→ hades360: 没有，你要为古文的错误护航到什么程度 27.52.199.206 09/20 17:47
→ hades360: ？你怎么不想像肛门有嘴巴功能，等一下 27.52.199.206 09/20 17:47
→ hades360: 把晚餐塞进去 27.52.199.206 09/20 17:47
"在当时气胸处理没有现在西医的治疗方式，所以预后确实不好，多凶少愈。
现在西医确实可以补上过去中医不足之处，这是无可否认。
反过来有些时候西医，比如说长期腹泻，吃益生菌也是腹泻这种，检查又没什么感染，
对病人说法是体质的这种，在中医治疗有不错的疗效。"
嗯? 这叫做护航？ 我的态度一贯是有用就用，没用就找别人帮忙。
要批评古文错误，你也先了解一下中医文章在说些什么吧~
海葵确实肛门兼嘴巴，好像也不用想像，真的有这种生物，不过我不是海葵。
H大 说这句话的实质意义是什么呢?
→ skyofme: 他不就说了中医的肝不是完全对应西医的 39.9.71.199 09/20 17:49
→ skyofme: 肝 39.9.71.199 09/20 17:49
嘘 hades360: 那所谓的中医肝是什么？觉得不一样请拿 27.52.199.206 09/20 18:07
→ hades360: 出证据，不是拿古书来瞎掰，整天在那边 27.52.199.206 09/20 18:07
→ hades360: 自助餐 27.52.199.206 09/20 18:08
实质的器官中医也是有在看的，并没有说不看，
只是大内科中医的对他的功能有另外的理解模式，在对应西医的时候，不完全是一样的，
以肝脏而言，看到的实质的肝就是在右边横膈膜下，
但对它的功能的理解不完全跟西医肝的功能一样，
中医说肝藏血，西医说肝储存身体1/6血量，两者是相同的，
但肝主疏泄中说肝系统跟男生射精有关，那就不见得能对到西医的肝系统了。
另外一个例子就是中医的脾主运化升清，大意是负责饮食物的消化吸收，
如果你拿这个去对西医脾脏功能会觉得是胡扯，
但中医的脾脏实质确实是西医那个脾脏
但如果你把与脾相连的胰脏当作是中医的脾来理解，就不会觉得中医脾的功能特别奇怪。
外科手术就主要围绕实质的脏腑，所以开刀剖腹清肠、
这铁定会比较贴近解剖的....
大内科是围绕在脏腑的功能，相对外科手术起来比较不重视实质那个脏器。
其实没有很矛盾。
嘘 hades360: 前几年nature说肺有造血功能，有的中医 27.52.199.206 09/20 18:14
→ hades360: 就跑出来说古书早说肺主血，这时中医的 27.52.199.206 09/20 18:14
→ hades360: 肺就是西医的肺了，然后讨论病理生理时 27.52.199.206 09/20 18:14
→ hades360: ，只要中医讲不清楚的一律中医脏器不等 27.52.199.206 09/20 18:14
→ hades360: 于西医，有够自助餐的 27.52.199.206 09/20 18:14
→ hades360: 结果实际上是血小板，当时跑去蹭的中医 27.52.199.206 09/20 18:24
→ hades360: 粉又闹笑话 27.52.199.206 09/20 18:24
→ dreamaker1: 古书有说肺主血? 114.39.1.51 09/20 20:25
→ dreamaker1: 都是安慰剂 那西医怎么不用安慰剂治疗 114.39.1.51 09/20 20:57
→ hades360: https://i.imgur.com/eJL65O9.jpg 27.52.199.206 09/20 21:21
→ hades360: 中医粉可以下去了，不要出来丢脸 27.52.199.206 09/20 21:22
→ dreamaker1: ??哪里有讲肺主血??? 114.39.1.51 09/20 21:39
→ dreamaker1: https://pse.is/4fwpmf 114.39.1.51 09/20 21:45
嘘 hades360: 你是看不懂中文吗 27.52.199.206 09/20 23:26
我其实不太想回应你。
中医粉或者中医从业者，学不好，我们可以拖回去教育，
但对于你，真的是没办法，因为你不是想跟人讨论，很有偏见+自以为是的态度，
让你听不进去别人说的话。
说人家看不懂中文，其实你也看不懂中文。
文章就摆着，大家可以公评看看，也不需要跟你争论对错。
要讨论最基本的是去找一下别人的说法(第二手资料)，
对一下他引的文献(第一手资料)，利用自己相关的经验判别，
然后提出自己的想法，再找文献支持自己的说法，必要的时候需要进行研究来验证。
如果遇到别人提出质疑，就读懂别人质疑的点是什么，
然后找资料理性的去defence，讨论。
这是很基本的科学训练。
所以，如果你提该人引用的文章，是不是第一件事该去读一下"中文文献"？
还是你以为既然那是中医粉理解的就必定正确无误？所以，你就照单全收他的说法，
如果这样，你的独立思辨在哪？
难道你要说因为是西医研究，所以你的独立思辨就是(用西医的知识说)肺根本不会生血？
那我也想问你(西医文献)，血小板不是血液成分吗？
还是
1.你的血的定义就是红血球? 所以生血小板不是造血？
Nature. 2017 Apr 6;544(7648):105-109. doi: 10.1038/nature21706. Epub 2017 Mar 22.
The lung is a site of platelet biogenesis and a reservoir for haematopoietic
progenitors. 那帮忙翻译一下这个标题是什么意思？
platelet biogenesis? haematopoietic progenitors?
2.肺的haematopoietic progenitors 也是从bone marrow migrate来的，所以不算是
肺自己造血??
We identified populations of mature and immature MegaKaryocytes along with
hematopoietic progenitors that reside in the extravascular spaces of the
lung. Under conditions of thrombocytopenia and relative stem cell deficiency
in the BoneMarrow, these progenitors can migrate out of the lung, repopulate the BM,
completely reconstitute blood platelet counts, and contribute to multiple
hematopoietic lineages. These results position the lung as a primary site of
terminal platelet production and an organ with considerable hematopoietic
potential.
你干嘛引中医文献来说肺生血呢？你就好好的去提西医内容就好了，
对于你不太懂的、你也不想看的中医中文，摆着不就好了，
引出一个你也没看懂的中医文献干嘛呢？
引文
1.下面那个下标得是《灵枢》出处标题，营卫生会，你知道这篇在讨论什么主题吗？
"本文主要论述营气和卫气的生成和会合的情况，并介绍三焦功能和特点，
故名营卫生会"
这个主题看起来是在讨论肺的吗？
嗯，虽然不是，
不过确实还是可能在里面提到一点肺的功能，那我们就看你引的主文
2.看文章要在文章的脉络里看，不然就断章取义，本段中焦....岐伯曰是岐伯回答，
(你引的少了一个答字)那前面一定有人问问题，问什么问题呢？
黄帝曰：愿闻中焦之所出。岐伯答曰：中焦亦并胃中，出上焦之后，
此所受气者，泌糟粕，蒸津液，化其精微，上注于肺脉，乃化而为血，以奉生身，
莫贵于此，故独得行于经隧，命曰营气。
所以，引文是岐伯在回答黄帝问中焦的气是从什么地方发出的答案。
随便查本翻译白话解给你(不然你也不看)，岐伯说，中焦也是出自胃的上口，
在上焦之下，中焦所受的水谷之气，经过排泌糟粕、蒸发津液，而将化生出的精微物质，
上行注于肺脉(肺部的血管这个场所)，同时将水谷化生的精微物质化为血液，以濡养全身。这种气是人身上最
珍贵的物质，能够独自通行于十二经脉之中，名为营气。
这里确实是都在讲中焦、营气这些内容。
水谷精微注入到肺脉，(但没说谁把水谷精微)，变化而为血。
读文章常需要交互比对，这样才能比较明白微言大义。
灵枢 决气 另有一段黄帝问
何谓血？中焦受气，取汁变化而赤，是谓血。
位于中焦的脾胃接纳饮食物，吸收其中的精微物质，经过气化变成红色的血。
(这个也没说是谁去变化为血，但等于是前段引文的summary)
素问 经脉别论
心生血，血乃中焦之汁，奉心神而化赤，故血者，神气也。
(这里明白的讲心生血，而且奉心化赤，也告诉心血密切相关)
这段也是补充了你的引文，所以综合起来看
嘘 hades360: 你要觉得是生血还主血有差异也没关系， 111.241.85.94 09/20 23:33
心主血，心也生血，这是主要负责生血运血的脏腑(以中医看法)，
这也是学中医的人会???的原因。
脾胃、中焦，负责生血的原料供应
肺呼吸清气(O2)，负责气的生成，帮助心执行他的生血功能
→ hades360: 反正都是古人想像出来的错误，然后这些 111.241.85.94 09/20 23:33
→ hades360: 中医粉在那边瞎掰而已 111.241.85.94 09/20 23:33
所以心主血 包含心行血与心生血的两个部分，心的正常搏动是推动血液运行的关键
并且心也参与血液的生成，红红的血算在红红的心，这个系统。
肺是辅助心生血，但不是说肺就负责生血，辅助与主责不同。
H大通常不太引文章，只是陈述一种个人的意见，
也不太读别人的引的文章，
你提nature，我还会读一下，虽然我之前其实也看过那篇，不知道H大有去读一下那篇吗?
如果没有，给你个二手翻译摘要资料
https://buzzorange.com/techorange/2017/03/27/lungs-new-didcover/
当然，西医粉的农场文，
H大肯定是会再去读原文核对一下说得对不对的，是吧？
如果这样，那么我们引点文章来读读，开心地讨论西医不好吗？
反正你也没搞清楚中医论述的逻辑，
你骨子里就是认为中医就是错误，
里面没有一点是可能有用、可能是对的的内容。
那为什么要吵中医呢？
就让你鄙视眼光里的中医蝼蚁
在地下庞大世界的蚁巢里
互不相干，大家都快乐的活着不就好了。