05-27 10:07:00各种听说本来就很不准,台积设备年薪从80~200+都有人说..
作者: stoplife (holy shit) 2015-05-27 10:11:00
不管去哪里只要主管赏识,工作态度正面就好
作者: rubiks (google) 2015-05-27 10:25:00
调动会问意愿好吗Tpc直升八等都不会卡
tpc十年内恐会被政府切三大块。。。。水力,核能,供电系,维持国营,其它民营
作者:
Cger (海洋~~)
2015-05-27 10:33:00结论:高雄人选CSC, 其他县市选TPC
作者: stoplife (holy shit) 2015-05-27 10:41:00
工作都一样,差在你喜不喜欢环境,想不想待
老一辈的人都觉得台电好是因为以前真的不错,但现在新进的福利砍得差不多未来还会继续砍新人来拉低台电薪资水平保护老人自己,虽然很多国营都这样
结论:先去台电,再去中钢,不喜欢的话再回台电因为如果你先去中钢…离职后就回不去了…
作者:
kouryu (用嘴巴讲比较快)
2015-05-27 12:48:00嗯 TPC预算在立委手上 都变成选举操作的工具欸..这点有讨厌到
作者:
JJxoxo (JJ)
2015-05-27 12:52:00高雄首推csc
作者:
WALA123 (小猪)
2015-05-27 13:24:00状态:准备考中钢ING~台电LOW爆了()~B大说对了台电高层很多(几乎)~都没肩膀~都成了政治工具~无奈~
作者: kosato (南部铁工人) 2015-05-27 13:45:00
csc伙食调成2400了喔
未来全面绿能发电电力成本大幅增加,电费政府也会压下来,只能台电自行吸收亏损,倒楣的只有台电员工,只能祈祷台湾观念改变才能改善了,至于中钢前景请高手补充XDD
作者: rubiks (google) 2015-05-27 14:46:00
幻想推文真多
作者: shou0810 (shou) 2015-05-27 14:52:00
Winter Is Coming
作者:
Xidol (喵)
2015-05-27 15:10:00我是觉得网络上推文仅供参考,最后还是自己选择 免的后悔!
作者:
ka401 (Tournesol)
2015-05-27 16:41:00推楼楼上!网络资讯能参考,还是要自己分析后再决定
作者: shou0810 (shou) 2015-05-27 17:04:00
适合自己最重要
作者:
kk123123 (happiness)
2015-05-27 19:02:00只能说版上刚刚被神话了…如人饮水啊!
作者: zard1983 (zard) 2015-05-27 19:19:00
差很多吧 进去的难易程序
作者:
pilot1982 (173-72却觉得瘦好多)
2015-05-27 19:26:00单纯讲员级,顾员来看,并没有神话。师级,职员,考量的不同,不评论。
作者:
Xidol (喵)
2015-05-27 20:01:00比来比去的意义在那?不都只是想有个稳定的工作罢了
作者: tomwu770926 2015-05-27 20:24:00
TPC现在被卡预算 我们公司都被延后交货……一堆立委根本虾搞
作者:
hhc0246 (Infinite Starlight)
2015-05-27 20:46:00推楼上 立委只会乱搞 真想知道是哪些立委在乱!!我们也都有选票啊 应该可以努力选择自己的未来
作者: tomwu770926 2015-05-27 21:42:00
其中一个说自己被财团打压XD另外一个提到就痛不欲生
作者:
hhc0246 (Infinite Starlight)
2015-05-27 22:36:00应该要让那些瞎搞立委选不上才能真正保家卫国...
作者:
lanway (岚)
2015-05-27 22:44:00中钢听说自请离职 如果还能考进面试 也是还有机会进中钢的
作者:
PTTw (平安顺利)
2015-05-27 23:23:00中钢 薪资福利爽度 屌甩 全台湾99.9999%企业 无误
作者:
ritah (力塔)
2015-05-28 00:25:00高雄随便一个医生:你们在争什么?还不都是做工的,再赚都那样而已XDD
作者:
wtlin91 (wtlin)
2015-05-28 00:38:00讲屁话,医生绝对值那个薪水,甚至更高
作者:
kouryu (用嘴巴讲比较快)
2015-05-28 08:04:00拿医生出来讲 要不引水人 机长也一起呢实在太有趣了这里XDDDDD
作者: shou0810 (shou) 2015-05-28 12:00:00
新人训练时长官有说自请离职不会录用直接刷
医生不能比啦 每年医学院才几个名额...非常人也刚好亲戚在当医生 分享一下 一开始月薪18万...后来升主治月薪28万... 难怪分数打趴其他类组
作者:
wtlin91 (wtlin)
2015-05-28 23:14:00医生打趴是应该的吧?想想你大学要满学分念七年耶而且最开始实习、住院医师月薪哪有那么高
其实我觉得讨论已经走偏了,小港和中钢那种环境并不是每个人都愿意去住和去工作的,讨论钱有啥意思,我家人都会理财,所以我家也有三栋透天,SO?就算中钢员领得比我多,我也不会去,我在这边都过得不错且是当白领,我干嘛去中钢当蓝领?像中油宏南宿舍里也一堆有的没的,还列入文化保存,都比小港那边优多了啦另外我也不认为高雄首推CSC,很多人适性的工作不同,文组的又不是每个人都喜欢在帅气中钢大楼上班,有些人就喜欢往外跑服务民众、收收费跟民众抬杠,其实选择工作很简单,待不习惯就跳吧!跳到自己爽为止我32年高雄人,我就首推在澄清湖上班的台水啦
作者:
jagger (87分不能再高了)
2015-05-28 23:30:00中欣前镇住宅大楼屌打中油宏南宿舍
re大好久不见,想必忙着限水,辛苦了,台电乜取消中钢优惠用电了
新湾区有很漂亮?中油宿舍才有人文美吧 = =前后院可以种大树 周末可以约朋友BBQ 屌打 我笑惹中油宿舍那一户可以请房仲或建商去估估市价 能住那边
作者:
jagger (87分不能再高了)
2015-05-28 23:39:00退休老人继续占著宏南眷舍,每天浇花打扫遛狗,的确有人文美
作者:
jagger (87分不能再高了)
2015-05-28 23:40:00退休就该推还给公思了还估市价勒= =退还给公司
re大有三栋透天真可所谓在台水做健康的,娶个正职老师,不是问题
我们这种傻子 就是喜欢住透天 爽 前有树后有树新湾区的大楼是能种啥?顶多几颗白水木就偷笑了中油不是在催了吗 国营就是重人情阿 赶不走阿 XDDD
作者:
jasonnccu (平安å¥åº·å°±å¥½)
2015-05-28 23:42:00R大好久没跟你打招呼~我最近忙着每天乌来上山下山受训明天就填志愿了,还剩一周就下单位...呼~
s大 是不是正职老师无所谓 对方工作稳定合得来最重要
作者:
jagger (87分不能再高了)
2015-05-28 23:44:00公司要催 老人就抱瓦斯桶找立委找媒体= =
因为我觉得一直比钱没意思,适性很重要,公司待的不爽嫌钱少,就跳!嫌女生少,就去银行!每个人想要的不同有人来台水嫌公司没制度,但有人却喜欢没制度有弹性
作者:
jagger (87分不能再高了)
2015-05-29 00:03:00re大你说的都没错 但有人来这个版就是想知道公司间的比较总不能每一篇都回:反正去做了就知道 做不爽就跳XDDD高的雄公司以客观角度(薪资福利) 中钢的确算非常好高雄的但就如你所言 我也不会想去CSC (曾待过钢铁厂不习惯现场)不过要是有版友发问 我还是会推高雄人首选CSC 哈哈反正就先进去 真的不习惯就跳吧
作者:
wtlin91 (wtlin)
2015-05-29 00:14:00又不是大家都像r大有三栋透天可以做身体健康阿~问一下公司情形,会比较也很正常吧XDD?
作者:
jagger (87分不能再高了)
2015-05-29 00:15:00我是觉得中欣前镇住宅大楼的地点非常好@@ 对树没感觉XDD
不是 是我爸也只是个中油小工员从负债到有时间自己学投资到三栋透天 所以工作时"状况"很重要所以我从不觉得用公司领的钱当做唯一指标,还要看工作性质,如果什么都不会投资,上班又很忙,那选中钢
作者:
jagger (87分不能再高了)
2015-05-29 00:31:00re大别把"状况"讲太明啊XDD 内行人一看就知道"状况"是啥
如果自己待的某公司让你比较自由,那为何不充实自己的理财能力好友在某国营XX银行,他有时间玩权证玩到每年帮自己加薪几十万 这些都是我身边的例子 供大家参考
作者:
wtlin91 (wtlin)
2015-05-29 00:47:00不过我不觉得上班炒股票是一个好的行为啦.....
作者:
jagger (87分不能再高了)
2015-05-29 00:50:00怎么讲得好像在中钢工作就没时间学投资...= =中钢老人表示:我也会这招 呵呵
抱歉!有点不太了"状况论",毕竟再怎自由及免担职场责任,总也得上班工作8 hours,不好干私事及经营副业。
作者:
wtlin91 (wtlin)
2015-05-29 00:59:00公务员这么闲难怪立委想砍薪水XDD
作者:
jagger (87分不能再高了)
2015-05-29 01:01:00再讨论"状况"下去可能要请楼主删文了@@ 请私下问re大吧~越想越不对...等等记者来把re大那段抄去发新闻就搞笑了@@
作者:
wtlin91 (wtlin)
2015-05-29 01:25:00也没什么好发的吧,又不是第一天认识台湾公务员生态?!身边普考的朋友抱怨最近上班好累不能发FB跟念书.....颗颗
作者:
kouryu (用嘴巴讲比较快)
2015-05-29 07:07:00原来公营企业上班是这么悠闲都在学投资 学理财 很多自己的时间 果真是工薪阶级的霸主啊!受教了! 以后必推澄清湖台水(笔记)
不知是我表达能力有问题还是有人阅读能力欠佳,我明明说的是工作环境,我是认为有一堆树的澄清湖最好比不上粉尘废气小港,至于工作"状况"随便怎么解读,我那句说澄清湖很爽了?我只有提中油工员的父亲,有办法学投资人生本来就追求不同层次的cp值,多去学校机关和这些企业看看,本来就越公家的越惬意
作者:
wtlin91 (wtlin)
2015-05-29 07:33:00真棒阿~大家努力上班赚钱缴税,让你们过好生活~~惬意去中钢、科技业爆肝的,都是抖M,赚钱给人过爽日子
之前搞限水去了几次机关学校,总算知道为何大家会推高考,CP值确实胜国营。
作者:
jagger (87分不能再高了)
2015-05-29 08:13:00CP值是指惬意程度吗? 还是我误解了XD
总结,red大的中心思想-高考C/P值大胜国营,油电水又大尻小港X钢。
作者: mikepenpen (路人甲) 2015-05-29 09:27:00
有闲提升自己真的很重要
s大说错了,我从没认为谁最优,每个人要的不一样,有人要钱,有人要闲,适性很重要。就像在中钢有人喜欢现场,有人喜欢在中钢大楼。就像我超喜欢中油宿舍的氛围,但有些人却喜欢新湾区的繁荣只是从单一指标就否定其他,我真的觉得太过了,又不是麦肯锡和麦当劳的差距。
单纯比钱单然没意思 但工作内容光CSC TPC多大的公司怎么比 就比最客观的薪资福利 CSC就是把TPC当狗在打同样投资 我第一桶金的就比你快3.4存到讲投资 就多余的了 要讲那个 不会说我想当战哥儿子当悠游卡董事长 我会更悠然自得 谁想去CSC TPC工作
黑马大说的很有道理,但我个人还是会考虑工作氛围、内容、压力、办公室环境,我喜欢树多的地方。因为这几份工作不是差距到让人觉得天壤之别。
作者:
wtlin91 (wtlin)
2015-05-29 13:17:00可是你上面讲得看起来就是去中钢、科技业的CP超low不如去国营事业当公务员,环境美气氛佳还可以投资呢
作者:
kk123123 (happiness)
2015-05-29 13:45:00r大说得很有理。
作者:
ka401 (Tournesol)
2015-05-29 13:52:00推redrock大
作者:
excell (Soft On Demand)
2015-05-29 17:10:00汪汪
作者: narwhal 2015-05-29 17:15:00
争这个干嘛... 想去哪间就去,选了不要后悔就是了~
作者: clyne 2015-05-29 21:15:00
感谢各位的意见,今天小弟选到了台北的某区营业处目前跟家人的讨论结果,应该会先选台电
作者:
kouryu (用嘴巴讲比较快)
2015-05-29 22:39:00备取感谢您
不用在意某些酸人,爱所选择,选择所爱,祝福你某楼一下说新进职员37180然后连调四年每年三千这薪资那里好了,一下又说理性和平勿战啦,话都你在说好棒棒
我也觉得这个版变成某些中钢人大肆吹捧的地方,好像不选中钢就是傻蛋的感觉 XDDD
作者:
wtlin91 (wtlin)
2015-05-30 01:05:00未来也说不准,国营是不是能够一直这么爽也很难讲
作者:
kouryu (用嘴巴讲比较快)
2015-05-30 02:19:00我爱真国营... 正在努力准备中 希望进去后投资理财能力能大幅提升 拜托拜托了!!
作者: lugiam (Anashisu) 2015-05-30 03:03:00
搞啥?这么火爆 喜欢钱多多选中钢 喜欢过悠闲日子的选油电水 有这么困难吗?只是到中钢是过悠闲日子或到油电水反而赚了大钱 麻烦别来找我靠北 除非你想让我分红
感觉台水油电除了版上公开讨论的部分外,应该还有不少隐藏福利吧
作者:
WALA123 (小猪)
2015-05-30 08:46:00电油超烂的拜托不要来了~要去就去中钢阿~
作者: ul4 ( f) 2015-05-30 10:36:00
油电水 福利? 进来梦想幻灭
作者: ARTORIA 2015-05-30 10:38:00
油水电只有福利蛋,没有福利
嘘某楼,油电水没有福利,只有基本权益,少哪边嚼舌根真的唯恐天下不乱...
作者:
kk123123 (happiness)
2015-05-30 10:39:00跟r大同感,大肆宣传目的何在
作者: lugiam (Anashisu) 2015-05-30 11:18:00
说别人居心何在比较奇怪吧?每隔一段时间都有徬徨的人来问选这个选择题 面对这些问题 难道我们应该把他们往外推?说出自己公司的优点 让他们有选择的依据才是真正该做的
作者:
kk123123 (happiness)
2015-05-30 13:06:00说自己公司优点是理所当然,但也没必要贬低其他公司
作者:
kouryu (用嘴巴讲比较快)
2015-05-30 13:15:00是真的认真想知道 请问37180年调3000的薪资 真的能跟钢钢比吗 单纯拿薪资出来比 总比比什么环境清幽啦 上班学理财来的 更直接客观吧 那不然要比什么很抽象的东西吗qq择其所爱 爱其所择啊 有人需要钱 有人需要学理财学投资要有充满人文气息的眷舍之类的啊 所以希望明年可以顺利上榜好好投资钱滚钱 不要当工薪阶级 加油 fighting!!!!
作者:
WALA123 (小猪)
2015-05-30 13:37:00重点是!~又不是每个单位都是依样啊!~台电也是有操到爆肝单位!~单纯听这边人说~根本不准确~只能参考~
作者:
kouryu (用嘴巴讲比较快)
2015-05-30 13:38:00真的 所以择其所爱呗
本来就钱滚钱最快,工作只是人生的一部份,过得爽最重要,有些人觉得从公司拿多他很爽,我就觉得公司有闲更重要。而且有些根本就废话阿!如果在小港和澄清湖上班钱一样谁会去小港 = = 就是不一样,所以就会取舍不觉得什么抽象阿 家里很缺钱又没有生财管道就去中钢我就不需要为了多那一点钱牺牲我现在的生活品质对了,我的立场从来没有说哪家特别好,我只提供我的想法,更不会刻意想贬低其他公司。
作者:
n88713117 (国营米虫 (水属性))
2015-05-30 16:20:00同意摇滚大 现在鬼岛纯受薪阶级 根本薪资没大到必选啥只要进去 都脱离2XK那鬼薪资 就是看适不适合自身而已中钢板上讨论 似乎进入门槛高一些 台电考试有过就好
作者:
kk123123 (happiness)
2015-05-30 16:57:00国营版是不是该改名了XD
作者:
wtlin91 (wtlin)
2015-05-30 17:57:00感觉好像只是大家在看中钢不爽而已XDDDD
作者:
kk123123 (happiness)
2015-05-30 18:22:00没有人看中钢不爽,中钢是好公司,是有人贬低别人公司惹人厌
作者:
kouryu (用嘴巴讲比较快)
2015-05-30 18:31:00我爱油电水糖 我爱投资我爱悠闲我爱人文气息
同意k大,但看来还是有人不服气,开始展现了他可爱的一面 XD
作者:
djuha (djuha)
2015-05-30 19:10:00明明是中钢vs台电 怎出现了可以投资理财赚更多这种论点如果要这样比 专心在家研究不是更好 @@我不觉得国营只剩下 工作有余力投资理财 这个优点吧 orz
嗯,只是小弟之前问到的国营年薪比公开公式高了不少,所以才有疑惑,可能是自己被唬了,引起某楼不悦请见谅
作者:
kouryu (用嘴巴讲比较快)
2015-05-30 20:49:00投资理财赚更多似乎是某....提出的耶 大家上班都认真工作实在没太多时间做投资啊 qq
XDD,口袋深比较重要,至于用什么方式达成,就自己体会了,哈哈可以直接说我提出的阿!放心我的时间很宝贵,不会告人的,哈哈!工作就真的是生活的一部分,追求早点退休,财富自由才是真的,我很满意我现在的工作和CP值阿 XDD
作者:
kouryu (用嘴巴讲比较快)
2015-05-30 22:56:00大推大推red大大 希望有个一样闲的工作q_q
人生胜利组-red大在TWC年资多久了,目前年薪破百万,坐一(百万)望二(百万)了否?
我正式宣布R.S.K三强之战正式展开 跪求蓝券谢谢
作者:
kouryu (用嘴巴讲比较快)
2015-05-31 03:34:00我这有16000左右剩下的 有要吗
D大中肯 我觉得回家打老爸拿一笔 在家研究投资最好人家问薪资福利 讲投资 树多 风景好好像中钢每天做到12点 16:30下班不是基本常识
工作爽比较重要啦!我也要跟我爸一样有三栋透天,而且也不要吸粉尘XDDD同样八小时,工作本身不重要吗?XDDD
作者:
kouryu (用嘴巴讲比较快)
2015-06-02 19:36:00原来台水就是爽 讲得好似不用工作一般 真是梦幻啊(笔记)
作者:
djuha (djuha)
2015-06-03 09:09:00中钢现场环境不好 但是 真正在“现场”工作的时间 一个月又有几天呢
作者: ron1085 (manman的男友) 2015-06-06 21:09:00
通通不要吵~依老衲来看,两者在怎么爽都没有校护爽!
作者: Bonzu (黄昏时出发) 2015-06-07 09:40:00
楼上的,校护要内行人才会知道!