※ 引述《homeshawn ()》之铭言：
: ※ 编辑: homeshawn (220.137.88.18 台湾), 06/11/2021 03:23:24
: 推 asdfkono: 推 49.216.91.29 06/11 03:24
: → Freeven: 原来真的是全民当实验场 好惨 1.200.46.248 06/11 03:24
: 嘘 s9234032: 简单的说 台湾人就是被白嫖三期嘛 61.231.5.202 06/11 03:25
: → c8c8c8c8c8c8: 所以直接拿GMT去比其他疫苗没意义阿 118.167.209.213 06/11 03:25
: → s9234032: 哦 还不是白嫖哦 是倒贴 61.231.5.202 06/11 03:25
: → s9234032: 如果全民三期实验失败 国家要国赔吗? 61.231.5.202 06/11 03:25
: 推 jason011010: 落后的制程END 1.200.154.95 06/11 03:25
: → JoeyChen: 不知道正不正确但说明得很好懂 150.117.11.171 06/11 03:26
: → homeshawn: 不是印度已经跟高端签3期了? 220.137.88.18 06/11 03:26
https://news.cnyes.com/news/id/4660036
高端 (6547-TW) 今 (10) 日宣布，二期临床试验数据顺利达标，针
对外界关注的三期临床进度，总经理陈灿坚表示，随着二期数据结果
正向，除会申请台湾紧急使用授权 (EUA) 外，将加速规划三期临床
试验，取得欧盟常规药证。
陈灿坚指出，由于过去二期试验数据未出炉，无法申请三期临床试验
，随着此次数据解盲数据符合预期，将依循欧盟、国际法规单位申请
三期临床试验，最大目标是要取得欧盟等国际认证。
: 嘘 s9234032: 跟印度签三期 啥时作完 台湾啥时打? 61.231.5.202 06/11 03:28
: → s9234032: 还是说打在台湾的数据高端会很好的不算? 61.231.5.202 06/11 03:28
: → s9234032: 有种去欧美FDA审核别拿台湾数据喇 61.231.5.202 06/11 03:29
: → homeshawn: 疫苗本来就是疫情越严重的地方越好测 220.137.88.18 06/11 03:30
: → remarque: 至于以后有什么后果 反正蔡英文也不在乎 220.129.138.42 06/11 03:30
: → homeshawn: 所以我才说真的没办法我才会打高端阿 220.137.88.18 06/11 03:30
: 嘘 gps0110: 临床三期一定要在台湾做吗？ 1.162.146.77 06/11 03:32
: → s9234032: NONONO 台湾没有要做临床三期 是白给 61.231.5.202 06/11 03:34
: 嘘 saladim: 说道最后还不是表示不用看保护力 114.44.4.88 06/11 03:34
: → s9234032: 找印度人做还要付它们钱勒 台湾倒贴 61.231.5.202 06/11 03:34
: → homeshawn: 疫苗对不同人种也多少有点差异喔。。 220.137.88.18 06/11 03:34
: → homeshawn: az也是世界各国到处在测试 220.137.88.18 06/11 03:35
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
人家试验实验公司付钱给受试者 台湾试验税金付钱给实验公司....
: → saladim: 还亏其他人跟风 等不起所以就不用看了? 114.44.4.88 06/11 03:35
: 推 mig21: 有能力的能跑就跑了 跑不掉的不想等等不及 111.71.212.135 06/11 03:35
: → mig21: 的 就倒贴三期 111.71.212.135 06/11 03:35
: → s9234032: AZ是过了三期之后的四期回收数据好吗 61.231.5.202 06/11 03:35
: → s9234032: 为啥要用四期去混著说一个二期期中?的 61.231.5.202 06/11 03:36
: → homeshawn: az是拿三期中间的报告申请的emu 220.137.88.18 06/11 03:36
: → s9234032: 你真的是生科的吗 - -? 61.231.5.202 06/11 03:36
: → Nevhir: 光看去年预定二期EUA还有国内外的订单比 36.229.195.134 06/11 03:36
: → Nevhir: 很难让人不怀疑 从一开始就决定用人民试 36.229.195.134 06/11 03:36
: 推 y2k3712: 人家在推论为什么要打高端 49.216.16.125 06/11 03:36
: → homeshawn: 中间还因为强烈副作用暂停了一个月 220.137.88.18 06/11 03:36
: → s9234032: 你说到处做欸 到处做是他三期跑完的时间 61.231.5.202 06/11 03:36
: → y2k3712: 一堆人在眼红喊烧 49.216.16.125 06/11 03:36
: → maxcoffee: 我想会有人说GMT没意义的原因是即便GMT 223.136.94.74 06/11 03:36
: → homeshawn: 但最后有做完就是了 220.137.88.18 06/11 03:37
: → maxcoffee: 高，保护力不一定高。一是因为cellular 223.136.94.74 06/11 03:37
: → maxcoffee: immune不能被GMT评估;二是因为做GMT的 223.136.94.74 06/11 03:37
: → maxcoffee: 方法每个实验室不一样，没办法保证高端 223.136.94.74 06/11 03:37
: → s9234032: 你没贴时间轴讨论根本不在一个轴上 61.231.5.202 06/11 03:37
: → maxcoffee: 这次的GMT就是真的GMT 223.136.94.74 06/11 03:37
: 推 LabInfo: 推这篇，但在八卦板逆风就会被酸民嘘 223.136.139.150 06/11 03:37
: → s9234032: 台湾现在就是二期期中/解盲完就硬干 61.231.5.202 06/11 03:37
: → s9234032: 被卖了还帮别人算钱 颗 61.231.5.202 06/11 03:37
: → s9234032: 一个离开生科两年的比WHO还要懂中和抗体 61.231.5.202 06/11 03:38
: → s9234032: 你sabrina? 61.231.5.202 06/11 03:39
: → homeshawn: 我从没否定保护力的重要吧=_=? 220.137.88.18 06/11 03:39
: → s9234032: 伦理问题绕不过去啦 给我钱我就给高端绕 61.231.5.202 06/11 03:40
: → s9234032: 资本主义社会嘛 还想要受试者倒贴? 61.231.5.202 06/11 03:41
: 推 PietroConti: 看那些嘘文 有没有觉得自己写这么多 101.136.203.8 06/11 03:42
: → homeshawn: 好吧，真的没办法时我看你打不打 220.137.88.18 06/11 03:42
: → PietroConti: 干嘛XD 101.136.203.8 06/11 03:42
: → homeshawn: 我也很火疫苗进不来 220.137.88.18 06/11 03:42
: → homeshawn: 但是到最后附近一堆人中我也只能打了 220.137.88.18 06/11 03:42
: 嘘 s9234032: 这篇根本没有讲到高端的主要争点 欠嘘 61.231.5.202 06/11 03:43
: → s9234032: 只讲怎么做实验跟我这种民众有啥关系 Z 61.231.5.202 06/11 03:43
: → s9234032: 拿一个还在讨论中的免疫桥当成准则 61.231.5.202 06/11 03:44
: → saladim: 没否定保护力重要性 但是现在不用看 厉害 114.44.4.88 06/11 03:44
: 嘘 xab0918: 不打啊，给免费当实验体? 42.73.151.50 06/11 03:44
: → s9234032: 现在就买张门票，进去会不会被撞死看命 61.231.5.202 06/11 03:45
: → saladim: 连自己在说什么都不知道:不反对 但不用 114.44.4.88 06/11 03:45
: → s9234032: 绿粉之前这么爱嘴中国，结果EUA比照科兴 61.231.5.202 06/11 03:45
: → s9234032: 认知失调真的有够屌的，各种找理由 61.231.5.202 06/11 03:45
: → s9234032: 挡AZ代工 国际订单爱下不下的 换这种 61.231.5.202 06/11 03:48
: → s9234032: 只能说来搞笑的啦 国惨 61.231.5.202 06/11 03:49
: → zombiechen: 嘘文的只会谩骂还会什么？ 73.70.12.53 06/11 03:49
: → s9234032: 不是跟欧美关系很好，现在又要自力自强? 61.231.5.202 06/11 03:49
: → brucefang: 三期效果不好就维持三级三年就好 114.43.6.177 06/11 03:51
: 推 tiki0225: 所以就有检察官提问白嫖的钱怎么算 101.137.0.52 06/11 03:53
: 推 zombiechen: 某s不会讨论数据，只会满嘴政治术语。 73.70.12.53 06/11 03:53
: → zombiechen: 讲点有意思的吧 73.70.12.53 06/11 03:53
: → wayne62: "一大组打WHO通过的疫苗" 那若防护力都好 150.116.177.120 06/11 03:54
: → wayne62: WHO组 高端组 里确诊人数一直都不够多， 150.116.177.120 06/11 03:55
: → wayne62: 那不是有可能一直生不出期中报告啊 150.116.177.120 06/11 03:55
: 嘘 s9234032: 数据又没做出来 等三期全岛实验做完阿 61.231.5.202 06/11 03:56
: → s9234032: 没数据就能讨论数据 你们是神仙哦 61.231.5.202 06/11 03:56
: → s9234032: 无中生有也略懂? 61.231.5.202 06/11 03:56
: → s9234032: Novavax 中和抗体 3XXX不拿出来比? 61.231.5.202 06/11 03:57
: 嘘 saladim: 重点就在于没数据 Z在那边嘴人不讨论数据 114.44.4.88 06/11 03:57
: → saladim: Z你有什么保护力数据? 没有的话用你的话 114.44.4.88 06/11 03:58
: → saladim: 来说你也很政治术语 114.44.4.88 06/11 03:58
: → s9234032: a了ID 满口柯粪果然是台湾陆上神仙XD 61.231.5.202 06/11 03:58
: → saladim: 桥接已经证明有效了吗? 请问方式? 114.44.4.88 06/11 03:59
: 推 shan75910: 我希望台湾能做出属于自己的疫苗但是没 111.240.227.180 06/11 04:17
: 推 Wimadison: 不要再说国产疫苗！国产个屁！根本就是 101.9.232.183 06/11 04:25
: → Wimadison: 美国疫苗！美国NIH授权高端次蛋白，双 101.9.232.183 06/11 04:25
: → Wimadison: 方有签授权合约，高端每卖一支疫苗，NI 101.9.232.183 06/11 04:25
: → Wimadison: H要收权利金！高端疫苗根本就是美国疫 101.9.232.183 06/11 04:26
: → Wimadison: 苗的代工厂，在台湾做人体试验，现在 101.9.232.183 06/11 04:26
: → Wimadison: 更要做免费的第三期试验！真是稳赚不 101.9.232.183 06/11 04:26
: → Wimadison: 赔的大阴谋！ 101.9.232.183 06/11 04:26
: → Wimadison: 莱猪吃了，军火也买了，还要当美国疫苗 101.9.232.183 06/11 04:28
: 推 caelum: 桥接也要很多疫苗都研究透彻，也要试看看 36.237.93.215 06/11 04:28
: → Wimadison: 的白老鼠！你他妈的烂政府，被人强奸了 101.9.232.183 06/11 04:28
: → caelum: 各种疫苗比较中和抗体浓度，和保护力是不 36.237.93.215 06/11 04:28
: → Wimadison: ，还要给他钱！干！ 101.9.232.183 06/11 04:28
: 推 swanc: 推。目前已经有可以比较的疫苗比较适合做王 49.217.113.51 06/11 04:28
: → caelum: 是有正相关。 36.237.93.215 06/11 04:28
: → swanc: 对王，一半打安慰组比较少人能接受 49.217.113.51 06/11 04:28
: → caelum: 以现在的几支疫苗中和抗体浓度看起来，看 36.237.93.215 06/11 04:30
: → caelum: 不出有何关系。 36.237.93.215 06/11 04:30
: → caelum: 还王对王咧 36.237.93.215 06/11 04:32
: 推 swanc: 王对王说的是3期，中和抗体是2期，你去搞清 49.217.113.51 06/11 04:34
: → swanc: 楚再来-.- 49.217.113.51 06/11 04:34
: → homeshawn: 中和抗体试验要一起重做才有比较价值 220.137.88.18 06/11 04:34
: → homeshawn: 今天看新闻不是中研院要做? 220.137.88.18 06/11 04:35
: → homeshawn: 但是这结果无法拿去弄国际认证就是了 220.137.88.18 06/11 04:35
: 推 duriamon: 可以用效价估算保护力倒底是谁在那边讲 223.137.227.151 06/11 04:44
: → duriamon: 的？连FDA都不敢下这种结论？做研究学到 223.137.227.151 06/11 04:44
: → duriamon: 的是这种东西？ 223.137.227.151 06/11 04:45
: → duriamon: 如果效价高就代表保护力好，抗体药做到 223.137.227.151 06/11 04:47
: → duriamon: 二期早就飞天了，事实上根本没这回事。 223.137.227.151 06/11 04:47
: 推 swanc: 中和抗体量去估算保护力是目前“who”再讨 49.217.113.51 06/11 04:48
: → swanc: 论的议题喔，只是要等那些真正的专家讨论出 49.217.113.51 06/11 04:48
: → swanc: 来才知道结果 49.217.113.51 06/11 04:49
: → swanc: https://i.imgur.com/OkdaYyS.jpg 49.217.113.51 06/11 04:49
: → homeshawn: 楼上正确，但我没这样说过 39.12.38.182 06/11 04:50
: 推 duriamon: 许多人喜欢把“紧急状况”故意简化成常 223.137.227.151 06/11 04:51
: → duriamon: 态，事实上人家的紧急状况授权允许也是 223.137.227.151 06/11 04:51
: → duriamon: 做到三期期中报告出来，而且后续还要持 223.137.227.151 06/11 04:51
: → duriamon: 续追踪。世界上二期过三期失败的疫苗跟 223.137.227.151 06/11 04:52
: → duriamon: 抗体药多得是，国外的专家不是傻子，以 223.137.227.151 06/11 04:52
: → duriamon: 为可以这样比还是洗洗睡吧？ 223.137.227.151 06/11 04:52
: → duriamon: 何美乡这种根本胡说八道，美国EUA已经开 223.137.227.151 06/11 04:54
: → duriamon: 始收紧了，后面的疫苗想靠EUA过会有困难 223.137.227.151 06/11 04:54
: → duriamon: ，在提醒一次人家就算是紧急授权也是三 223.137.227.151 06/11 04:55
: → duriamon: 期期中才放行。 223.137.227.151 06/11 04:55
: → wayne62: 高端1定会继续做3期 因为要向美国FDA申请 150.116.177.120 06/11 04:55
申请过了再来打啊
在台湾申请三期有人自愿餐与实验打也可以
全民开打比中共俄罗斯还不如
笑话人家韭菜 结果比韭菜还不如......
: 推 swanc: 关于紧急授权，因为你在台湾啊，人家也没阻 49.217.113.51 06/11 04:56
: → wayne62: 合法上市的药证。问题只在台湾疫情的紧急 150.116.177.120 06/11 04:56
: → swanc: 止你飞出国：） 49.217.113.51 06/11 04:56
: → wayne62: 情况，政府多急着想用高端来救急 150.116.177.120 06/11 04:56
: 推 duriamon: 那些绿色学者是这次最被看不起的吧？宁 223.137.227.151 06/11 04:57
: → duriamon: 愿当打手把自己的专业扔地上踩？ 223.137.227.151 06/11 04:57
: 推 swanc: 硬要把话题往紧急授权引唉，这篇明明是再讨 49.217.113.51 06/11 05:01
: → swanc: 论中和抗体量 49.217.113.51 06/11 05:01
: → swanc: 原po也说了，真的没办法也只能打国产了啊xD 49.217.113.51 06/11 05:02
: → swanc: 而且目前看来高端的产量也没办法救急，至少 49.217.113.51 06/11 05:03
: 推 duriamon: 所以中和抗体量跟可以给一般人施打有什 223.137.227.151 06/11 05:03
: → swanc: 要等到7月中研院有结果才能授权 49.217.113.51 06/11 05:03
: → duriamon: 么关系？ 223.137.227.151 06/11 05:04
: → duriamon: 做研究学到这种结论？ 223.137.227.151 06/11 05:04
: 推 fanfan0113: 放出去的前提是不可以戴口罩啊 122.121.159.67 06/11 05:07
: → homeshawn: 临床试验我只学过几堂药物试验的课， 39.12.38.182 06/11 05:08
: → homeshawn: 疫苗试验我确实不太了解，毕竟以前我 39.12.38.182 06/11 05:08
: → homeshawn: 细胞端做完就给人了，但药物试验在紧 39.12.38.182 06/11 05:08
: → homeshawn: 急情况没有选择时也不是没有二期硬上 39.12.38.182 06/11 05:08
: → homeshawn: 的状况，另外在有同等功效的药物存在 39.12.38.182 06/11 05:09
: → homeshawn: 时，会拿它来做比较性试验，这也是我 39.12.38.182 06/11 05:09
: → homeshawn: 觉得免疫桥接可以试试的依据。 39.12.38.182 06/11 05:09
: → homeshawn: 最后，我从没说过中和抗体等于保护力。 39.12.38.182 06/11 05:10
: 推 duriamon: 临床实验不是没有风险耶？拿小的群体数 223.137.227.151 06/11 05:11
: → duriamon: 直接硬上是什么意思？临床实验的最高原 223.137.227.151 06/11 05:11
: → duriamon: 则是安全，人数不够证明能代表母群体的 223.137.227.151 06/11 05:11
: → duriamon: 东西给一般人接种叫作安全？ 223.137.227.151 06/11 05:11
: → homeshawn: 所以我一直都强调，紧急情况，你真的没 39.12.38.182 06/11 05:12
: → homeshawn: 看到吗？ 39.12.38.182 06/11 05:12
直接规划买外国EUA两千万剂 国产一千万剂
两千三百万人口 病毒不消失
你到死都是紧急状态 有效的三期疫苗永远不够
要嘛人死到剩下 一千五百万人 要嘛 等到国内研发成功....
: 推 CoachKuester: 有人在政治语言超大力爆发中 101.12.19.79 06/11 05:13
: → duriamon: 没办法证实安全的情况下根本无法施打， 223.137.227.151 06/11 05:13
: → duriamon: 这也是为什么会有第三期，第三期更多的 223.137.227.151 06/11 05:13
: → duriamon: 群体样本除了证明有效性外安全还是摆在 223.137.227.151 06/11 05:14
: → duriamon: 最高位，一旦不安全管你有没有效实验都 223.137.227.151 06/11 05:14
: → duriamon: 要终止。 223.137.227.151 06/11 05:14
: 推 swanc: 2期做的就是安全性啊，以目前的解盲结果来 49.217.113.51 06/11 05:15
: → swanc: 看，打在人体是没重大反应的：） 49.217.113.51 06/11 05:15
: → homeshawn: 我还知道有第四期的上市后追踪。。。 39.12.38.182 06/11 05:15
: → homeshawn: AZ是上市后追踪阶段才发现血栓的 39.12.38.182 06/11 05:16
: 推 duriamon: 不懂的人才说临床实验第二期的安全就足 223.137.227.151 06/11 05:18
: → duriamon: 够，事实上临床实验每一期的重点都是安 223.137.227.151 06/11 05:18
: → duriamon: 全，第二期安全性是为了允许可以进行更 223.137.227.151 06/11 05:18
: → duriamon: 大量样本数的第三期，而不是让你紧急授 223.137.227.151 06/11 05:18
: → duriamon: 权好吗？ 223.137.227.151 06/11 05:18
: → homeshawn: 只能说二期后重大副作用机率不高，但被 39.12.38.182 06/11 05:20
: → homeshawn: 逼上赌桌该赌还是要赌 39.12.38.182 06/11 05:20
: 推 duriamon: 逼上什么赌桌？因为无法跟美国、日本拉 223.137.227.151 06/11 05:21
: → duriamon: 下脸求疫苗叫作被逼上赌桌？ 223.137.227.151 06/11 05:21
: → duriamon: 有现行疗法的情况下随便做人体实验是很 223.137.227.151 06/11 05:22
: → duriamon: 大的问题好吗？ 223.137.227.151 06/11 05:22
: 推 swanc: 嗯 没错，目前就是选择赌了，才会有这些争 49.217.113.51 06/11 05:23
: → swanc: 议，至于去哪弄疫苗你去问政府 这里没有人 49.217.113.51 06/11 05:23
: → swanc: 可以给你答案：） 49.217.113.51 06/11 05:23
: → duriamon: 根本乱搞乱七八糟，那些绿色学者到处胡 223.137.227.151 06/11 05:23
: → duriamon: 说八道。 223.137.227.151 06/11 05:23
: 推 rayjames38: 推知识 但这种被逼上赌桌 是由于人祸 101.10.100.165 06/11 05:24
: → homeshawn: 我不太管政治的，只是就现况分析，如果 39.12.38.182 06/11 05:24
: → rayjames38: 甚至是人为就完全不能接受 这几个月 101.10.100.165 06/11 05:24
: → homeshawn: 你真的要找人讨论要怪谁，那我想你找 39.12.38.182 06/11 05:24
: → rayjames38: 政府护航的方式太丑恶 从改疫苗救济开 101.10.100.165 06/11 05:24
: 推 breed: 现在比较像是政府逼人民上赌桌吧 政府自己 73.83.235.125 06/11 05:24
: → rayjames38: 始就在铺路了 101.10.100.165 06/11 05:25
: → homeshawn: 错人了。 39.12.38.182 06/11 05:25
: → breed: 还做庄 73.83.235.125 06/11 05:25
: → duriamon: 谁不知道这个政府选择赌啊？乱赌一通就 223.137.227.151 06/11 05:25
: → duriamon: 不要找理由，讲得好像可以这样啦！ 223.137.227.151 06/11 05:25
: → homeshawn: 毕竟我从不觉政府会被我骂一骂就拉下脸 39.12.38.182 06/11 05:26
: 推 tist: 推 118.166.117.157 06/11 05:26
: → homeshawn: 去跪欧美和日本，我算那根葱啊 39.12.38.182 06/11 05:26
: → zzahoward: GMT可能有正相关 但还是一堆翻车在三 36.226.25.73 06/11 05:28
: 推 duriamon: 你前面实验的部份没问题，后面说一、二 223.137.227.151 06/11 05:30
: → duriamon: 期过算安全的我不能鞭？ 223.137.227.151 06/11 05:30
: → homeshawn: 没说不能鞭，但如果你看出我在自嘲那 39.12.38.182 06/11 05:31
: → homeshawn: 我也没办法了 39.12.38.182 06/11 05:31
: → homeshawn: 漏字，没看出我在自嘲 39.12.38.182 06/11 05:32
: 推 duriamon: 你说你在自嘲，可以，没什么不可以的。 223.137.227.151 06/11 05:34
: 推 doi: https://doi.org/10.1101/2021.03.31.2125466 101.137.231.87 06/11 05:35
: → doi: 8 101.137.231.87 06/11 05:36
: 推 tbscsh: 二期过算有一定程度上的安全性没错啊，继 122.121.76.205 06/11 05:36
: → tbscsh: 续后续的追踪与调整，甚至暂停又不是不行 122.121.76.205 06/11 05:36
: → tbscsh: ，着眼于公卫上的减少重症与死亡，是利大 122.121.76.205 06/11 05:37
: → tbscsh: 于弊的，不然一直反对，你行你去买疫苗啊 122.121.76.205 06/11 05:37
: → tbscsh: 。你去做一个有完整三期的国产疫苗啊，一 122.121.76.205 06/11 05:37
: → tbscsh: 直该该叫，你不打还有别人愿意打，挑三拣 122.121.76.205 06/11 05:37
拜托啦二期试验三期试验你想打可以参加人体实验
千万不要学蔡教授啦
: → tbscsh: 四的，不然你飞去国外打疫苗好了 122.121.76.205 06/11 05:37
政府"授权"代表就可以啊
: 推 swanc: 硬要鞭唉xD,就算是现在3期认证的，mrna有心 49.217.113.51 06/11 05:38
: → swanc: 肌炎，腺病毒载体有血栓，一样都不安全啊， 49.217.113.51 06/11 05:38
: → swanc: 可是还不是照打：） 49.217.113.51 06/11 05:38
: → jeffc815731: 理论上IRB应该是规定这个病有药可以 69.245.255.65 06/11 05:38
: → jeffc815731: 医之后，新的实验对照组就不该打安慰 69.245.255.65 06/11 05:38
: → jeffc815731: 剂了，而是跟现有的药做比较，疫苗不 69.245.255.65 06/11 05:39
: → jeffc815731: 知道是不是也该这样做才对 69.245.255.65 06/11 05:39
: 推 duriamon: 台湾就是喜欢把东西简化合理化，真的不 223.137.227.151 06/11 05:41
: → duriamon: 要再丢脸了好吗？ 223.137.227.151 06/11 05:41
: 推 biggest1983: 之后高端就是要跟az比阿，至少不能 114.25.28.139 06/11 05:42
: → biggest1983: 输az才能过 114.25.28.139 06/11 05:42
是比两边人体试验的效果还是比实验室数据XD
: → duriamon: 台湾食药署不是最喜欢抄美国FDA？这些拿 223.137.227.151 06/11 05:43
: → duriamon: 来合理化的东西可不可以去看美国FDA的规 223.137.227.151 06/11 05:43
: → duriamon: 范啊？ 223.137.227.151 06/11 05:43
: 嘘 nashno1: 所以才说先用国外的 国产慢慢做啊... 27.242.165.213 06/11 05:44
: 推 CoverMind: 你这样理性说明不是八卦要的 八卦要血 36.225.219.32 06/11 05:47
: → CoverMind: 流成河 36.225.219.32 06/11 05:47
: → homeshawn: 啊对，太少发文。。。这样不会被删文吧 39.12.38.182 06/11 05:48
: → homeshawn: ？我打很久耶QQ 39.12.38.182 06/11 05:49
: → letmesee3085: 要881元喔！ 61.230.76.110 06/11 05:53
: 推 monkeydpp: 推一下 原Po只是在说明中和抗体 然后就 42.77.218.139 06/11 05:57
: → monkeydpp: 有人特意的带风向 42.77.218.139 06/11 05:57
: 推 donkilu: 推科普 解释的满清楚的 172.58.111.13 06/11 05:57
: 推 MrLY: 一些推文讲得好像政府故意不买疫苗，就是为 118.170.127.51 06/11 05:58
: → MrLY: 了护航高端… 118.170.127.51 06/11 05:58
规画 两千万国际疫苗+一千万国产 够了
不是为了给国产市场?
那你怎么不买三千万国际合格疫苗?
: 推 donkilu: 安全性还行啦 主要是保护力未知 可能只是 172.58.111.13 06/11 05:59
: 推 amethystboy: 推认真 1.162.92.193 06/11 05:59
: → donkilu: 打健康的 不过也是可以后续再补打别种疫 172.58.111.13 06/11 05:59
: 推 monkeydpp: 保护力的话何美乡认为中和抗体应该已足 42.77.218.139 06/11 06:00
: → monkeydpp: 够了… 42.77.218.139 06/11 06:00
: → donkilu: 苗 学隔壁棚的科兴... 172.58.111.13 06/11 06:00
: → monkeydpp: https://youtu.be/5dWabw0B3hY 42.77.218.139 06/11 06:00
: → monkeydpp: 科兴当时是没有拿已过三期期中报告的AZ 42.77.218.139 06/11 06:01
: → monkeydpp: 来比对囉 42.77.218.139 06/11 06:01
: 推 donkilu: 这次有用康复者血清做校正吗? 172.58.111.13 06/11 06:02
: → monkeydpp: 这当然是人祸呀 等于是把全台湾人民健 42.77.218.139 06/11 06:03
: → monkeydpp: 康和经济单押在这只疫苗上 没效的话会 42.77.218.139 06/11 06:03
: → monkeydpp: 死的很惨... 42.77.218.139 06/11 06:03
: 推 babywipes: 喔... 111.71.213.51 06/11 06:08
: 推 cloudfoam: 简化说明就是好 220.133.244.143 06/11 06:09
: 推 jnecoj: 这次真的党工死全家 49.216.177.133 06/11 06:10
: → bole: 想打了就上，不想打那就不要打，等国外吧。 36.238.68.16 06/11 06:10
: → bole: 然后祈祷病毒不要到处扩散 36.238.68.16 06/11 06:10
: 推 firefight: 专业解释推 220.134.254.114 06/11 06:10
: → angellll: gmt 当然没意义 爱滋疫苗一堆gmt 高 118.169.229.8 06/11 06:11
: → angellll: 培养皿的结果无法重复在人身体里面 118.169.229.8 06/11 06:11
: → angellll: 人的身体是很复杂的化学体 118.169.229.8 06/11 06:11
: → angellll: 只能参考而已 118.169.229.8 06/11 06:12
: → angellll: 这就是为什么美国 FDA坚持一定要有三期 118.169.229.8 06/11 06:12
: → angellll: 期中报告的结果才行 118.169.229.8 06/11 06:13
: → leilo: 提到血栓 但只做三千人 可以看得出来有没 49.216.228.165 06/11 06:15
: → leilo: 有其他大厂的副作用吗 49.216.228.165 06/11 06:15
科科 拿出来说都是万分之多少十万分之多少
: 推 peterzheng: 勇敢的台湾人 223.136.27.35 06/11 06:16
: 推 bomnker: 那请把外国低等疫苗给我家人打就好 131.151.252.104 06/11 06:17
: → bomnker: 你们信仰者就去打国产高端 131.151.252.104 06/11 06:18
: → bomnker: 低端外国疫苗别来抢 131.151.252.104 06/11 06:18
: → bomnker: 疫苗进不来不就是政府搞得 还装可怜 131.151.252.104 06/11 06:19
: 嘘 elyjames: 高 gmt 就有用的前提，是跟其他疫苗生 42.77.94.250 06/11 06:20
: → elyjames: 成的是同一种抗体吧。不是，那就乖乖回 42.77.94.250 06/11 06:20
: 嘘 elyjames: 去做三期做 effacacy. 42.77.94.250 06/11 06:21
: 嘘 elyjames: 我不 ok，你先打。我尊重个体有自我消亡 42.77.94.250 06/11 06:22
: 推 papaganono: 期待打高端 101.12.88.193 06/11 06:22
: 嘘 YH1927: 做三期实验还要收费，什么鬼疫苗，dpp没 42.77.179.117 06/11 06:22
: → YH1927: 一个敢打的 42.77.179.117 06/11 06:22
: → elyjames: 的自由。 *efficacy 42.77.94.250 06/11 06:23
: 推 riker729: 二期试验了3千人 没有确诊数据? 1.169.101.74 06/11 06:23
: → riker729: 这3千人也可以大概找出疫苗有效率 1.169.101.74 06/11 06:23
: → riker729: 尤其近一个月双北大量确诊 怎会没数据 1.169.101.74 06/11 06:24
: 推 zuan: 推专业 111.82.99.193 06/11 06:27
: 嘘 PKming: 没三期你还鼓励大家施打 罔顾专业 良心??? 114.24.27.243 06/11 06:30
: 嘘 wolffast: 不爽的是三期硬叫我们吞国惨 想不到台 111.71.109.6 06/11 06:30
: → wolffast: 湾 也会像我们嘲笑的中国 俄罗斯一样 111.71.109.6 06/11 06:30
: → PKming: 用专业想骗人护航 书都白念了 114.24.27.243 06/11 06:31
: 推 s13140709: 你明明是说真的没有其他疫苗也只能打这 36.236.49.65 06/11 06:31
: → s13140709: 支了 又没有说保护力不重要 36.236.49.65 06/11 06:31
: → s13140709: 简单来说打高端就是你的最后不得已的 36.236.49.65 06/11 06:32
: → s13140709: 办法了 36.236.49.65 06/11 06:32
: 推 ME13: 推 101.136.177.66 06/11 06:34
: 嘘 hyuchi0202: 等不下去，因为菸党挡疫苗 1.200.24.249 06/11 06:37
: → hyuchi0202: 绿畜韭菜就去打国产食盐水吧 1.200.24.249 06/11 06:37
: 推 Jer48: 推，我也想打国产的 223.138.29.77 06/11 06:40
: 嘘 zzzprince: 我不ok 你先打 114.43.214.108 06/11 06:41
: → OverInfinity: @riker729 受试者没有集中在热区所 151.44.18.71 06/11 06:43
: → OverInfinity: 以没什么参考价值吧，或是根本没受 151.44.18.71 06/11 06:43
: 嘘 ben1981neb: 怕那个一点点机率的血栓也要打不知道 220.136.93.246 06/11 06:43
: → OverInfinity: 试者确诊算都不能算 151.44.18.71 06/11 06:43
: → ben1981neb: 保护力如何的国产 信仰无价啊 220.136.93.246 06/11 06:43
: 推 tantai99: 高端是上市柜，有签约三期要发重讯的 111.241.12.223 06/11 06:44
: 推 apteekki: 如果我们每天数千人数染疫 那就非常适合 101.12.50.39 06/11 06:44
: → apteekki: 做三期 101.12.50.39 06/11 06:44
: → Mimmature: 人家何美乡是中研院的 还何乱讲XD 1.163.6.80 06/11 06:46
: → Mimmature: 疯狂嘘文讲一堆自以为是的错误观念 1.163.6.80 06/11 06:46
: → Mimmature: 八卦仔自大成这样 请问在哪高就？ 1.163.6.80 06/11 06:46
: 嘘 crescentbell: 三期是统计问题 你在那边写protoc 36.237.121.229 06/11 06:46
: → crescentbell: ol护二期 而且实验没做完就想上市 36.237.121.229 06/11 06:46
: → crescentbell: 你还自愿当白老鼠 你老板都要哭了 36.237.121.229 06/11 06:47
: 推 x21198: 高端好像在荷兰三期，联亚才是印度，印象 101.10.17.184 06/11 06:47
: → x21198: 中是这样 101.10.17.184 06/11 06:48
人人都有三百万?
https://news.cnyes.com/news/id/4660036
高端 (6547-TW) 今 (10) 日宣布，二期临床试验数据顺利达标，针对
外界关注的三期临床进度，总经理陈灿坚表示，随着二期数据结果正向
，除会申请台湾紧急使用授权 (EUA) 外，将加速规划三期临床试验，
取得欧盟常规药证。
陈灿坚指出，由于过去二期试验数据未出炉，无法申请三期临床试验，
随着此次数据解盲数据符合预期，将依循欧盟、国际法规单位申请三期
临床试验，最大目标是要取得欧盟等国际认证。
: 推 riker729: 如果这样的话 全民三期也没用啊! 1.169.101.74 06/11 06:51
: → riker729: 没数据 WHO也不会承认 1.169.101.74 06/11 06:51
: 嘘 qlinyuhn: 实验数据标的模型都不清不楚 118.166.4.180 06/11 06:52
: 推 Myfun: 推说明，网军只会乱找又偷改资料唱衰 218.32.150.143 06/11 06:53
: 嘘 cchaha: 看了你的文证明生科没未来 123.192.104.169 06/11 06:55
: 推 Pagan: 嘘的就不知道阅读能力还是逻辑能力有问题了 115.43.126.104 06/11 06:55
: 推 rifinah: 所谓的三期就是做有效跟安全评估，这方 42.76.59.230 06/11 06:55
: 嘘 os56good: 打了那证明再来讨论唷 114.136.6.148 06/11 06:56
: 推 kiwigood: 你好棒棒哦 这么懂 118.161.136.36 06/11 06:56
: 推 licell: 科普推，有点懂了，反正GMT越大越好 111.235.201.213 06/11 06:57
: 推 piliwu: 酸民连受试者要签同意书都不知道 111.82.117.182 06/11 06:57
: 推 golden90038: 所以还是拿非前几类的当白老鼠 150.117.3.5 06/11 06:57
: 推 trevor5566: 推 s923 别出来洗地 223.138.201.164 06/11 06:58
: → golden90038: 刚好一组有打WHO 一组没有 150.117.3.5 06/11 06:58
: → piliwu: 讲全民三期的真的不要理他们 111.82.117.182 06/11 06:58
确实不到全民三期如果依照时力立委的说法
这是一个 2期Plus 毕竟二期都还没完XDDD
: → licell: 另外别无选择的话，我也会打，但是逼我当 111.235.201.213 06/11 06:58
: 嘘 deerdriver: 世界没解药的时候都等了 现在台湾还 220.141.164.159 06/11 06:58
: → golden90038: 拿他妈国民健康开玩笑？ 150.117.3.5 06/11 06:58
: → deerdriver: 想偷吃步 220.141.164.159 06/11 06:58
: → trevor5566: 越抹越可疑 223.138.201.164 06/11 06:58
: → isu0911: 迫于无奈打高端，是要打心安的喔？ 114.136.37.67 06/11 06:58
: → licell: 白鼠的仇要记一辈子 111.235.201.213 06/11 06:59
: 推 piliwu: 国民健康？高端是副作用最少的 111.82.117.182 06/11 07:01
: → piliwu: 你又不是疫苗多到有得选 111.82.117.182 06/11 07:01
: 嘘 deerdriver: 如果中和抗体这么有用 那who怎么还没 220.141.164.159 06/11 07:02
: → deerdriver: 列入当标准呢 220.141.164.159 06/11 07:02
: → piliwu: 高端联亚的技术就是选副作用最少 111.82.117.182 06/11 07:02
你打葡萄糖、生理食盐水 副作用也少但是没效果
: 推 licell: 副作用少，但是标的蛋白遇到标的改变的变 111.235.201.213 06/11 07:02
: 推 hcchiena: 以台湾目前准备硬上的状况, 要怎么知道 111.248.91.163 06/11 07:02
: 推 trevor5566: 蔡政府最好买多点az moderna 辉瑞 223.138.201.164 06/11 07:02
: → hcchiena: 打国产疫苗且后续没染疫是因为疫苗有效 111.248.91.163 06/11 07:02
: → hcchiena: 还是被其他打WHO认可疫苗的群体免疫结果 111.248.91.163 06/11 07:02
: → licell: 种病毒，就真的变食盐水了 111.235.201.213 06/11 07:03
: → hcchiena: 呢？ 111.248.91.163 06/11 07:03
: → piliwu: WHO已经在研议了为什么八卦以为免疫桥是台 111.82.117.182 06/11 07:03
: → piliwu: 湾创的 111.82.117.182 06/11 07:03
: → trevor5566: j&J 让国民自己选 使用者付费 223.138.201.164 06/11 07:03
: → deerdriver: 3000人的数据跟人家打了几千万的比 220.141.164.159 06/11 07:03
: → deerdriver: 当然很安全啊 因为样本不够啊 220.141.164.159 06/11 07:03
: → licell: 标的部位应该是这支疫苗的最大地雷所在 111.235.201.213 06/11 07:03
: 推 will331: 那个三期不是人体实验场…嘘这个的也很好 111.71.58.213 06/11 07:04
: → piliwu: 你真的怕疫苗安全性更不应该打国外 111.82.117.182 06/11 07:04
: → deerdriver: Who就是还没通过啦 就算通过也不会说 220.141.164.159 06/11 07:04
: → deerdriver: 过二期就建议大量注射 醒醒好吗 220.141.164.159 06/11 07:04
: 推 helixc: 推解释 223.139.74.148 06/11 07:05
: → deerdriver: 三期是人体实验 人体实验还是自愿而 220.141.164.159 06/11 07:06
: → deerdriver: 且有钱拿又双盲测 台湾有吗 220.141.164.159 06/11 07:06
: 推 piliwu: 没双盲你是看了什么东西解盲 111.82.117.182 06/11 07:07
: 推 Alwayswithu: 有专业我就给你推！虽然看不懂XD 114.36.186.75 06/11 07:07
: 推 licell: 政府拿人民当白鼠该死，但是原po说的有什 111.235.201.213 06/11 07:07
: → haver: 每个人产生抗体的量不同 这才是保护力测试 114.47.69.201 06/11 07:07
: → licell: 么问题?他愿意打的前提是政府不放其他疫苗 111.235.201.213 06/11 07:07
: → piliwu: 台湾不是没有对照组实验3000人也是抄FDA 111.82.117.182 06/11 07:08
: → licell: 进来，是别无选择，嘘他的人有病? 111.235.201.213 06/11 07:08
: → piliwu: 的EUA标准，争议点是免疫桥 111.82.117.182 06/11 07:08
美国EUA都是审三期上万人的有效性、安全性资料报告 双盲1:1
你的FDA标准跟美国的一样? 是被骗了抄到山寨俄罗斯还中共的吧
不过中共的科兴国药可还是有拿到外国去跑三期呢.....
: → angellll: 你又是哪只脚趾知道WHO一定会同意 118.169.229.8 06/11 07:08
: → angellll: 美国就反对 118.169.229.8 06/11 07:09
: → piliwu: 政府不放其他疫苗进来？马的你活在哪国 111.82.117.182 06/11 07:09
政府就买了两千万国际许可疫苗 6-7成人口才有群体免疫
台湾是只有1500多万人吗? 你活在哪一国?
: → angellll: 如果WHO最后反对 台湾人只能 冏 118.169.229.8 06/11 07:09
: → angellll: 就不用追究责任了? 118.169.229.8 06/11 07:09
: → licell: 那也都是政府的问题，原po好心科普而已 111.235.201.213 06/11 07:10
: 推 tweence: 223.141.229.158 06/11 07:11
: → licell: 最起码他讲得比我昨天看的一堆文章好懂多 111.235.201.213 06/11 07:11
: 推 piliwu: 你可以选择没疫苗每天死人等三期做完最少 111.82.117.182 06/11 07:11
: → piliwu: 要二年 111.82.117.182 06/11 07:11
: → piliwu: EUA叫紧急授权本来就是紧急使用 111.82.117.182 06/11 07:11
: 推 rexyeah: 所以打了可以出国吗？ 1.163.204.89 06/11 07:12
: → licell: 二年还没其他疫苗，不是政府党是啥(笑 111.235.201.213 06/11 07:12
: 推 k798976869: 事实就是政府嫌贵嫌多完全没买到 123.110.17.106 06/11 07:12
: → k798976869: 目前用的都是乞讨的 比东南亚 非洲还 123.110.17.106 06/11 07:13
: → k798976869: 惨 123.110.17.106 06/11 07:13
: → licell: 有些政府同路人为了推别人当白鼠逻辑都没 111.235.201.213 06/11 07:13
: 推 BlowjobFace: 现在哪只疫苗不是紧急授权啦 ㄎㄎ 106.104.80.190 06/11 07:13
: → k798976869: 然后一个没测效果的垃圾可以买881 123.110.17.106 06/11 07:13
: 推 piliwu: 完全没买到你们四月在攻击AZ买贵是买什么 111.82.117.182 06/11 07:13
: → piliwu: 你可以不打风险自负 111.82.117.182 06/11 07:14
买贵为什么不能质询?
你告诉大家买贵的理由啊
是本来就是这么贵还是有人收回扣还是因为量少
民主国家不能质疑贵的原因?
: → k798976869: 881 还比人家贵喔 嘻嘻 垃圾中的霸主 123.110.17.106 06/11 07:14
: 推 rexyeah: 你可以先打风险自负 1.163.204.89 06/11 07:14
: → hamanda: 现在获得紧急授权打的国际疫苗，也都是三 49.159.129.25 06/11 07:15
: → hamanda: 期中啊！哪一家三期做完的讲出来听听 49.159.129.25 06/11 07:16
高端是三期中吗?
: 推 BlowjobFace: 人家以色列买贵让辉瑞公测还给数据 106.104.80.190 06/11 07:16
Pfizer-BNT 11月中 三期有效性、安全性试验报告出炉
12月初 英国 药品管理单位 EUA许可
12月8日 英国开始接种 Pfizer-BNT
12月10日(?) 美国FDA EUA许可
12月20左右 以色列开始接种 Pfizer-BNT
: → alingap: 原po另外提到一个点，情况紧急要不要赌 114.137.226.32 06/11 07:17
: → alingap: 。赌是可以避免的吗？还是被塑造出来不 114.137.226.32 06/11 07:17
: → alingap: 得不赌? 114.137.226.32 06/11 07:17
: 推 licell: 就是政府赌，逼人民当白鼠，这点毫无疑问 111.235.201.213 06/11 07:18
: 推 k798976869: 故意不买国外的搞自己家生技啊 原本BN 123.110.17.106 06/11 07:18
: → k798976869: T还能花钱投资研发入股拿代理呢 图利 123.110.17.106 06/11 07:19
: → k798976869: 自己人真明显 123.110.17.106 06/11 07:19
: → licell: 人民的问题在于，我们无法即时制裁这政府 111.235.201.213 06/11 07:19
: → k798976869: 然后国外技术比较好的 用侧翼洗太贵 123.110.17.106 06/11 07:19
: 推 Tsubasa1008: 等不起所以就要倒贴三期？ 怎么不是 111.242.2.163 06/11 07:20
: → k798976869: 最后自己花大钱买垃圾 和纳智捷一样 123.110.17.106 06/11 07:20
: → Tsubasa1008: 先进国外的？ 111.242.2.163 06/11 07:20
: 嘘 uller: 谢谢你先打 114.137.229.69 06/11 07:20
: → licell: 很无奈，但是无论什么制度，都是人在玩 111.235.201.213 06/11 07:20
: → licell: 民主终究被玩成了独裁 111.235.201.213 06/11 07:21
: 推 donnylee: 是倒贴第三期…不然第三期是要给将近1 27.53.121.191 06/11 07:22
: → donnylee: 万美金的 27.53.121.191 06/11 07:22
: 嘘 chulen: 嗯 所以国际可以允许这样二期过就要人民 116.89.137.146 06/11 07:23
: → chulen: 全民公测? 116.89.137.146 06/11 07:23
你可以问俄罗斯跟中共看看
: → uller: 自high文也那么多推 114.137.229.69 06/11 07:23
: 嘘 nosheep: 台湾等不等的起是国产疫苗的问题吗？ 111.82.154.29 06/11 07:24
: → nosheep: 把责任推给高端会不会太恶心 111.82.154.29 06/11 07:24
: 推 lain2002: 没有破口疫情不严重就无法做三期 ^_< 101.9.0.73 06/11 07:26
: 推 licell: 没有推给高端，是把高端跟政府绑在一起(笑 111.235.201.213 06/11 07:28
: → licell: 系在高端跟政府是命运共同体，当然一起骂 111.235.201.213 06/11 07:28
: 推 cerberi: 推 61.228.236.157 06/11 07:30
: 嘘 guolong: 所以你承认政府跟老共一样囉？ 49.216.51.225 06/11 07:32
: 推 CYL009: 科普感谢 不过民进党现在是利用资讯不对称 112.78.72.214 06/11 07:32
: 嘘 lau6m2002: 那为啥别的国家都做三期后才紧急授权。 111.235.252.38 06/11 07:32
: → CYL009: 来骗人 112.78.72.214 06/11 07:32
: → lau6m2002: 去年他们就等得起？ 111.235.252.38 06/11 07:32
: → WhatsNan: 赞喔，要拿打高端的证据给英系看喔 42.72.87.208 06/11 07:33
: → brucefang: 所以才需要全民一起当实验体阿 114.43.10.114 06/11 07:35
: 推 bluemmb: 推解释 220.128.110.82 06/11 07:35
: 推 rkb84: 主要就政府烂买不到国际疫苗,紧急缺疫苗, 27.247.198.198 06/11 07:36
: → rkb84: 当然打国产没问题(紧急的时候就是这样) 27.247.198.198 06/11 07:36
: 嘘 Ceferino: 所以为什么外面疫苗进不来 123.192.235.113 06/11 07:37
: 嘘 Aequanimitas: 你没讲到重点:不同疫苗GMT不能比较 36.224.47.245 06/11 07:37
: 嘘 k798976869: 那就要问为什做风电 要废核噜 捞钱 123.110.17.106 06/11 07:38
: → KBOA: 上电视说明 不要只在PTT洗白 218.211.171.23 06/11 07:38
: → rkb84: 就政府烂所以疫苗进不来,疫苗厂卡政府 27.247.198.198 06/11 07:38
: 推 howard0730: 用这种方式强推人民当三期白老鼠，真 118.166.221.162 06/11 07:39
: → howard0730: 高 118.166.221.162 06/11 07:39
: → k798976869: 不是烂 是坏 是故意不买 乞讨都讨得到 123.110.17.106 06/11 07:39
: → k798976869: 怎么可能多花2，3倍价钱抢不到 123.110.17.106 06/11 07:39
: → k798976869: 台湾又不是没外汇存底 穷到买不起 123.110.17.106 06/11 07:39
: 嘘 terry910333: 先用国外的啊 国产你慢慢做 211.23.93.43 06/11 07:40
: 嘘 lau6m2002: 再嘘一次。学过几堂课就想出来洗地喔？ 111.235.252.38 06/11 07:40
: 推 rkb84: 当初没疫情,太自信,买疫苗策略烂. 27.247.198.198 06/11 07:40
: 推 Hall: 白话就是 政府没能力或没意愿进口已经打过几 150.117.242.251 06/11 07:40
: → Hall: 亿人证明有效安全的疫苗 只剩国产就只好打一 150.117.242.251 06/11 07:40
: → Hall: 打赌一把 150.117.242.251 06/11 07:41
: 推 duck60402: 推解释 觉得GMT未同时跟其他厂牌做实 114.137.253.191 06/11 07:41
: → duck60402: 验比较的话，结果可能会有不小误差。 114.137.253.191 06/11 07:41
: → duck60402: 用这个直接看疫苗效力风险不小 114.137.253.191 06/11 07:41
: 嘘 arace88: 你多打一点，政府今年刚修法，没医学实 42.75.206.52 06/11 07:42
: → arace88: 证副作用不赔药害救济，日本一堆AZ现货 42.75.206.52 06/11 07:42
: → arace88: ，也就不相信科学的人会挺国产疫苗了 42.75.206.52 06/11 07:42
: 嘘 apeir: 若打了没保护力 第二剂打别家才能出国 打别 111.250.8.135 06/11 07:43
: → apeir: 家又高机率血栓时 何解？ 111.250.8.135 06/11 07:43
: → apeir: 如何保证打多剂有保护力又能于国际接轨？ 111.250.8.135 06/11 07:43
: 推 Mues: 等不起就打外国疫苗 211.23.157.232 06/11 07:44
: → balanokia: 最重要的是保护力 不是GMT多少啊 123.192.229.1 06/11 07:45
: 推 CoachKuester: 一堆带风向的还在政府挡疫苗，恶心 101.12.19.79 06/11 07:47
: → CoachKuester: 死了 101.12.19.79 06/11 07:47
国际疫苗买两千万+(国内一千万)够了 6-7成人口接种才有群体免疫
请问台湾只有一千五百多万人吗?
: 推 ElsaKing: 推浅显易懂 但不爽政府硬要让国民当白 111.251.125.42 06/11 07:47
: → ElsaKing: 老鼠 111.251.125.42 06/11 07:47
: 推 sharmans: 瞧不起尼哥？ 223.137.113.101 06/11 07:50
: → ARTORIA: 如果是是本科系 还能护航这个乱搞的政府 112.78.90.135 06/11 07:52
: → ARTORIA: 那还真是对不起你的专业 112.78.90.135 06/11 07:52
: 嘘 alan0204: 美国去年紧急吗 有二期解盲就打？ 223.139.213.47 06/11 07:53
: 推 yan1979: 三期试验一人一万镁2300万人不用钱 啾咪 114.45.174.169 06/11 07:54
: 嘘 sniper777: 某嘴脸真的恶心 就事论事 没批斗一下 223.140.201.95 06/11 07:55
: → sniper777: 政府就不行 啊我忘了我进的是八卦板 223.140.201.95 06/11 07:55
: 推 gingsow: 细胞实验跟人体实验差这么多…先去IRB上 219.91.100.103 06/11 07:56
: → gingsow: 个课搞清楚再说吧 219.91.100.103 06/11 07:56
: 推 DMM: 如果没效 疫苗进不来跟你打高端结果不是一 223.137.34.229 06/11 08:02
: → DMM: 样 223.137.34.229 06/11 08:02
: → bobcom: 国外疫苗就是打安慰剂来做比较。 114.137.220.185 06/11 08:03
: → flare5566: 干 笑死 不然三期要去哪做 月球吗 你出 223.139.14.162 06/11 08:04
: → flare5566: 钱? 223.139.14.162 06/11 08:04
: 嘘 pkpkok: 带风向文 114.32.198.176 06/11 08:05
: 嘘 RogerX87: 所以国外疫苗不能打你就要屈就这个不明 42.73.4.11 06/11 08:06
: → RogerX87: 不白的东西打到身体里 亏你还是本科的 42.73.4.11 06/11 08:06
: 推 shadowdio: 打啊 先给钱 111.254.225.64 06/11 08:07
: 推 dostey: 发现这版有人不断带风 想毁掉台湾疫苗 111.71.212.187 06/11 08:08
: → homeshawn: 感觉不少人看到我说等不起就开骂了， 39.12.38.182 06/11 08:11
: → homeshawn: 我后面明明有说疫苗进不来又很紧急才 39.12.38.182 06/11 08:11
: 嘘 bobomomoxx: 应该 应该 应该 没信心 118.150.191.147 06/11 08:11
: → homeshawn: 打吧？至于有没有效？产不产生正确的 39.12.38.182 06/11 08:11
: → homeshawn: 抗体？那时还能判断我也只能佩服你的淡 39.12.38.182 06/11 08:11
: → homeshawn: 定了，基本上我觉得不打死亡率比打了 39.12.38.182 06/11 08:11
: → homeshawn: 高我就会想赌了。 39.12.38.182 06/11 08:12
: 推 k798976869: 那打了死亡率比不打高还没钱赔怎办? 123.110.17.106 06/11 08:14
: → liker1412: 那200人算一大组吗? 60.250.51.145 06/11 08:15
: 推 games: 安全且无效的时候有可能被发现吗 180.217.34.13 06/11 08:17
: → zainc: 要问为什么政府可以疫苗政策搞到2期国产就 1.161.244.30 06/11 08:17
: → homeshawn: 那你可以不打啊==，二期做出来死亡率 39.12.38.182 06/11 08:17
: → homeshawn: 我保守点估计1/3000和新冠2/100，你选 39.12.38.182 06/11 08:17
: → homeshawn: 哪个 39.12.38.182 06/11 08:18
: → zainc: 硬上吧?真的弄不到国外疫苗还是消极引进? 1.161.244.30 06/11 08:18
: 推 deathtrap: 抗体一定有，主要是效力到哪里… 42.75.180.154 06/11 08:18
: → k798976869: 有梦最美 你不担保赔钱就不要带风向 123.110.17.106 06/11 08:19
: → k798976869: 不如打有认证的清冠一号治疗轻症笑死 123.110.17.106 06/11 08:19
: → homeshawn: 说安全且无效的可以等三期报告，只要 39.12.38.182 06/11 08:19
: → homeshawn: 到时你还活着就等得到 39.12.38.182 06/11 08:19
: → zainc: 让民众暴露风险等待疫苗，这笔帐一定要跟政 1.161.244.30 06/11 08:20
: 推 fightyin: 推 1.161.107.147 06/11 08:21
: → zainc: 府算，最好政府说你可以不打国产~ 1.161.244.30 06/11 08:21
: 推 k798976869: 先进国家都买一堆种类 怕民众不想打 123.110.17.106 06/11 08:23
: → k798976869: 但还是一堆人不想打 韭菜国民怕死想打 123.110.17.106 06/11 08:23
: → k798976869: 还被政府卡 世界奇观 123.110.17.106 06/11 08:23
: 嘘 amazingwow: 台湾真的命贱 人家打这种疫苗还有一万 42.77.133.224 06/11 08:23
: → amazingwow: 镁 台湾还要浪费税金 42.77.133.224 06/11 08:23
: 推 User0: 推 223.139.141.86 06/11 08:24
: 推 kian3256: 权贵打进口疫苗，低端人口请参加公测 61.230.47.158 06/11 08:26
: 推 s6525480: 给我钱 再叫我选打或不打 118.169.202.5 06/11 08:27
: 推 TTPP: 全民公测测起来,高端好棒棒 49.216.58.146 06/11 08:27
: 嘘 rockman73: 妳也知道等不起喔 还拿次级品给人民打? 223.136.10.139 06/11 08:28
: → rockman73: 他妈的还比国外认证过的贵 厉害了 223.136.10.139 06/11 08:28
: 推 huiming: 不打的人就不要打 蓝脑智障死一个算一个 210.71.217.252 06/11 08:29
: 嘘 lau6m2002: 不要选择性回答。所以国外去年不紧急？ 111.235.252.38 06/11 08:30
: → lau6m2002: 为啥他们也要等三期才紧急授权？ 111.235.252.38 06/11 08:30
: 推 phyBomber: 感谢分享 推 111.82.90.216 06/11 08:32
: 推 sakurial: 因为紧急，国外政府有钱直接砸钱做3期 123.205.139.6 06/11 08:32
: 嘘 t20031210: 不讨论政治，那为什么要台湾人民沦落 114.136.240.14 06/11 08:32
: → sakurial: 中间死多少人就放推(?) 123.205.139.6 06/11 08:32
: → t20031210: 到“不得不施打只过二期的疫苗”？不就 114.136.240.14 06/11 08:32
: → t20031210: 是因为政治吗？ 114.136.240.14 06/11 08:32
: 推 realbull: 推你用心解释GMT 但三期的immune bridgi 36.237.108.32 06/11 08:32
: → realbull: ng 是指跟WHO认证疫苗做中和抗体效价的 36.237.108.32 06/11 08:32
: 推 chriskk: 感谢分享推 223.139.128.31 06/11 08:32
: → realbull: 比对 前提是surrogate endpoint 已经订 36.237.108.32 06/11 08:33
: → realbull: 出标准 而不是你说的还要去计算确诊人 36.237.108.32 06/11 08:33
: 嘘 yuetsu: 不积极买国外的疫苗 搞到只剩国惨可以打 218.161.70.200 06/11 08:33
: → yuetsu: 然后再找这种咖小来带风向 真的很会 218.161.70.200 06/11 08:33
: → realbull: 数 毕竟两组人都打疫苗 要达到统计意义 36.237.108.32 06/11 08:33
: → firecrest: 干 其他国家也是这样做三期啊 什么全民 36.239.77.41 06/11 08:33
: → realbull: 的确诊数会需要超级多人来参加 可能是 36.237.108.32 06/11 08:33
: → sakurial: https://go.nature.com/3xezffq 123.205.139.6 06/11 08:33
: → firecrest: 实验场 36.239.77.41 06/11 08:33
: → realbull: 传统三期的5-10倍以上根本不可能 36.237.108.32 06/11 08:33
: → sakurial: 美国跟雪梨大学正在研究，参数颇多 123.205.139.6 06/11 08:34
: → calvinshiu: 听起来就是在赌疫苗有效 42.77.85.149 06/11 08:35
: → homeshawn: 楼上说的好像我很肯定二期就能拿来打一 39.12.38.182 06/11 08:35
: 嘘 ery001: 这逻辑奇怪,不如花心力要求快进口疫苗 42.72.19.61 06/11 08:35
: → sakurial: 等研究确定有关连再说。感觉中间很多参 123.205.139.6 06/11 08:36
: 推 tikowm: 科科，如果高端没效不又产生更严重的疫情 123.22.165.46 06/11 08:36
: 推 zzoohh: 你会被一堆没做过但以为自己很专业的嘘 211.22.230.67 06/11 08:36
: → sakurial: 数能操作 123.205.139.6 06/11 08:36
: → ery001: 而不是蒙着头认命说反正打不死就打打看 42.72.19.61 06/11 08:36
: 推 HappyKH: 副作用这块高端确实目前看起来不错 150.116.183.151 06/11 08:37
: → homeshawn: 样？我这样说过吗？ 39.12.38.182 06/11 08:37
: 推 xru03: 推 220.132.68.107 06/11 08:38
: 嘘 Vipasyin: 看了有够无言 难怪你念生科 对错是非都 114.36.20.186 06/11 08:38
: → sakurial: 但就算确认有关连，白老鼠一样跑不掉 123.205.139.6 06/11 08:38
: → alcard22: 因为打了不会死所以就去打，其他选择都 36.227.161.224 06/11 08:38
: → Vipasyin: 分辨不出来 还自愿勒 114.36.20.186 06/11 08:38
: → alcard22: 被政府挡掉了，大家都是悲哀的台湾韭菜 36.227.161.224 06/11 08:38
: 嘘 volkss: 国外有这样玩吗？还是台湾领先全球 42.72.59.175 06/11 08:38
: → homeshawn: 感谢真牛大的科普 39.12.38.182 06/11 08:40
: 嘘 a28200266: 大哥 你说我们没有时间 你去看去年欧 36.224.200.1 06/11 08:40
: → alcard22: 真的这样我会花钱出国打，反正公司那边 36.227.161.224 06/11 08:40
: → a28200266: 美疫情更严重 一支疫苗都没有的情况 36.224.200.1 06/11 08:40
: → alcard22: 要我出差可以申请相关费用 36.227.161.224 06/11 08:40
: → a28200266: 下 他们有急就章的跳过三期 直接二期 36.224.200.1 06/11 08:40
: → a28200266: 过了就上吗 36.224.200.1 06/11 08:40
: 推 YomiIsayama: 恭喜世界疫苗实验场 台服正式上线 98.153.226.243 06/11 08:41
: 推 kevin870325: 推 218.164.74.2 06/11 08:42
: 嘘 DudeFromMars: 测试环境那么单纯 根本不能类推人体 42.76.239.184 06/11 08:42
: → DudeFromMars: 吧 42.76.239.184 06/11 08:42
: → a28200266: 台湾急？啊是多急 别国去年没疫苗疫 36.224.200.1 06/11 08:43
: → a28200266: 情更严重有没有这么急 印度有没有这 36.224.200.1 06/11 08:43
: → a28200266: 么急 有些就不是你说急就能跳过的 36.224.200.1 06/11 08:43
: → homeshawn: 但是，请教真牛大，能做中和抗体比对， 39.12.38.182 06/11 08:44
: → homeshawn: 是不是代表已经确定有效抗体为何？这 39.12.38.182 06/11 08:44
: → homeshawn: 样直接体外用ELISA定量有效抗体不也是 39.12.38.182 06/11 08:44
: → homeshawn: 一强力证据吗？ 39.12.38.182 06/11 08:44
: 推 DaDaGG: 推 101.12.30.255 06/11 08:46
: 推 Murloc: 这篇还蛮中性的 不过推文不少是来吵架的 220.141.126.6 06/11 08:48
: 嘘 SamZJ: 实验室数据最好打到人体一定有用? 223.139.67.211 06/11 08:48
: → Murloc: 原po挺无奈 220.141.126.6 06/11 08:48
: 嘘 yaomac: 傻眼 61.228.214.89 06/11 08:48
: 推 zzoohh: 推文太多政治脑 整天洗垃圾风向 211.22.230.67 06/11 08:49
: 嘘 Sekisann: 所到底这疫苗就是安全但可能没什么效对 61.56.128.221 06/11 08:50
: → Sekisann: 吧 照你说的 61.56.128.221 06/11 08:50
: 嘘 kkjjrtlym: 很棒 喝水也很安全ㄛ 39.10.96.239 06/11 08:52
: 推 aegiss: 我ok你去打 61.61.76.166 06/11 08:53
: 推 cpu885: 推 1.200.139.150 06/11 08:53
: 推 cosmite: 59.115.169.4 06/11 08:58
: 推 NEDYA: 推 1.173.245.52 06/11 08:59
: 推 Kaids: 知识推 167.96.153.122 06/11 09:04
: 嘘 Tomince: 亏你还生科人 如此没有专业道德 180.217.29.13 06/11 09:06
: 推 iyok: 嘘文一堆职业帐号，你这篇写得好 123.194.99.60 06/11 09:10
: 推 swordofheart: 我也知道他应该安全但重点应该效果 175.181.209.65 06/11 09:11
: 推 guest3year: 推专业 220.135.238.42 06/11 09:12
: 推 comahoma: 解释很清楚 114.37.209.246 06/11 09:15
: 推 ASANKIN: 推GMT解析 114.137.116.78 06/11 09:19
: 推 wju1230: 长知识 111.253.119.222 06/11 09:22
: 推 albert22: 你说要打高端 八卦板要暴怒了 114.40.181.187 06/11 09:26
: 推 wei9898: 专业唷 42.75.75.236 06/11 09:28
: 推 Poshintow: 220.136.76.76 06/11 09:35
: 推 meatmm: 专业推 36.236.236.135 06/11 09:37
: 嘘 nangaluchen: 虽说是台湾现在是紧急状态 42.77.8.112 06/11 09:39
: 嘘 nangaluchen: 但当初欧美疫情更糟 仍要求要过三期 42.77.8.112 06/11 09:39
: 推 xhung: 用生体相等性试验做三期啦 42.73.101.255 06/11 09:40
: → nangaluchen: **要过三期期中才给EUA 42.77.8.112 06/11 09:40
: 推 baseballnut: 原PO是在解释GMT而已吧 124.218.144.4 06/11 09:41
: → baseballnut: 下面一堆人在吵架是哪招 124.218.144.4 06/11 09:41
: 嘘 l11111111: 所以外国都是白痴囉 就民进党最聪明 114.137.228.250 06/11 09:43
: 推 hw102050: 一堆人狂嘘专业文是 ？ 180.177.25.249 06/11 09:44
: 推 Victory2: 推 110.30.73.66 06/11 09:44
: 嘘 csydebbie: 如果体外效果好就等于有药效那所有的 73.232.227.215 06/11 09:46
: → csydebbie: 药品还要做人体实验干嘛，直接实验室 73.232.227.215 06/11 09:46
: → csydebbie: 测完就可以上了啊 73.232.227.215 06/11 09:46
: 嘘 nangaluchen: 为啥狂嘘 因为现在政府草菅人命 42.77.8.112 06/11 09:47
: → nangaluchen: 还有人帮他护航 说"紧急事态"就要硬 42.77.8.112 06/11 09:48
: → nangaluchen: 上 42.77.8.112 06/11 09:48
: 推 chathamcat: 推 98.116.69.112 06/11 09:54
: 嘘 csydebbie: 而且先不说有没有效，光二期3，4千人 73.232.227.215 06/11 09:55
: → csydebbie: 的数据就判定能安全施打给几千万人也 73.232.227.215 06/11 09:55
: → csydebbie: 太草率，如果几万人就开始出现严重副作 73.232.227.215 06/11 09:55
: → csydebbie: 用，你是要继续打还是要停? 73.232.227.215 06/11 09:56
: 嘘 kikyou: 民进党才是卖台阿 卖给美国! 223.138.108.74 06/11 10:00
: 推 hyscat: 高端的三期早就在巴拉圭开始做了 157.14.202.184 06/11 10:00
人人都有三百万??
〈高端新冠疫苗〉加速规划三期试验 目标取得欧盟常规药证
钜亨网记者沈筱祯 台北2021/06/10 19:02
https://www.cna.com.tw/news/aopl/202012070303.aspx
高端 (6547-TW) 今 (10) 日宣布，二期临床试验数据顺利达标，针对外界
关注的三期临床进度，总经理陈灿坚表示，随着二期数据结果正向，除会
申请台湾紧急使用授权 (EUA) 外，将加速规划三期临床试验，取得欧盟
常规药证。
陈灿坚指出，由于过去二期试验数据未出炉，无法申请三期临床试验，随着
此次数据解盲数据符合预期，将依循欧盟、国际法规单位申请三期临床试验
，最大目标是要取得欧盟等国际认证。
二期昨天才公布结果三期早就在作???
人家总经理才说"将"申请三期临床
不过这种谣言指挥中心跟疾管家应该都不会去罚跟澄清吧....
: 推 hyscat: 台湾如果EUA下去是可以募集志愿者观测拿去 157.14.202.184 06/11 10:02
: → hyscat: 当四期数据，但没有对照组要说这是全民强 157.14.202.184 06/11 10:03
: → hyscat: 制三期就太夸张。冷静点避免人云亦云 157.14.202.184 06/11 10:03
: 嘘 oidkk: 记者会就说要去欧洲做三期了，那有开始做? 220.136.144.66 06/11 10:09
: 嘘 Saber0217: 偷换概念 疫苗/制药如果有那么简单就好 114.42.50.44 06/11 10:11
: → Saber0217: 了 体外试验成功 打人体失败例子一堆 114.42.50.44 06/11 10:11
: → Saber0217: 更何况TFDA的EUA标准只验原型株 笑死 114.42.50.44 06/11 10:12
: 推 gamera: 中和人支持中和抗体 111.185.68.98 06/11 10:14
: 嘘 smaller: 我就问你 高端如果对英国变种无效 打完 218.35.166.239 06/11 10:15
: → smaller: 后解封死一堆人算谁的 218.35.166.239 06/11 10:15
: 推 jessiek: 推！ 98.42.87.121 06/11 10:19
: 推 OLDBOY: 要我打，请给我三期人体试验费用，谢谢 36.227.170.193 06/11 10:28
: 推 yoyobobo: 可怜 42.77.236.194 06/11 10:30
: 推 speculator: 专业 评论中肯 推 36.226.239.137 06/11 10:52
: 推 foxey: 推解说 不过人会因立场过滤资讯 59.124.242.209 06/11 10:52
: 嘘 erichang: 借口一堆 42.72.131.58 06/11 10:53
: → foxey: 会选择相信自己想相信的说法 变成对牛弹琴 59.124.242.209 06/11 10:53