Re: [问卦] 生理女性标准是睪固酮低于10nmol/L怎么来

楼主: a90636 (何昶)   2024-08-13 07:39:22
※ 引述《a90636 (何昶)》之铭言:
: ※ 引述《soweina1 (XXX)》之铭言:
: : 奥运的比赛
: : 生理女性的标准,是护照上登记为女,且12个月内的睪固酮浓度 <10 nmol/L
: : 但是根据研究统计
: : 正常生理女性的睪固酮浓度 <1 nmol/L
: : 正常生理男性的睪固酮浓度 <10 nmol/L
: : 有没有生理女性的睪固酮浓度 定为 <10 nmol/L 而不是定为 <1 nmol/L的八卦?
: 根据https://www.sehseh.world/article/4120306,男女各自的标准值:
: //睪酮是天然雄性激素之一,由睾丸或卵巢分泌,因此两性体内都有,只是浓度差距甚

: 。一般女性体内的睪酮浓度仅约0.06至1.68 nmol/L;男性的浓度则介于7.7至29.4 nmo
l/
: L之间。睪酮除了直接影响性欲和性器官发展,也可以提高肌肉量、骨质密度和体能强

: ;睪酮还能促进红血球生成、增加血液携氧能力,对运动员的爆发力和耐力都有帮助,

: 此体育竞赛严格禁止使用睪酮相关药物。//
: 按照https://en.m.wikipedia.org/wiki/Testosterone_regulations_in_women%27s_at
hl
: etics:
: //The permissible testosterone limit was set based on the testosterone level
s
: of women with PCOS, plus a further five standard deviations.99% of the femal
e
: athletes at those competitions had testosterone levels below 3.08 nmol/L.//
: 也就是说即使是女性患有PCOS这种雄性激素上升的症状,再增加5个标准差,也才3.08n
mo
: l就涵盖99%的女性选手。
: 另外还说到:
: //The first version of the rules applied to all women with high testosterone
,
: but the current version of the rules only apply to athletes with certain XY
di
: sorders of sexual development, and set a 5 nmol/L testosterone limit, which
ap
: plies only to distances between 400 m and 1 mile (inclusive), other events b
ei
: ng unrestricted.//
: 2011年IAAF世界田联第一次设定标准,再多增加到5nmol/L在400到公尺到1英哩之间(

: 下以上睪酮素大于这个数字的影响相关性就急遽变低)。第一次设立是10 nmol/L,但2
01
: 8因为Semenya的案例而改为5 nmol/L
: ———
: 综上例可以知道,睪固酮这种测量方式在田径这种最大宗的项目上,其实是在11年才开

: 制定取代了以前染色体或者是直接物理检查。而且18年还因应个案去调整。
: 也就是说睪固酮这种测量方式在体育专项上区分竞技目的的生理女性,划分上还不是很

: 熟。
: 田径尚且如此了,其他项目也不一定成熟,而且可能也像田径一样来回打诉讼。
: 所以应该能猜想:虽然林通过同样也是IBA举办的2018和2019年世界女子锦标赛,但是

: 可能2023年官方就更改了规定(原因有可能类似田总,当然也有可能是舆论说的阴谋论

: 。不过具体到底是什么测验,我没查到,记者会也模糊不清,确实可以对IBA持保留态

: 。
: ———
: 但是奥委会用10 nmol/L 就是真的是颇争议了。
: 我记得像游泳也是类似田径都压到5以下。
: 但我认为真正的争议反倒不在10这个数字,因为专项项目可以有各自的标准,当然你比

: 田径跟男性的标准来看我们都觉得可疑,但我目前没有paper 斩钉截铁的说这个标准就

: 不公平。
: 真正的问题在于:专项项目的工作小组筹划的权力因为踢走IBA,所以拳击就不像其他

: 项运动有本来所属的协会制定更严格的内规(比如田总)再筛,而是直接采用奥委会一

: 筐的10 nmol/L。
: 你可以说他手上就是有我们不知道的paper或 专家背书,当然有可能更多的是懒或不严

: 。而我认为最大的可能是:
: “‘10’这个数字是兼容某种文化才定的数字,所以既然权力拿到了,那就省事,照原

: 方案!”
: (不负责任猜测请小心服用)
也是被耍了。
原本一开始看到奥委官方记者会说“只有护照”,我还想说我不信他们这么低能,上网查
了一堆资料后,看到田径跟IOC 在2011年讨论出10nmol/L的结果,就想说应该会“至少还
有这条规则”。
结果我后来才去看了https://olympics.com/ioc/news/joint-paris-2024-boxing-unit-i
oc-statement 这篇奥委会的新闻稿,发现真的是依据护照判定。
然后我无法相信。刚好新闻里面有附拳击的规则,我就去看了 https://boxing.athlete3
65.org/qualification-system-and-rules/ ,里面的http://boxing.athlete365.org/wp
-content/uploads/2024/05/PARIS-2024-BOXING-UNIT-EVENT-REGULATIONS-VERSION-1_1.
pdf跟http://boxing.athlete365.org/wp-content/uploads/2023/06/PARIS-2024-BOXING
-UNIT-MEDICAL-RULES.pdf
这里推荐几个关键字跑:Testosterone, medical certificate, gender, passport, dop
ng …
然后看完的结果是:没有关于任何性别的测定字眼,也没有任何睪固酮或者激素的字眼。
关于体检的部分,只有测健康状况适合不适合打拳击,还有禁止孕妇参赛。在用药方面也
是直接说参阅世界运动禁药管制规范,没有特别强调某某激素。
然后通篇也没提到跨性别,或者是否通过男性青春期的字眼,是否通过性别手术。也就是
说只要护照是女的,这届拳击其实就能上….
另外有些人说IBA的条款是根据染色体。由于我实在是觉得,就算测染色体很让人诟病,
但奥运这种宽松实在不是很合理,所以我也懒得查他们他们的article 。不过FINA(泳总
)在他们的规则里面说染色体其实有影响(不过我一直都觉得染色体只是间接证据,看巴
氏体还是SRY还是DYZ1都不如直接测各种雄激素)
所以可能两边规则,大概都定地很…只是奥委会立场明显到从开幕仪式就不演了….

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