[问卦] 庄人祥解释福建确诊八成染疫康复又验出?

楼主: chinaciv (谦和为怀)   2021-07-06 11:18:26
近日福建厦门的台湾入境者数十人被验出带有武汉肺炎病毒或抗体,比例之高令人诧异。昨日中央流行疫情指挥中心发言人庄人祥回应了,内容如下:
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福建省3日又通报境外移入确诊2例,都是台湾输出,连同先前已连续9天都有台湾移入个案,累计多达18例。庄人祥表示,有收到通报相关讯息,都会进一步了解,目前观察,约有8成是在台湾确诊后康复的解隔个案,出境又被验出来,主要是因其他地区有时会加验抗体,因此康复者仍被验出阳性。
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福建9天爆“台湾输出”18例  庄人祥:8成是染疫康复又验出
陈燕珩 2021年07月05日 15:57:00
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=117827
这段文字可以推论出几点
一、8成是在台湾确诊后康复的解隔个案
这表示福建厦门的验出个案,中央流行疫情指挥中心是有去“查证”的,且这些确诊者看过资料后八成都是已康复的,重点在于“已查证”
为何重要?版上部分乡民质疑共产中国制造台湾入境假确诊案例,对台湾“认知作战”现在中央流行疫情指挥中心已正式回应,这些案例基本上不是假造的
二、出境又被验出来,主要是因其他地区有时会加验抗体,因此康复者仍被验出阳性。
这段话有几个层面含意
1.PCR核酸检测目前台湾的标准是CT值35以下确诊,日美与共产中国应为40
https://heho.com.tw/archives/171785
CT值差1代表差2倍病毒量,35~40代表2的5次方也就是32倍病毒含量
当日美与共产中国以较严格的CT值判定武汉肺炎确诊
台湾Ct值35以上40以下需采检第二次,改以血清抗体、基因检测综合判断。曾有境外移入个案的Ct值高达37,属于“弱阳性”,没感染力仍列为确诊,上列文章张上淳解释:“正常人应该不应该检出病毒RNA,只要检出来还是当作一个新的确诊,即便检验出来 Ct 值已经在 34 之上,还是会需要进到隔离病房隔离开来。”
这是验确诊,台湾的解隔离标准呢?
确诊解隔离加严 增加PCR采检次数 中央通讯社2021/6/23 20:34
https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202106230369.aspx
无症状或轻症确诊病例除仍须符合原规定两项标准外,增加“1次PCR检验”规定,结果须为阴性或Ct值超过30,才可解除隔离治疗,进行7天自主健康管理。
只要超过三十以上就可以解隔离。这不对吧~最新的隔离指引中大于Ct值大于34就不具有传染力~不正代表30~34之间还是有一定可能传染力,超过30就解隔离30~35是2的五次方也就是32倍病毒量难道不怕这些30~34间的确诊者实质上仍有传染力,传染给其他人吗
以机率论,发病后超过十天以上很低,不代表完全是零当然完全是零太严格,但既然隔离指引是大于34不具有传染力为何定30而不是35解除隔离,让其他CT检验较严格国家检测出来后,十分紧张?
再看这篇
真的假的?COVID-19阳性与否,PCR的筛检其实存在“灰色地带”?
报导者 2020/7/28 柯皓翔
https://www.twreporter.org/a/mini-reporter-covid-19-pcr-test
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6月24日从台湾返回日本、在日本入境时被检出阳性的女留学生,疫情指挥中心事后解释
,日方提供的检验数值显示,该女学生PCR的Ct值为37.38,台湾会列入“弱阳性”,会要
再次采检确认。国际上对于COVID-19确诊并无一致的Ct值标准,台湾35以下才会被确诊为
阳性、32以上病毒应已不具感染力
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除了透过PCR检测外,医检人员还可以在P3等级实验室进行病毒的“细胞培养”,看看能
否从检体“种出病毒”,从而判断病毒此时还有没有感染能力。
临床经验显示,Ct值介于30跟35间,有的人病毒养得出来,有的则否;一般而言,若病毒
在Ct值31、32就养不出来,即会被认为已不具感染能力。
正因为同样的Ct值的病人,病毒传染力却有差异,台湾早期规定确诊个案必须要“三采阴
”才能出院,以避免漏放。
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请注意这两段话“Ct值介于30跟35间,有的人病毒养得出来,有的则否”“同样的Ct值的病人,病毒传染力却有差异”
不正表明,台湾只要CT值30就放人,其实是有相当程度社区传染风险的。也不要去怪日本还是共产中国检测“太敏感”因为台湾解隔离标准的确太低
2、有时会加验抗体,因此康复者仍被验出阳性
抗体检验作为辅助手段,请看下列“旧闻”
彰化万人血清抗体检验 叶彦伯:证明彰化很安全、台湾很安全
https://www.commonhealth.com.tw/article/82631
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彰化县政府、台大公共卫生学院从6月11日开始,启动彰化县万人新冠肺炎血清抗体检验
调查,针对确诊个案、接触者、入境居家检疫者、医疗工作者、防疫相关人员、长照据点
长者及工作人员采检,总共完成4859人的血清抗体分析,彰化县卫生局长叶彦伯在调查结果说明会上指出,有2个重大发现:
所有确诊的18人,在染病100天后,全部都有测到中和抗体。显示感染到新冠肺炎痊愈之
后,体内所产生的中和抗体,至少有3~5个月的保护时间。
其他未确诊的高风险族群,在目前采样的4841人中,有4人测出中和抗体,阳性率为万分
之8.3。这也代表,在高风险族群的感染率都这么低,证明彰化很安全、台湾社区也是安
全的。
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这是去年六月的调查报告,如果当时就确诊者、确诊个案接触者、入境居家检疫者、医疗工作者、防疫相关人员、长照据点长者及工作人员等“高风险族群”的阳性率为万分之8.3是很安全的,现在福建检验出台湾旅客带有武汉肺炎病毒的意义又是什么?若如庄人祥所言,一方面看过资料有掌握这些旅客八成是染疫康复后验出,又有抗体检验确认,那就以此数据来类推验证
六月赴厦门旅客武汉肺炎阳性率近1%?
https://www.pttweb.cc/bbs/Gossiping/M.1625203528.A.D38
已推论,若已预估六月份前往厦门的台湾人约4500人搭机,平均一天150人,九日累计18人检测出武汉肺炎阳性,依据庄人祥表示八成是已康复后被检测出来
换算后,九日约1350人飞到厦门,这九日乘客的武汉肺炎阳性率18/1350=1.33%
庄人祥承认这些人都有调查且大部分是康复后检测出来这句话时,算到这么高的阳性率不会觉得怪怪的吗?
18人的8成是已康复,也就是说,2成约四人是共产中国新抓出来的确诊者,14人已康复
4/1350=0.00296也就是万分之29.6
14/1350=0.01037也就是万分之103.7
特意用万分之一做为标准就是要对比彰化去年六月“高风险族群”抗体检测万分之8.3
这不会太夸张了吧?
台湾2350多万人来换算
已确诊近日可能带有传染力者推估“有可能”高达69560人?
已确诊但已康复者推估“有可能”高达243695人?
觉得这数字不可思议的高?
根据台湾疫情报告网站数据
https://covid-19.nchc.org.tw/
全台湾到七月四号解隔离的武汉肺炎确诊人数11961人,去厦门连九天18人里头有八成是康复解隔离后被验出。算比例。九天1500人,用全台2350万去换算每15667人有一人去厦门。武汉肺炎解隔离11961人,18人的八成14人被揪出,等于每854人就有一人去厦门被共产中国抓包武汉肺炎病毒带有者,这些确诊康复的人最好是每个都很想去老共那,是去阿公店玩?
这,完全不合理
请问,这些武汉肺炎曾经罹患,康复后的人们有哪些诱因,居然比一般台湾人还想去共产中国走动,比例是15667/854约=18.345倍?这偏差值高得太离谱
实情恐怕是,武汉肺炎在台湾的阳性率,曾罹患康复而无症状感染者比例远远高过帐面上的一万五千多人确诊者,可能有多少?本篇提供数字可供有兴趣者更深入估算
目前武汉肺炎确诊者与台湾人口比例约为1万五千人对比2350万人,每1567人有一人确诊
厦门班机近日18人确诊,推估九日乘客1500人,每83人有一人确诊
两者相差18.88倍并不合理,即便以极端偏差来压低换算,假设厦门检测出来太严格,三倍好了,也仍有6倍差距也就是,实际上台湾目前可能有传染力确诊者与曾罹病但已康复无症状的人们有多少,请自行换算
庄人祥已证实,中央流行疫情指挥中心收到通报都会去了解,且福建案例八成是已解隔离,但共产中国的检测仍可测出数据,或用抗体相验被验出
中央流行疫情指挥中心已自行证实,最少就福建案例并不是共产中国的“认知作战”还要打这点的乡民们,请去找庄人祥好好聊这点
若上述推论没太大错误,政府好好思考怎么抓出潜藏在台湾社会中,武汉肺炎很可能仍有感染力的黑数
两点建议

CT值严格判定,拉高到38~40即为确诊
CT值30~34
即便无症状已康复,每3日检测一次PCR,检疫所或防疫旅馆到CT值超过35才解隔离改自主健康管理,公费
CT值35~40
自主健康管理,每3日居家快筛试剂测自己与同住家人,每十日PCR,直到CT值超过40后,修正为每10日居家快筛,持续一个月阴性才解除自主健康管理,公费

既然有口罩实名制,何不稍作程式修正,纳入居家快筛,这技术上应该不困难,给购买居家快筛者稍有诱因,若目前便利商店等的两种居家快筛是五入约1500~1800元,政府稍作补助,购买者刷实名制条码或输入资料,购买可省三百元。单入的,省50元,须于30日内使用,并将快筛结果上传实名制。若快筛结果为阳性上传,政府收到通知即安排人员联系并进行疫调。只要不是独居者,家庭共住者夫妻,母子或祖孙三代。可购买两到三种不同品牌快筛试剂,夫妻用两种品牌各作一回检测,
伪阳性机率以5%来算,都是阳性然后是伪的5%*5%=千分之2.5,担心伪阳性问题,那当初就不要开放居家快筛
提出疑问,有凭有据,不过就是要求~其实是请求~政府正视问题所在,去处理它,将问题解决,而不是动辄扣帽子,将提出问题的人解决,仍相信共同努力下社会有好转一日,而不是只有嘴砲,批斗

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