Re: [问卦] 青色是蓝色还是绿色?

楼主: skn60694 (入声)   2024-03-11 21:20:44
※ 引述《GeogeBye (bye)》之铭言:
: 先说结论
: 青=blue
: 蓝=green
断断续续有在想该怎么表达
因为这个问题其实不简单 不然也不会一直造成困扰
那我也先讲个人结论 青=蓝+绿 因为以前中国传统上不分
读过古文应该都知道 中国传统分五色
例如传说中女娲采五色石 用五彩缤纷代替万色
这五色因为阴阳五行 跟方位 季节等生活的方方面面挂钩
所以非常稳固 用了很长一段时间 可能要到西风东渐才开始转变
会问青色到底是蓝色还是绿色
应该代表他对其他颜色没问题 黑/白/赤/黄就是现代的黑/白/红/黄
对比一下就知道 古人认为色彩空间分五大块 现代人认为分六大块
所以简单粗暴的回答 就是现代才区分蓝绿 以前统称为青
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如果你觉得难以理解 差别这么大 怎么可能觉得一样
语言学家有提出一些学说 颜色本来就是随着社会发展而越来越细分
因为从色彩学上来看 色彩就是一个空间 想分多细都可以
但语言为生活服务 不可能无穷尽的创造名词区分
最原始可能只分黑白 有必要的话 黑白囊括整个暗色系/亮色系
有色度的颜色中 红色最早诞生 因为他显眼 且是血的颜色或常见警戒色 对生存有必要
后来通常是黄绿/蓝 先后区别开来 不过除了顺序可能有差外
各族群认为的"正色"也可能因为生活环境不同
之间的"间色"要认定从属于哪个正色 也可能有差异
不过总体来说 会是暖色系比冷色系多加细分
可能是因为一般蓝天 绿地 是充当背景色 不需要注意的颜色
有需要可以说是天空色 草的颜色 但没有想到要构造出一个涵盖的上级名词
红色 黄色的花果 动物 火光 是在背景中 更值得注意的东西
这也符合上面说 青色包含蓝绿两色的意思
这不是说古人是色盲或色弱
它们还是认得出来这两个颜色不一样
只是没有固定使用蓝/绿去区分 或不觉得需要
大概可以类比成 买化妆品可能有玫瑰红 枣红 橘红 腥红 但都是用红色形容
如果有需要 可能用某时某地常见的事物(玫瑰/枣/橘/腥)去修饰
不过去到别的地方又不一样 可能当地没有某些作物
众说纷纭难以交流 没有形成共识
如果还是有点难理解 这里提供一个家中长辈的例子
他在跟晚辈用国语沟通时 有时会把蓝色 绿色用错
因为台语都说青色 听者自然会晓得 只有在极少数情况下会说蓝色
"绿"只出现在"绿豆" 不会拿来形容颜色
讲国语时 虽然他大概有意识到 国语中一般没在说青色
必须说蓝色 绿色 但没有更进一步的学习动机 加上长久以来的混同
所以他就一直混著用
: 古代的染料都来自大自然
: 大自然里blue很少见
: 青出于蓝的意思是
: 从木蓝、松蓝、蓼蓝这样green green的植物
: 染出来的布竟然blue blue的
: 青这个颜色,是从蓝这个颜色的原料染出来的
: 太amazing了
接下来讲讲探讨以前颜色时 个人遇到觉得会有疑虑的地方
例如 查辞典还会看到青可能代表黑色 例如青丝 青衣
首先是 过去的颜色不易保存 有时找不到标准参照物告诉我们某色该是什么样
除了黄金 白银这种很稳定的物质外
东西本来就会脏污 会褪色
不太能拿出土文物直接说现在的颜色跟以前一样 特别是有机物
自然界常在的事物 像天空 绿草
色彩也会因为时间 地点变动 也是一个大范围
被形容的事物颜色不固定 色彩观也会变化
这就造成我们形容 甲物体是a色 乙物体是b色时
两边都是浮动的 之间的对应可能只有当时的人知道
后人或外国人就只能不完全的想像
像上面的青色为何会代表黑色
个人猜测 可能是染得很深很浓的青色 变得很暗
可能是类似"青砖"的那种颜色 在当时的取舍间选择了青色
这段没有进一步证据 觉得不对的话 那你是对的
: 古早时的蓝指的是gree 青是指blue
: 所以青色的鸟叫窃蓝
: 绿色的峰叫蓝峰 (蓝岸青漠漠 蓝峰碧崇崇)
: 台地高山都取名叫蓝台(三卿宴于蓝台) 蓝山(新河出令支县之蓝山)
: 现在习惯讲的青山绿水 古代是说高山蓝水(汉阙青门远 高山蓝水流)(蓝水远从千涧落)
就拿这边来说 我们都知道山上长树 水中如果有植物 应该是绿色的
不过有登山过就知道 当山越来越远时 颜色会跟远景越来越像
白天会变蓝(通常是偏黑的蓝绿中间色) 早晚会变黄变红
所以即使我能理解从文句上来说 看到蓝山 最直接的理解就是山是绿色
不过也不能排除古人是被这种现象影响
: 明代徐光启的农政全书记载 蓝一本而有数色:刮竹、青绿、云碧、青蓝、黄
我查一下 他也是引用前人
从他撷取段落的写法来看 蓝一本而有数色的"蓝"是在说"蓝"这种植物
后面是他可能出现的颜色 黄是其中一种
后面的青绿 青蓝也是颜色 可能也没办法查了
但应该是绿/蓝之间 总之不会是红色
这个就是前面说的 会有疑虑的地方-事物的颜色可能浮动 不是单一的颜色
: 色彩光谱就在green那一区
: 至少一直到明代蓝还是在讲green 青是指blue
: 很显然青蓝混淆是近代的事情
: 认同请分享
最后讲一下 有时颜色不是单纯调色盘上的色彩 也可能包含其他的性质
之前看YT影片 有人介绍有个原住民族 他们的色彩形容词还考虑干湿
日常生活中 形容狗看起来"乌金乌金" 是说黑毛 但毛皮闪亮很有光泽
光泽是反光上的性质 不能直接理解成是黑色跟金色的中间色
又或者是日本古代的四种颜色 也没办法直接对应呈现代的颜色
总之 青=蓝+绿 是目前个人认为最简单的解释
不过总有翻盘的可能

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