作者: MrTaxes (谢谢提醒) 看板: historia
标题: [请益] 为何中国古代没有音乐家能够留名后世?
时间: Fri Feb 18 14:32:05 2022
从周公开始就制礼作乐
孔子也是如此倡议
据说孔子很会弹琴 而且是练琴练到想参透作曲者想法的那种
可是现代人却很难知道古人的音乐到底是怎么样
难道现代听到的民间宫庙或是戏曲演奏就是吗?
或是国乐厅听到的那种表演 是现代作曲家的创作 还是有啥考古依据吗?
为何中国的音乐创作 不像文字创作可以流传下来呢?
所以也没听过有音乐家能够留名后世... why?

你查一下 古琴谱 就会有答案 主要是纪录的系统和五线谱不同

广陵散：

国乐团是20世纪参考西方交响乐团后才产生的编制

所以你觉得西方古典音乐很古嘛 XDDD

Houei: 广陵散不见了。

loser1:我不用提反证 就能证明维基写流传下来的版本都假的

有留名啊，只是现代大家受西式音乐教育所以不知道而已。古琴曲最有名就郭楚望的潇湘水云。然后“词”“曲”都是音乐，所以词曲家某方面都是音乐家。就算只作词的至少也某方面通音乐

推楼上

以器乐来说 筝、琴、琵琶都有很久远的曲子，只能说因为时间久远，很多古曲没办法知道作者是谁。然后戏曲、文人音乐、宗教音乐和 宫庭音乐各有不同系统这都有文献可以研究，可以简单找音乐史的书了解一下。实际上很多古琴谱的历史远比古典音乐久，只是今人演奏的和古人一定不可能相同，这点西洋古典音乐也是一样。

我觉得华人在历史的时间感上，对于中西有很的落差

阮大铖

(很大的) 原因可能是我们看得懂中文，所以上至明朝 甚至三国人物，都有有身近感，这样中国史在感觉上极度被压缩以你这问为例，你大概心中浮现西方诸多古典音乐大师的大名比如巴哈，其实他对应到清康熙，贝多芬莫札特是乾隆我意思是，虽然叫古典，但套到中国的时间感，根本不太古典在中国的时间感，所谓古典，好像至少要讲到唐宋吧

因为历史课跟音乐课都没有教你这个

用这个时间感，你改问，不google，你讲个中世纪欧洲音乐作曲家或他的代表作来听听? 我猜你讲不出

个人经验，从小到大的音乐课，教音乐史都是教西方的音乐家。

好了，虽然确实不多，不过我随手查了一下https://www.books.com.tw/products/CN11416623你参考一下 白石道人 公元12世纪的人，南宋15:40起 https://www.youtube.com/watch?v=lroau2j2BOA虽然我觉得很难听啦 (笑

师旷 樊於期算吗？

听不习惯，听柴可夫斯基也会睡着阿

高渐离

谱的问题 还有教学通常是老师直接教不用谱 这首入阵曲日本找回的https://youtu.be/MT9I6uwpprw西方古典音乐就算和当初原版不同 有统一的五线谱后 至少能一直流传https://i.imgur.com/GGOBNmi.jpg这种鬼谱没听过原曲谁看得懂

你没学过五线谱 你也看不懂啊 重点是没学 不是没谱...

我会五线谱 这种鬼谱连拍子都没 主要指法和音

你默认就是所有人都看得懂五线谱....所以我前面就说 不同系统的记法

里头宫商角征羽就是音了五线谱至少能重现很够完整了五线谱不只是豆芽菜而已 上面还有一堆该怎样弹的符号和注明古代中国老师教学也主要手把手地教 随便一首如人突然死了就没了

同意楼上

题外话 最早的中文数学课本 看了会七笑

欧美乐器也是手把手教阿..... 就是近代影音发达之后才有自学的

乐理专家朱载堉 12平均律领先世界 但国乐器发展就...编钟这种宫廷乐器是很准的 但民间没得用

要项作曲家 这种会十八般乐器的很少 但是要会一两种的 还会曲

音阶的发展都类似 最早最容易先有的就五个音够成的音阶中古欧洲就一堆信上帝 发展出调式音阶 要的fu不同 然后中西时间其实差没多少发展出现在用的半音为最小音程的音

中国所有携带乐器 几乎都进口的胡人货 除了笛萧之类

一抓还是蛮多的 中国民间的情况应该也不会差太多....

发展都是从听起来很和谐然后开始越来越喜欢用不和谐的音就两个音的频率比 如440hz和880hz 高八度的同一个音 然后在细分下去其实像小星星的原版是这样https://youtu.be/WfeZJpUGujA看过日剧交响情人梦的话 里头有这首西方古典音乐算到葛希文而已 不能再不喊卡了 他已经在玩篮调了 他的蓝色狂响曲很有名啊https://youtu.be/ss2GFGMu198重金属版https://youtu.be/Jq9I9Zyy7_k到开始玩篮调还不停的话 再来爵士遥滚乐也会算古典音乐了早连重金属歌剧都有了 不然这个 听了该说它叫什么音乐 分门别类是初学的事https://youtu.be/7oyjmMzz3OM这个又该叫什么音乐 郎郎王羽佳的师兄 台湾人很少人知到郎郎还有个更猛的大师兄https://youtu.be/tVpO3UC4Fmc至于为何到篮调要喊停 有个原因可能是篮调用到的最小音程已经不是半音了 已经到1/4音 有些乐器不行 钢琴直接完全不行会有乐器要砍掉重做其实还能再更小 googleㄧ下夏威夷吉它 虽然也叫吉它 但它完全不是吉它 看它怎么弹就留给一些能这样玩的乐器吧 古典到玩篮调真要停了

伯牙算留名后世了吧?《流水》收录于旅行者金唱片中

曲有误，周郎顾；阮籍、嵇康；李延年，朱载堉，伯牙，师涓

蔡邕也很精通乐器 有焦尾琴的典故 女儿文姬亦懂巴哈你现在知道是音乐家 但当年应该是教堂/宫廷乐师欧洲第一个争取到自主地位的音乐家 应该是贝多芬就连天才如莫扎特 在贵族眼中地位也不高

或许跟中产阶级崛起 音乐家慢慢从贵族赞助转向卖谱.开音乐会 让音乐家在大众之间更知名也有关连吧 不只是存在宫廷之中 而是成为大众文化与记忆的重要角色巴哈其实当年没那么为一般民众所知 他是身后经由后辈音乐家 如孟德尔颂推崇 地位才逐渐提升的

A=440Hz 迟至1953年才由ISO定调 之前也有432Hz的A本篇其实是在问“中国有没有目前西方定义的音乐家”这样会发现很多国家在某年之前真的都没有 一起打死说不定他们是伟大的祭司呢

那是举例 440hz是标准调音 自然我先想到就440 不然还是有人爱不照标准 如 442 432 是第一次定的标准 拉的音的频率光一个交响乐团 能不定一下标准吗 表演前大家就位开始看他们先调音表演吗 定好统一就调很快了谱就很重要 看中国那鬼谱西方古典音乐本来就是以前他们那时的流行音乐贝多芬算史上第一个遥滚巨星吧https://i.imgur.com/mFQe71i.jpg

wiki很多☺

阮咸 留名后世了，连乐器都跟着他叫阮咸了

中国鬼谱是吧 世界上没谱的音乐还多得很

嗯 m大的历史观感似乎跟我不太一样我反而会觉得美国总统华盛顿是近代人同一时期的清朝乾隆、嘉庆像是古代人比如凡高会让人觉得他是现代画家张大千反而让人感觉像是古代画家但其实凡高是19世纪的人