※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之铭言：
: ※ 引述 《ou812》 之铭言：
: 我基本认同陪伴的重要性
: 但我觉得很多地方有点想得太理所当然了
: : 我六年级生，小孩今年学测刚过一阶
: : 我知道在八卦版不该太认真，但我还是很想说一下自己的看法
: : 看你养小孩的目的是什么，
: : 如果他只是你炫耀的工具，或帮你达成你人生未竟目标的代理人，或许如同你讲的，要多
: : 花很多钱。
: : 如果你是有很多爱要给小孩，也希望家人能开心在一起，我想那花不了多少钱的。
: : 从小你就不该让他去安亲班，因为陪他写作业本来就你的事。
: 去安亲班
: 是因为小孩未满十二岁
: 小孩下课时，你和你老婆还没下班
: 而双方父母都在外县市
: 因为自己在家乡找不到好工作
讲这么多
还不就是因为书没好好唸工作条件差
如果你们真的想生小孩
就不会把自己的生活环境搞成这样了==
两边人
一边决定要小孩 > 好好唸书 > 找份正常的工作 > 兼顾事业与家庭
一边决定不要小孩 > 没必要好好唸书 > 找工作放推 > 没条件生小孩
动机决定了环境
你爽就好
没必要回过头在网络上拼了命地用环境合理化动机==
: 只能北漂
: 是没有后援的不得不然
: : 从小你就不该让他去双语幼稚园，因为那根本没屁用，只是花钱买心安而已。
: 双语幼儿园重点不在双语
: 在可以帮忙照看小孩，留到19:00你回家接
: : 国中以前所有的补习一概没参加必要，因为那只会扼杀孩子的学习乐趣。那么简单的东西
: : 到底为什么要听二次？不会的不会去问老师吗？
: 因为学校要赶进度
: 问老师可以
: 但很多时候是学习不得要领
: 累积太多挫败感
: 失去对学习的兴趣
: 且老师的素质不一
: 为什么要听二次？
: 因为有的老师教得真的烂啊
: 生命之中大家多少都有遇过烂老师吧？
: : 私中也不用，读个市区别太差的国中，基本上各地第一志愿高中都是双位数，考不上
: : 就只是我们的小孩没那个能力。
: 所以为什么不选近的？
: 国中的选择还是要"别太差"的理由是？
: 又提第一志愿干嘛？
: 让孩子少通勤点，多睡一点不好吗？
: 其实讲白了，因为你自己内心也觉得能上第一志愿很好
: 否则压根就不会提
: 让孩子适性发展
: : 私中一堆考不上正式教师的老师，我真的不知道大家为什么有勇气让自己的小孩去读私中
: : 。
: 就和你要选别太差的国中理由相同啊
: 公立的要看学区
: 不是你想怎样就怎样
: 刚好你家附近学区的国中就是有名的8+9集中地
: 你怎么办？
: 搬家？那成本更高
: 私立的没有啥学区问题，可以自己选择
: 至于校内正职多寡
: 从来不是教育好坏的绝对标准
: 摆烂的正职老师相信很多人都遇过
: 认真负责的代理老师也不是没有
: 重点是办学的风气，跟校内的资源
: 不说别的
: 台北市的学校一周几堂英语课？
: 偏乡学校甚至连外文师资都一师难求
: 不靠安亲班补习班
: 只靠父母真的够？
: 也许你学识高可以
: 但一般普通学校毕业的也真的可以？
: 另外，教育是专业
: 不见得你PR99，你就比较会教
: 聪明的人，真的不见得知道不聪明的人盲点在哪里
: 你都不知道孩子为啥不懂了，卡在哪了
: 怎么一定能教得好？
: :
: : 去除你讲的这些基本上食衣住行，跟着爸妈，小孩的开支真的很有限，
: 女儿长大不用自己房间？
: 跟你睡？
: 多一间房要多少钱？
: 不说这个
: 一餐一百
: 一天300，一年10万，18年近200万
: 你们家二个
: 餐费就要最少400万
: 假如你家户年所得只有60万
: 生二个，一年只剩下40万
: 其它衣住行都没算
: 占年所得至少1/3，有限？
: ==补充一下==
: 满多人讲到这边，就算一餐一百高估好了
: 衣住行呢？
: 养一个小孩，单日成本真的连三百都没有？
: 别说啥，原PO所说给亲戚当保母十年前每个月一万二
: 光这笔钱一天就四百元开销了
: 另外家户所得有些人觉得我低估太多
: 推文已经有人拿审计部的数据来证明
: 我就不多说了
: 台湾目前薪资中位数是60万/年
: 你或许说，两人家户所得不就是120万？
: 问题是
: 台湾离婚率太高了
: 你确定家里有两个人在赚钱吗？
: ==补充结束==
: : 但一家人在一起的乐趣，看自己小孩有点自己的影子又能过得比自己好的开心，那真的不
: : 是那一点点开支能取代的
: :
: : 我二个小孩，从小没补习安亲连上了高中都没补，都在球队和音乐社团渡过我下班前的时
: : 间，
: : 球队和音乐社团的同学到现在还是好朋友
: : 在这里要感谢公立国小的团队老师，他们收一点点的钱(每月约500~1500)，给予的专业品
: : 质真的不是安亲班比得上的
: : 唯一私校是幼儿园，那也是因为我们这边公立太难抽
: :
: 公立幼儿园四点下课
: 帮你多留到18:00很好了
: 但你确定18:00就能去接小孩？
: 六点下班，去到幼儿园不用车程？
: 另外，假如国中小了
: 小孩不想去社团
: 只想回家打游戏
: 按你的说法也不能为了父母没时间
: 就强制他去球队或社团
: 要自己陪
: 但你跟你老婆下午四点这时还在公司
: 谁顾？
: 国中也许不需要
: 放任国小未满十二岁独立在家是违法行为(感谢有人指正)
: 届时你和妻子谁放弃事业来陪伴小孩？
: 又你们家庭开支，真的能少一份收入？
: 放弃事业的人又真的甘心？不会有怨？
: 有多少父母老了跟孩子抱怨：为了你，我当年放弃了多少梦想？
: : 一个第一志愿高中，今年刚学测医科顶大资工都有过，
: : 一个读高职，我们也没要求他要台科北科，自己能力到那儿就读到那儿，人生对得起自己
: : 就好
: : 兄弟从不互相比较，因为父母也从不拿这个让他们比较
: :
: : 想生就生，孩子需要的是你的陪伴，他不需要安亲班和私校老师以及你自以为重要的补习
: 医科顶大又这辈子没补习过
: 少说pr 99了
: 恭喜你
: 但常态分布下
: 一般人变老二这样比较合理
: 也许他们不会怨
: 也许二十年后
: 孩子干着工厂流水线时，会埋怨著如果当年老爸能多给点栽培有多好？
: 谁知道呢？
: 在你看来，陪伴好像很简单一样
: 只要有心人人都可以成为食神
: 但现在人不生
: 很大程度是因为台湾社会对育儿极端的不友善
: 你口中的陪伴也不是人人皆可
: 有板友补充的我认为很有道理
: 陪伴的成本现在是很高的
: 这才是真正的问题之所在
: 另外
: 我有点个人观感想要抒发
: 为啥总要求父母要无私的付出？
: 我所谓的无私是
: 小朋友要吃，父母就自己吃少点
: 因为有小朋友要陪伴
: 所以父母就必须要牺牲自己已经非常稀少从工作中抠出来的休息时间
: 这种长期无条件，不考虑自己，优先牺牲自己的付出
: 这种缺乏一定品质的生活
: 难道对人而言，不算是一种很大的折磨吗？
: 我没有说一定要怎样爽爽过
: 跟单身一样想吃大餐吃大餐，想出国出国，想偶尔奢侈一下也无妨
: 但是不是也可以稍微正视一下
: 带着孩子的父母他们也是个人啊
: 也会有欲望，也是需要休息呢？
: 我们劳基法会规定上班时间不能超过多久
: 目的是什么？
: 但不会有法律规定父母的带孩子的时间上限
: 保母是一份工作
: 但父母却不是
: 然而，两者作的事情却是差不多
: 而保母下班就不用管工作上的小孩
: 父母下班却不是这样
: 当然
: 看到这边一定会有人呛说
: 什么作我小孩很可怜之类的
: 我只想表达
: 做为父母之前，他们还只是一群普通人
: 要求小孩一定要无条件孝顺
: 现在普遍已经不被现代社会价值观接受
: 但要求父母一定要无条件慈爱
: 却一直没有被放大来讨论
: 劳逸结合，是比较完美的型态
: 但现代社会给予台湾父母这么大压力
: 经济上的(高房价、高消费)
: 价值上的(父母就是要付出，就要先顾小孩，没有自我)
: 好像付出是应该
: 不付出不应该
: 我不否认有烂父母，只生不养的
: 但我更期望看到的是
: 一个比较健全的心态
: 我是丈夫，我爱我老婆
: 但我可以有我自己的私人空间与兴趣
: 我是父亲，我爱我孩子
: 我希望他成长茁壮，未来发展的好
: 但我也可以有自己的私人空间与兴趣
: 陪伴很好，但过度的陪伴成为直升机父母不好
: 作自己很好，但只生不养造成社会问题的烂爸妈不好
: 而这不单只是自己价值观的调整
: 社会的观感也需要改变
: 国家政府也需要提供给父母真正的后援
: 这样才不会把父母压力搞太大弄得变态
: 小孩在变态教养下，也变态的无限循环~~