Re: [问卦]打很多疫苗 就新冠疫苗副作用案例那么

楼主: SRadiant (Radiant)   2022-02-11 08:34:06
抱歉我要回的那篇说编号错误不给我回
借用你的囉
因此这篇内出现的你绝非针对现在的原PO
请见谅
昨天就看到两个人提到登革热的ADE,但是错误都满多的
不得已来说明一下囉
抱歉先让我自介一下
放心,不是要战学历
只是想说我懂的大概比你多那么一些
所以要反驳我之前,拜托,请拿出佐证
不要像某些人只会说,自己去咕狗
可是啊,我不用咕狗都知道...
在下国防医学院微免所毕业
从大学、准备研究所考试、研究所
病毒学、免疫学之类的大概唸过了3遍
又不巧的是,内人的硕论就是研究登革热病毒
不敢说很熟,就是比你熟一点而已
登革热病毒分为四种血清型
而先后感染不同血清型的登革热时
前次的抗体与这次的病毒结合后,形成的复合体反而促进病毒进入细胞
(不同血清型本来就不可能相互中和,但不表示无法中和就会发生ADE,后面详述)
造成病毒更快速、广泛的在体内传播,更严重的病征
如登革出血热(DHF)、登革热休克症候群(DSS)
这是病毒、疾病本身的特性
而疫苗是模拟感染,显然先前赛诺菲的疫苗没有"避免"这个原有现象
并非疫苗独有之现象
因此可以观察COVID19是否有发生ADE
除了登革热病毒外,有些病毒也有ADE的现象
如猫冠状病毒(放心跟人无关)、RSV、麻疹病毒
因此这些病毒的疫苗,也有"机会"发生ADE现象
如猫瘟疫苗、灭活的RSV疫苗等等
因此目前RSV疫苗走减毒疫苗跟次单位蛋白疫苗这两种技术
避开发生ADE的抗原,专一的呈现想呈现的抗原就好
抗体无法中和就会发生ADE吗?
当然不是!XD
以spike做为抗原呈现,产生的IgG抗体假设有10000,其中大概只有10%是中和抗体
其余的抗体皆"非"中和抗体Anti-spike IgG,自然也就不会中和病毒感染
这个议题先前讨论(高端)抗体高低时讨论过了,就不赘述
而如果感染时,一个完整的病毒,产生的抗体量大概又是2~10倍
因为有很多外来(病毒)的抗原,产生很多非中和抗体的抗体
如果不能中和的抗体就会有ADE
那所有、任何病毒感染都会有ADE了XD
因为在一系列的抗原抗体反应中,中和抗体都是少数(1/10)
但实际上并没有发生
是否发生ADE,主要还是取决于病毒特性、疾病本身是否就会发生
而目前疫情两年多,累积4亿多人感染
COVID19还是没有明确的ADE现象
不可否认的
过于杂乱的抗原抗体反应,自然发生ADE的机率就高了那么一些
如灭活疫苗(前述RSV疫苗也是此情况)
所以
才会有次单位蛋白疫苗的发展(让抗原呈现更专一)
回避掉会发生ADE的抗原,其他抗原抗体反应是安全的
但毕竟是体外生产,发酵、纯化的过程也可能造成抗原变性
造成致敏性增加,甚至好死不死发生ADE现象(只是可能)
因此腺病毒载体疫苗、mRNA疫苗,由体内细胞产生spike蛋白,会是更专一且"原位"的方

感染时,病毒利用人体内细胞产生病毒蛋白(含spike)
接种时,疫苗利用人体内细胞产生spike蛋白
相似度会是最高的
如果疫苗真的有ADE,那感染时也逃不掉
因为是一模一样的东西(实际上有些微修饰,S2P,但无关抗原呈现,而是架构稳定性)
若反过来病毒感染时有ADE,以"专一"的疫苗技术,是有可能回避掉ADE的
SARS-COV(十几年前的那个)在"体外"也有观察到ADE现象(但MERS-COV没有)
猫冠状病毒也有、人冠状病毒很少见但曾有人提出
因此在疫情之初、疫苗研发之始
科学家都有在关注SARS-COV2是否有ADE现象
最早的paper大概在2020年2还3月,提出这个观点(只是提出可能)
所以不用担心,你不是先知,有学过病毒的人都知道这件事
ADE这件事科学家一直都在密切注意
而经过了2年多,全世界4亿人的感染、48.5亿人接种过至少一剂疫苗
都没有发现明确的ADE现象
你要说是科学家忽略了这个议题,你是先知只有你一个人提出这个观点
还是目前就是没有发现
哪种可能性更高呢?
当然,现在没有不表示未来一定不会有
因为病毒也一直在变异、演进嘛
但病毒一直在变异,也不表示未来就一定会有ADE现象
流感病毒上百年来一直在变异,难道就发生ADE了吗?
凡事讲证据
请提出你的佐证吧
不然就变成传教了

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