1.媒体来源:《报导者》 ｜ The Reporter
2.记者署名:
文字／严文廷、林雨佑、孔德廉、何荣幸
摄影／杨子磊
共同采访／李雪莉、方德琳
责任编辑／黄钰婷、张诗芸
3.完整新闻标题:【总统10问】赖清德专访：ECFA只占出口3%，台湾应走进世界；民进党做
错地方应反省，取得年轻人信任
4.完整新闻内文:
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民进党总统候选人赖清德接受《报导者》专访回答10个担任总统必定会面对的问题。（摄影
／杨子磊）
编按：《报导者》近日接连专访民进党总统候选人赖清德、国民党总统候选人侯友宜、民众
党总统候选人柯文哲（依三阵营安排访问时间顺序），并于今日（12月22日）同步刊登三篇
专访全文。
这次的“总统10问”专题，我们基于公平原则，对每位候选人提出同样的10个题型，在有限
的受访时间内同样问完10题，提供读者比较三位候选人从两岸政策、劳保年金到选战攻防等
各面向政见与看法，三位候选人也在最后回应《少年报导者》小记者的提问。此外，我们的
报导除了呈现候选人的完整答复内容，也针对部分数据与政见进行事实查核或背景补充，尽
可能提供读者完整的资讯。
12月15日早上，中国商务部宣布台湾违反《海峡两岸经济合作架构协议》（简称ECFA）条款
，认定台湾对中国构成贸易壁垒，外界猜测中国将会终止ECFA早收清单。同日下午，民进党
总统候选人赖清德在民进党中央党部接受《报导者》专访时立即回应指出，ECFA早收清单仅
占台湾出口3%，中国此举是故技重施，想用经贸的手段干预台湾总统大选，“ECFA要不要继
续，问题不在台湾，是在中国。”
赖清德强调，依赖中国、走进世界是两条路线的选择，在蔡英文总统领导下，政府已经走入
国际，有相当的成果，国际社会也肯定、接受、支持台湾，企业亦积极在其他国家投资，“
这个时候我们还停留在ECFA的思维，这恐怕不是台湾之福。”
回到内政议题，在政府再生能源发展进度落后的情势下，两位挑战者国民党侯友宜、民众党
柯文哲都已提出“核电厂延役”政见，赖清德认为，核能机组现在只占比5%，核电也非百分
之百的再生能源，“如果未来的科技真的既安全又没有核废料，我相信社会应该会接受。”
针对攸关广大劳工权益的“劳保年金将在2028年破产”课题，侯友宜、柯文哲都承诺若当选
将召开国是会议找出解决之道，赖清德强调这是他“责无旁贷的责任”，他会召开类似国是
会议来找出劳资与各界都能接受的方案，在4年任期内解决问题。
上届总统大选有高比例支持蔡英文的青年选票，在此次大选却有高比例转为支持柯文哲，赖
清德对此表示，青年选票在每次大选都非常重要，他认为年轻人跟民进党的隔阂是，民进党
执政也有做错的地方，民进党会反省改进，“希望取得年轻人跟社会各界的信任，重新再给
我们执政机会。”
在回答《少年报导者》小记者提问时，赖清德强调，他的最大优点是从国大代表、立委、市
长、行政院院长经过不同职务的训练，国家方向是要走入世界、迎向未来，他认为另两位候
选人的优点则是：“侯友宜市长从基层警察出身，后来当到新北市市长，得到国民党提名，
这不容易；柯文哲也是一样，他是医学教授，创党普遍得到年轻人支持，这个也是不容易。
”
这场专访还触及了宪政体制、居住正义、废除死刑、网军乱象、施政争议、选战攻防等面向
。以下是专访内容，以第一人称呈现。
第1问：两岸关系
《报导者》（以下简称“报”）：国际社会最关心这次大选的两岸关系情势，尤其担心战争
情势会不会升高？前一阵子APEC“拜习会”传出习近平近期内并没有武力犯台的计画，你觉
得习近平这种说法可以信赖吗？
赖清德（以下简称“赖”）：“拜习会”上，拜登（Joe Biden）亲自跟习近平讲了两点，
就是要求中国不可以武力改变台海现状，第二个是要求中国不可以介入台湾的大选，要尊重
台湾人民的自由意志。我们当然欢迎习近平讲出2027或2035年之前，他个人没有攻台的计画
，他也没有听过任何攻台的计画。因为和平是双方都有责任，不是只有在台湾而已。
但是，他讲这样的话，我们也必须要持续地关注。因为在中国还没有放弃武力攻台之前，我
们都应该要提升我们的国防力量，不管是对外军事采购或者是国防自主，我们甚至也要强化
我们的经济的韧性，还有产业的安全，在新的供应链上站稳位置扩大优势；另外还要跟民主
阵营肩并肩发挥力量，让极权主义者不至于误判，然后轻举妄动。
和平无价，战争没有赢家。我未来如果担任总统，我也愿意在对等尊严的前提之下，以维持
现状为核心，民主为程序，跟中国另谋双边互动的基础，然后为了两岸人民的福祉，大家交
流或者合作。
赖清德在专访中提到两岸关系，要在对等尊严前提下交流互动。图为2023年9月30日，中国
国家主席习近平在北京天安门广场上行经中国人民解放军的官兵前。（摄影／REUTERS／Flo
rence Lo／达志影像）
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因为习近平只回答了（拜登）一个问题，但是目前看起来中国介选是愈来愈明显。我相信社
会上普遍都知道。包括（国民党副主席）夏立言先生又要到中国，也没有公开也没有透明，
也没有让社会知道他们谈了什么；再加上最近报导，中国一连串邀请台湾的里长跟民众到中
国去。你其实从郭台铭本来要参选后来退选，这个过程都看得很清楚。我们的民主得来不易
，我们要靠自己的自由意志来做决定，选出最理想的总统，组成最有经验也经过历练的团队
，来推动国家稳健前进。
报：你若当选总统，如何积极地在任内跟中国对话？
赖：目前国际社会普遍认知，破坏两岸现状的是中国并不是台湾。中国要侵略台湾是从古宁
头战役，然后八二三砲战就开始了，并不是民进党成立或是台湾社会哪一个人讲什么样的话
它才开始。换句话说，中国要并吞台湾是它的国策，目的是要在西太平洋跟美国争霸。
在这种状况下，也不是靠国民党全然接受中国的主张就有办法阻止它的侵略。中国讲九二共
识，结果国民党也跟着喊九二共识，中国喊两岸一家亲，民众党也跟着喊两岸一家亲。中国
要服务贸易协定，两个政党不约而同都要重启服贸，这些不可能得到真正的和平。
我的“和平四大支柱行动方案”发表在《华尔街日报》（The Wall Street Journal），第
一个就是强化国防力量，第二个是深化我们的经济安全，第三个是跟民主阵营肩并肩站在一
起发挥威慑的力量。也就是说我们对和平有理想，但不存在幻想。我们靠我们的实力并不是
靠侵略者的善意。我们借由实力然后备战达到避战，避战然后达到和平。
我采取的策略也是目前国际社会上所采取的，菲律宾如此、日本如此、韩国如此、印度如此
、甚至北约也通通都是这个样子。所以我说如果我当总统，两岸战争的风险最低，你一旦屈
辱地接受对方的要求，未来带来的恐怕会是台湾更惨的状况。
报：中国商务部12月15日宣布台湾违反了ECFA条款，接下来双方可能就要进行谈判跟协议，
请问你是否支持两岸延续ECFA的优惠措施？
赖：ECFA是包括服贸、货贸，然后投资保障协定，以及争议处理的机制。服贸在10年前提出
来的时候，因为太阳花学运就挡掉了，货贸跟两岸纠纷的处理协定没有在进行，投资保障协
定有谈，可是内容跟世界贸易组织（WTO）的规范是不一样的，所以也没有办法运作。
我们现在讲的就是一份早收清单，在野党高估了这个早收清单的效果。因为早收清单一开始
只不过占台湾对外出口约7%而已，去年（2022）只剩约4%，今年剩下3%，就愈来愈低。G7特
别提到，反对中国用经贸来影响、施压其他的国家，同时也反对中国用经贸的手段达到政治
的目的。在选举的当下，然后中国又谈ECFA的这个问题，很难不令人想到，它同样故技重施
，想用经贸的手段干预这场选举。这不会赢得台湾人民的信任，国际社会对此批判也很深。
蔡总统2016年上任的时候提出两岸处理四个原则。承诺不变，就是包括李登辉、陈水扁、马
英九任内（跟中国）做了任何的合作，（蔡总统都）一概接受。善意也不会变，因为台湾是
一个与人为善的社会，台湾对中国的善意也不会改变，但不会在压力下屈服，也不会走回对
抗的老路。所以从这四个原则可以看得出来，ECFA要不要继续，问题不在台湾，是在中国。
它是不是又要用这个早收清单来达到政治目的？
赖清德指出太阳花学运挡下服贸协定，而ECFA早收清单只占出口3%，中国想用经贸干预选举
。图为2014年3月23日晚间，占领行政院的民众在建筑物上悬挂“退回服贸”的布条。（摄
影／杨子磊）
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另外谈到ECFA我们必须要谈到，台湾到底要走什么样的国家方向？是要依赖中国、锁进中国
，还是要走进世界、信赖台湾？其实这是两条路线的选择。在蔡总统领导之下，这7、8年来
，其实我们在走入国际已经走出了相当的成果。特别是台美已经签订“台美21世纪贸易倡议
”（U.S.-Taiwan Initiative on 21st-Century Trade），第一阶段已经完成了，也赢得美
国的肯定。台湾的效率非常高，产业的实力也非常强，标准也很高，所以很快就签订。（美
国）国会通过、拜登总统也签署了，这是拜登总统上任到现在唯一签署跟别的国家的经贸协
定。台湾的国会也通过了，蔡总统也签署了，目前正进行第二阶段的签署，未来可望成为台
湾跟美国双边贸易协定。
我们跟加拿大也已经开始在谈判投资保障协定；几十年来台湾第一次跟欧洲国家（建立经贸
伙伴关系），与英国已经完成了签署（提升贸易伙伴关系协议），这是深化台湾跟英国贸易
关系的协定。这几年来全国人民的表现，不仅仅民主是世界的模范生，经济也是国际的优等
生。所以愈来愈多人认为台湾是国际社会良善的力量，愿意跟台湾做朋友、加强紧密的关系
。未来我会带领国家在蔡英文总统所走出的这一条信赖台湾的道路持续壮大，我觉得这个才
是比较重要。
另外我再补充一个数据给你们。2011年台湾对中国的投资是146亿美元（约新台币4,500亿元
），10年后2021年只剩50亿美元（约新台币1,500亿元）左右。但是台湾对印太的投资已经
是50几亿美元，换句话说，中国已经不是台湾最大的投资标的国，印太的国家才是。这一、
两年来我们也看到，台湾的企业到日本、美国、欧洲投资，不是只有台积电，很多企业都到
别的国家去了。现在台商已经陆续往印太移动了，你们有没有注意到，全国工业总会大概今
年初有一份对他们会员的民调，百分之60几的工总会员，他们想要在中国以外的基地再做生
产线。
我意思就是说，政府已经走入国际，也有相当的成果，国际社会也肯定、接受、支持台湾，
企业也已经用投资决定了走向，这个时候我们还停留在ECFA的思维，这恐怕不是台湾之福。
第2问：宪政体制
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面对“如果三党都不过半，是否要任命在野党阁揆”的问题，赖清德表示，他别无选择，只
有总统胜选国会过半这个选项。（摄影／杨子磊）
报：回到当前选举，你若当选总统，但民进党立委席次没有过半，在野党则合作过半要求组
阁，你会不会任命非民进党籍，或是在野党籍的行政院长？
赖：他们的如意算盘是如此，就是希望三党不过半，然后他们的机会比较大，政党的利益比
较大。但我身为民主进步党党主席，又是总统候选人，我就一个使命而已，不仅仅总统要当
选、国会也必须过半。
如果民进党未能在国会过半，那会是一个什么样的情况？很难想像。第一点权力会失衡，因
为现在22个县市长里，民进党只占5个，在野占了17个。当初不管是2018或2022年，他们在
地方选举的时候都讲，中央民进党在执政，国会民进党过半，他们要求要制衡，他们也如愿
，但如果（在野党）国会再过半，权力就会完全失衡。
第二个是我花了2年多跟三大智库合作推动的“国家希望工程”，希望打造“民主和平的台
湾”、“创新繁荣的台湾”以及“公益永续的台湾”，这些重大政见、国政蓝图，我看都很
难推动，我想这个是真的。
第三个是大家想想看，民进党所代表的是信赖台湾这条国家方向，在野党是依赖中国这个方
向；台湾跟其他的国家不同，（政党）并不是社会议题的主张不同，是国家方向的不同。所
以当两条路线在中央对撞的时候，我觉得会影响国家的进步，也会影响国际社会对台湾的信
心。所以我责无旁贷，我一定要赢得总统，而且也要国会过半。
报：但你也说过，联合政府真的是不得不的选择。万一状况发生，你会任命在野党的阁揆吗
？
赖：我那个评论是针对欧洲内阁制国家的情况，结果都很不好。不管是西班牙、希腊或者是
意大利，这些内阁制的国家，多党林立，然后政党不过半，所以他们在选完之后，他们从来
没有选前就组起来跟人民说未来要组联合政府，台湾的蓝白合则是有别于这个民主精神。我
身为党主席跟总统候选人，我没有其他选择，就是一定要争取国人最大的支持。
第3问：能源政策
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谈到能源问题，赖清德强调2025非核家园不变，推动第二次能源转型。图为2021年11月17日
，反核团体于自由广场前摆放上千双鞋，象征站出来反对重启核四的每一位民众。（摄影／
杨子磊）
报：外界关切政府推动再生能源进度落后，你的能源政策中强调“政府不会排除安全跟没有
核废料的核能运用”，如果你当选总统，这会在你的任期之内发生吗？
赖：我先讲为什么蔡总统会提出2025年非核家园，我看在野党故意扭曲，社会上也不是很了
解。因为根据台湾的法令，核三厂最后一个机组，就是核三厂的二号机，在2025年期中就不
能够再运转，因为年限的问题。并不是核能机组可以到2030年，然后刻意在2025年把它中断
。所以蔡总统才提出非核家园，用绿能来取代。
我跟大家说明，大概在2021年，台湾的绿能发电量已经高过核能机组。核能机组现在只占比
5% 而已。我要推动第二次能源转型，第一个就是稳定供电，不管是开发绿能、多元绿能，
除了风力发电、太阳能发电、电磁能、生质能、地热发电、潮汐发电、或者是先进的科技发
电等。也要深度节能，因为台湾大概5、60%的电是20,000多家用电大户使用，当然这20,000
多家的企业对台湾经济贡献很大，我们必须要持续稳定地供应用电，但是我们可以找专家学
者去了解这些企业的生产流程，还有设备，让其用电效率能够提高。
你们问到的核电，目前SMR（小型模组化反应炉，也称小型核电厂）走在前面，也被认为最
可行，就是美国的NuScale Power。但是最近NuScale经过评估，它的business model不可行
，所以先暂停。我当然期待科技创新能够有显著的进展，因为我们要2050净零转型，没有新
的科技投入会很困难。
但若问未来我的任期内会不会使用到SMR？这是由科学来决定的，因为我们反对（核电），
台湾社会不接受核电的原因主要是因为核废料，还有安全的问题。所以如果说未来的科技，
时间要由科学来决定，如果真的可以既安全又没有核废料，我相信社会应该会接受。
报：刚刚闭幕的COP28联合国气候峰会，有20多个国家签署宣言说2050年全球的核电产能要
提高到2020年的3倍，另有高达198个国家签署承诺要脱离化石燃料，但台湾的能源转型是天
然气会占比达到50%，这是不是跟国际趋势有点背道而驰？
赖：我们没有背道而驰。因为俄乌战争，所以不管是德国或是欧洲或是其他国家，在能源的
取得上都出现了困难，所以它们会转而寻求核能发电。但是它们核能发电也是过渡，更何况
它们的核能发电跟台湾核一、核二、核三的核能发电是不一样的，科技程度是有落差的。
然后COP28也讲到，其实核电不是RE100，它不是100%的再生能源。它是没有碳排没有错，但
是它的核废料没有办法解决，我们必须要了解到这一点。
台湾的天然气也是过渡（过渡性绿色能源），蔡总统2016年上任之前，我们的燃煤是超过50
%，所以蔡总统要（燃煤）下降到30%，用天然气跟绿能来取代。那不管是我或是其他两组候
选人，这个过程在2050年之前，天然气都会使用到50%，就大家都是过渡，目的就是要达到
多元绿能的发展。
第4问：劳工政策
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赖清德认为，服务业是否开放移工，需要劳动部与服务业妥善讨论。图为2023年12月10日，
两年一度的移工大游行于台北市举行，上百名在台移工走上街头，要求政府承担跨国聘雇的
责任，废除私人仲介制度。（摄影／杨子磊）
报：现在台湾缺工很严重，尤其服务业一直在争取开放外籍移工，你会赞成服务业开放外籍
移工吗？
赖：现在台湾的外籍移工已经超过70万，劳动部也知道目前缺工的严重性，所以也接受各行
各业的反应，然后也逐项在开放，包括农业都开放。服务业是不是要开放，我们可以让服务
业跟劳动部之间妥善讨论。
外籍移工开放之前，其实我们真的要确保本国劳工的薪资。我们的经济体（GDP规模）已经
从马前总统时代的17兆到现在23兆元，是全球第20大经济体，我们总体经济有在进步，你看
我们上市柜公司一年赚4兆多耶。
报：但是我们劳动报酬的占比在GDP的比重是一直在下降，所以大家会觉得经济的果实劳工
并没有分享到？
赖：这就是我说的，我们要确保劳工的薪资，第一个就是立法院已经通过《最低工资法》，
未来我也会运用《最低工资法》，考量物价、经济成长率，对基本薪资给予提高。蔡总统在
还没有《最低工资法》之前，已经连续每一年都调薪，从20,008元提高到27,470元，时薪是
120元调到183元，月薪是调百分之30几，时薪是调5、60％，所以我们是很重视劳工薪资。
报：跟劳动权益相关的是，大家担心劳保年金在2028年破产。如果你当选总统，有没有一个
解决劳保年金破产问题的时间表？
赖：这是我责无旁贷的责任。军公教的年改已经进行完毕，劳保基金也要进行，这个还是一
样，一来我会主持一个会议，类似国是会议，有资方、有劳方、有社会各界参与，大家来讨
论，应该怎么做，大家都可以接受。
在那之前，就是要确保劳保基金不会倒，我也曾经宣示过，政府在，劳保基金就不会倒，同
时我们也会逐年提拨。你看蔡总统提拨多少了，第一年2020年，200亿元，（之后每年提拨
）250亿、300亿、450亿，然后明年又编了1,500亿，过去总统都没在拨补，蔡总统任内大概
拨了2,600、2,700亿，这是非常多的数目。
报：政府拨补虽然必要，但等于是拿现在纳税人的钱去补贴，彻底解决还是要进行劳保年金
的改革，你会在任内就解决，让劳工放心不用再担心破产？
赖：会。
我当时在立法院，被跑立法院的记者票选，我是得第一名的立委。我得第一名的理由是因为
我关心劳工，我去推动劳工退休金帐户，可携式帐户，还有《劳工保险条例》的老年给付，
让年资可以延续。我若没记错的话是《劳工保险条例》的第12条跟第58条，第12条是说你如
果年资中断6年以上，那你以前年资不算；第58条是说你年资虽然没中断，但你换公司，换
公司之前的年资也都不算，我认为这是不合理，劳工也为这事情走上街头，走了1、20年。
那刚好政党轮替，陈水扁当选，陈菊当劳委会主委，我是委员会召委，我认为这应该要解决
，后来陈菊跟陈水扁总统都同意，所以现在才有办法让一个工作30年的劳工，可携式帐户加
上劳保给付，30年的劳工所得替代率可以达到50%到55％左右。
我要特别讲的是，劳保年金之所以难处理，是因为现在的劳工退休所得替代率普遍不高。30
年的劳工，两笔退休金跟老年给付加起来大概在50%到60%，所以困难是在这一点。之前军公
教年改，因为所得替代率比较高，比较有空间可以做，这一次一定要劳方、资方还有社会各
界针对这个重大议题讨论，这是我的责任，过去我有经验处理这事情，我有责任。
第5问：居住正义
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面对房价高涨、年轻人买不起房，赖清德多次强调，他的居住正义政见是三组候选人中最完
整的。（摄影／杨子磊）
报：居住正义方面你的政策是，蔡总统任期加上你的任期要达到社会住宅、包租代管、租金
补贴共100万户，但台湾租屋市场一直是不透明的“租屋黑市”，如果你当选，你要怎么处
理“租屋黑市”乱象？
赖：我的居住正义政见是最完整的，回答这个问题前我先讲一下，我们有3个策略。
第一个就是囤房税2.0，全国总归户，提高税率，让恶意炒作能受到遏止，让房价可以趋于
正常。蔡总统上任后，包括实价登录，（通过）《平均地权条例》，其实有发挥作用，我们
还要继续。第二个就是青年安家贷款，现在是800万额度，利息补贴0.125，未来会增加一码
（0.25%）到0.375，金额由800万到1,000万。第三个是社会住宅，蔡总统任内到明年5月20
日卸任之前，她的新建大概12万多户，包租代管会8万多户，加起来是20多万户，她没有跳
票。未来我用8年期来规划，新建（社宅）我要盖13万户，包租代管我要做17万户，所以蔡
总统的8年社会住宅是20万户，我是30万户，加起来50万户。租金补贴部分，蔡总统是做20
几万户，未来我会另外再加20几万户，加总是50万户，加起来刚好是100万户。解决了目前
内政部公布的资料，有租屋需求大概80几万户，我们两总统四任任期把100万户做起来。
会不会有“黑市房租”问题？这个政府现在已经有想到，解决方法是这样，第一个房东去报
，可以有奖励，你的土地税、增值税都比照自有住宅，税赋减免。第二个是说，你如果拿出
来租，每年还减少10,000到11,000元税赋减免。第三我们可以协助你，帮你媒介房客，帮忙
管理，甚至修缮还有补助。我们希望创造双赢，若有违法当然依法办理，以前只有法律要求
，所以有些房东就不要，但现在创造双赢。
第6问：年轻选票
报：选战激烈，3位候选人都在争年轻选票，你之前提很多青年政策，但各项民调显示，很
多年轻人还是支持柯文哲，你如何看待这个现象？年轻选票是不是这次大选决胜关键？
赖：年轻人是每次选举的决胜关键。2016年年轻人支持民进党，民进党就当选；2018年年轻
人支持国民党，国民党县市长就赢了；2020年年轻人支持蔡英文，蔡英文就连任了；2022年
年轻人支持在野党，在野党县市就赢了；年轻人支持韩国瑜，韩国瑜就当选，年轻人支持韩
国瑜罢免，他就被罢免。年轻人在过去1、20年来扮演举足轻重的角色。
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赖清德认为，年轻选票是每一次选举的关键，无一例外。图为2020年6月6日下午，高雄市市
长韩国瑜罢免案的开票期间，当同意票数超过罢免门槛时，罢韩总部前群众高声庆祝。（摄
影／杨子磊）
我要竞选总统，本来就是每个族群每个年龄层都要照顾，倒不是刻意或补强哪一块，像是“
0～6岁国家一起养”我要做2.0，“长照2.0”我要做3.0。另外我要推教育平权，0～22岁孩
子的投资，明年开始高中职免学费，你若念大学，不管公立或私立，家庭年收入70万以下，
政府每年给20,000元补助；如果家庭年收入是70～90万之间，不管公、私立，政府每年给予
15,000元；若念私立，因为私立学杂费比较高，一年11万，公立一年才60,000多，所以相差
大概50,000，我们可以补贴7成大概35,000元。
我们推动教育平权是因为，国家利用教育栽培人才，人才多、人才好，国家社会就会好；个
人透过教育取得专业知识，改善生活，个人生活好，国家社会就会好，政府有责任做教育平
权，有些教育资源不足的地方，考上公立大学机会比较小，考上私立大学机会比较大，在这
种情况，政府做教育平权，让每一个社经出身不同的孩子，想要接受教育都能得到公平的机
会，这是我的理念。
报：你觉得民进党与年轻人中间可能的隔阂会是什么？
赖：中间的隔阂，若仔细检讨，民进党执政固然有很多建树，但我们也有做的不足、不够，
甚至做不好、做错的地方。我要特别讲的是，民进党是民主政党，我们会检讨、会反省、会
改进，我们也希望取得年轻人跟社会各界的信任，重新再给我们执政机会。
我从国代、立委、市长、院长，我从政30年，我没有包袱，我作风该怎么做就怎么做，就事
论事，你如果做得不对，该办就办，如果有弊案，该查就查，我对弊案、对黑金是零容忍，
这是我的作风。
第7问：施政争议
报：你的从政经历完整，但在台南市长任内出现南铁东移拆迁、长期未进议会等争议，行政
院院长任内出现一例一休修法、深澳电厂环评等争议，如果能够重来，你会改变不同作法？
赖：执政者就是要时刻检讨、不断精进。你刚提的这几个，也许媒体可以深入报导台南市铁
路地下化的过程，其实没有东移，是抗争者把这个铁路地下化定位为东移，定位之后，直接
会让人认为说，政府没有道理，其实政府在核定之后从来没移过，这也是经过监察院的调查
。
这整个过程，我跟我的团队做了许多努力。这个计画是我当市长之前就核定，我没有其他选
择，我只能去推动，我当然跟民众见面沟通，有些能接受，有些是完全不能接受，然后就进
行抗争。
我在过程当中，有机会跟民众沟通的时候，民众说他们没钱买房子，我就回去找一块地，成
本价卖给他。有房子的说，没有头期款，（所以）我去找台银，百分百比照公教人员，免头
期款。他们说我不想住那里，要住原来住的附近，我说那你这样，给你征收费用再加上房屋
，因为我盖的叫做照顾住宅，房子很好，你看你卖给谁。做了之后，你现在可以去看，那个
社会住宅盖得有多好，住进去的人都很高兴，只是因为那是在台南，加上有老师带学生抗争
，基本上台湾社会其他县市的人都不知道真正情况，台南市做了多大努力。但工程已经在进
行，基本上台南市民认为这是一个非常不容易的工程。
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赖清德反复说明南铁争议不是东移，也多次沟通给予最好的安置方案。图为2020年10月16日
，一列普悠玛列车驶进台南市中心，经过反台南铁路东移自救会成员黄春香的住家旁，铁路
东侧民宅已遭到清拆后腾出大面积空地。（摄影／杨子磊）
第8问：废死态度
报：废除死刑在台湾社会有很大争议，你如果当选总统，你对废死态度是什么？您会执行死
刑吗？
赖：这是这样，因为特别是欧洲，重视人权的国家主张要废除死刑，当然也有很多社会国家
会同理受害者的心情，会有些顾虑，有些国家包括台湾在内还没做到废除死刑。
我的态度是这样：因为这是非常重大的议题，我愿意促成社会对话，这不是总统要废除死刑
或不要废除死刑，基本上我是持比较开放态度，这要社会有共识之后，才不会引起社会争端
。
第9问：网军乱象
报：近年蓝绿白都有出现过网军事件跟争议，你自己4年前也曾说饱受网军攻击，你认为如
何改变网军、侧翼影响选举与民主政治的乱象？
赖：这么多年来，发动网军攻击最严重就是国民党，“Lin bay好油”是社会人士、是个网
红，结果国民党政策会党工，有1,000多帐号跟“Lin bay好油”串在一起攻击政府，影响社
会，这是最严重的。
比较可惜的是，发生这么严重的事情，国民党没有道歉，也没有承诺要改善，这是比较遗憾
的事情。
第10问：选战攻防
报：你的万里老家违建争议，近期成为在野党持续攻击焦点，国民党副总统候选人赵少康还
强调，你拆老家违建他就辞掉中广董事长，你会如何处理这项争议？
赖：我都公开讲，这房子依法应该怎么办理就怎么办理，不必给这房子特殊待遇，但也不要
针对这个房子，只要依法公平就好。
第二个，这是矿区房子，矿区所有房子都没特权，只有满屋心酸，因为这些房子都在《区域
计画法》上路之前就合法存在，但在开采煤矿的时候，通通都被禁限建，1988年矿权废止之
后，不管是地方或中央都没有妥善处理矿区居民居住权问题，那边普遍情况是不知道怎么办
，当房子年久失修就找人修缮了，我们那边统统都是这样。
一群被政府遗忘的人，反而被指责是特权，我觉得大可不必。老房子的房屋税都有缴，后来
久了政府就没有再发税单，地价税、土地税赋都是地主缴，我们也是最近才取得土地，那个
（坪数）也不大。我们态度就是，政府开立税单我们都会缴，土地地价税已经缴了，房屋税
也已经提出申请，大概是这样，这个房子跟大家认知的违法的房子情况其实是不同的。
编按：赖清德在此次受访几天之后，于12月20日晚间中选会主办的总统候选人政见发表会中
表示，最近因为他的房子问题，让矿区居民担心安身立命房子被视为违建，担心被拆除，他
感到过意不去。他有责任协助找出一条道路，保障大家居住权益，在矿区居住权获得保障之
后，为了纪念矿工对当年经济的贡献，他愿意把房子交付公益信托，优先作为矿工生活纪念
馆。
选战迈入最后一个月，赖清德在回答《少年报导者》小记者提问时强调，他经过不同职务的
训练，也提出完整的国政蓝图，做最好的准备。（摄影／杨子磊）
https://i.imgur.com/q4VBL0y.jpeg
番外：小记者提问
《少年报导者》小记者提问（以下简称“小记者”）：听你谈了很多的政策，我现在想问你
个人的问题，关于担任台湾总统这个职位，您认为要如何做的比其他候选人还要优秀？
赖：这跟学校学业一样，你们都还在念书，对不对，你功课要好一定要有准备，不可能天才
，没有任何准备甚至不上课就有办法得到好的成绩。然后第二个，如果一般人也很少跳级，
除非是天才，成绩要好也要先念小学、再念国中、再念高中，换句话说，要经过每一个年级
的训练。
我跟其他两组候选人比较，因为我与萧美琴对国家都有使命感，我们都从政2、30年，经过
不同职务的训练；更重要的是，我们也提出完整的国政蓝图，做最好的准备，还有走的国家
方向是要走入世界，要迎向未来，跟其他政党候选人不一样。
小记者：那你认为其他两组候选人有什么优点？你欣赏的？
赖：能够当到政党提名的候选人基本上都不容易，像侯友宜市长，他是从基层警察出身，后
来当到新北市市长，得到国民党提名，这不容易，一路走来一定有许多不容易的地方。柯文
哲也是一样，他是医学教授，创党普遍得到年轻人支持，这个也是不容易。
※《少年报导者》请问总统候选人：〈小记者出击！赖清德开国安处方：和中国也有共同“
敌人”，要防范也要合作〉
5.完整新闻连结 :https://pse.is/5gth2m
6.备注：
“总统10问”图卡：https://pse.is/5guby8
《少年报导者》三位候选人专访
1号柯文哲：https://pse.is/5guc3j
2号赖清德：https://pse.is/5guc4c
3号侯友宜：https://pse.is/5guc6k
《报导者》三位候选人专访
1号柯文哲：https://pse.is/5gth6h
2号赖清德：https://pse.is/5gth2m
3号侯友宜：https://pse.is/5gth45
专访短影音
柯文哲谈两岸
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赖清德谈两岸
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侯友宜谈两岸
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