Re: [问卦] 台铁民营化真的是解药吗?

楼主: sanae0307 (战舰神通)   2021-04-07 00:39:52
※ 引述 《ZMittermeyer (ZM)》 之铭言:
: 标题: Re: [问卦] 台铁民营化真的是解药吗?
: 时间: Tue Apr 6 23:39:32 2021
:  
: ※ 引述《elfria (狠爱演铁粉)》之铭言:
: : 一定不会是解药
: : 先弄清楚命民营化的目的吧
: : 民营化的目的从国外到国内最大的目的都是获利最大化。
: : 导入竞争之后 才会开始压缩成本追求利润。
: : 在追求利润的同时常常会牺牲一些安全或是 看不见的品质。
: : 这时候政府通常会出面规范一些 基本的工安要求
: : 如果因为要更安全而民营化
: : 这个出发点根本就是错的
: : 民营化不会跟安全,八竿子打不著
: : 倒是可以期待民营化之后,开始获利
:  
: 这位同学你就是标准的外行
:  
: 但因为你的外行发言是一种标准典型,大概有几万人和你想法一样
: 所以容我抓你出来电
:  
:  
: 台铁台电,要改善获利结构,根本不需要藉著牺牲工安、压缩成本来达成
:  
: 刚好相反,台铁和台电,甚至是台糖,他们都拥有庞大没有活化的资产
:  
:  
: 光是资产本身就足以清偿负债
:  
:  
: 而那些资产之所以没有办法活化,不外乎两点问题
:  
: 1. 找不到优秀人才(例如一流的设计人才、饭店营运人才、工程管理人才)
: 2. 现行的法规写死,不让你运用(这是因为各方政治力利益)
:  
: 这两点都“必须”透过公司化、民营化来解决
:  
: 根本没有其他的方法
:  
:  
: 第二,台铁或台电,为什么需要拆分民营
:  
: 我们就在这里把话摊开来讲
:  
:  
: 就是拥有“能够自由不受限的开除员工的权力”
:  
: 一个没有尚方宝剑的组织,根本就不会有权威,也不会有信用存在
:  
: 没有信赏必罚,所有的SOP都是空谈
:  
:  
: 现在台铁甚至不能算是一个学术定义的组织
:  
: 他只是一盘散沙的集合体
:  
: 根本没有真正的训练
: 上上下下不科学 连自己的帐、自己的班表 都没人真正搞懂过
:  
: 他是一个比国军腐败五十倍不止的组织
: 国军还有美军顾问在督导 台铁根本没人管得动
:  
: 台铁上上下下没有一个人是无辜的
:  
: 里面的人技艺远远落后于这个时代的水准
:  
:  
: 你常看到说“台铁人力不足”
:  
: 其实那不是人力不足,而是人本身就太废
:  
: JR 10个人可以做的工作份量 你台铁50个人都做不完
:  
: 然后做不完,又在那边哭人手不够,我要增加人手
:  
:  
: 问题是,这个世界上招来一百个废物,往往会增加更多的问题,而不是解决问题
:  
:  
: 所以台铁两个工会永远都是带头反公司化的
:  
:  
: 在台铁已经烂到底的情况下,只要进行制度改革
:  
: 从0分到60分,在公共安全上,必定是会有飞跃性的进步的
:  
: 而你所说的“为了省成本降低安全”根本就不会发生
:  
: 现在都已经零分了,还能把安全降到哪去?呵呵
:  
:  
: 反之,台铁如果不公司化民营化,必定的会周期性出现灾难
:  
: 这只是工程管理很基本的概念
:  
:  
: 很多人一定听过“墨菲定律”
:  
: “一个低机率事件,当掷骰子的次数足够多,就必定会发生”
:  
:  
: 其实台铁每天都会出现各种小事故
:  
:  
: 今天台铁出的大事情,是因为背后有超过一万件以上因为运气好
:  
: 所以没出事的“应注意未注意”的“小事情”
:  
:  
: 这几年下来,报导者还有很多媒体,早就把台铁腐败的状况上上下下全爬过一遍了
因为你弄错了,台铁只是空有企业的头衔
实际上是非营利社福机构
我前几篇文章都有说过台湾本质是缝上资本主义外皮的社会主义国家
从国民党戒严时代那种根本是小型东德的东西过渡到现在都没变
台湾就是社会主义结构
民主化只是自由了,但是却是变成社会民主体制
人民早已习惯父母般的大政府打理一切
就连劳权,整天要政府下来主持公道
这种废渣巨婴还好意思要劳工权益?
人家欧美劳工的劳权可不是告御状来的
都是自己用拳头跟企业主斗争,双方互相妥协来的
台湾人早已习惯自由资本主义的经济发展和社会民主主义的分配全都要的思维
根本不习惯资本主义的竞争
会整天反商仇富,充斥阶级斗争和无产阶级革命意识也证明台湾人大部分都还是被社会主义
宠坏的少爷小姐
台铁在现在就是牺牲品之一
服务品质要好、站和车班一点都不能少、票不能涨价
为什么?
因为政客没胆推翻社会主义福利国的长期思维
台铁的定位就是社会福利部门
砍重复投资的站、减班、涨价?
这可是缩减福利,人民会生气的
开发周边土地?
不行喔~财阀商人是邪恶的~这是卖掉人民财产给鱼肉乡民的恶商人去钱滚钱炒房伤害人民~
所以台铁改革就是别想,因为政客怕掉票
怎么可能搞台铁改革这种撙节呢?
暴民会生气说政府偷窃人民资产的
台铁现在最该先做的是要有个有种的政府
让台铁重新定位维营利企业,解除其社福部门性质
然后还要教育人民抛弃社会主义,往资本主义自由竞争走
人民需要的不是更多福利,而是该长大了
关于你说的台铁内部素质,我就这么回答
社福部门只要会操作营运福利发放机就够了,要啥营运能力?
作者: longtimens (阿卷)   2021-04-07 00:42:00
看看隔壁棚健保.....然后最近医材.....
作者: mingchaoliu (欧美系统受害者)   2021-04-07 00:46:00
一堆刁民认为自己有在缴税,就什么服务都要大有为的政府提供,最好是免费,那直接搬去北韩算了!
作者: kashima228 (承)   2021-04-07 00:54:00
所以我们是.....啊 原来是阿共啊
作者: Anvec (乡民)   2021-04-07 00:54:00
其实就很多人没有了解就在打高空了... 奉政府政策赔钱国营事业 目的就是在保证人民最低限度的需求中油 台电 台铁 都是为了基本的生活保障
作者: cat5672 (尾行)   2021-04-07 00:55:00
顶多变官股公司 带有基础建设性质的东西 要把那套
作者: Anvec (乡民)   2021-04-07 00:55:00
偏乡 市郊 有电可用 有交通可以倚靠 有加油站可加油在尽量不亏或少亏的情况下 满足民众的需求
作者: cat5672 (尾行)   2021-04-07 00:56:00
盈利导向的价值观带入 本身就有点格格不入
作者: longtimens (阿卷)   2021-04-07 00:56:00
政府赔的是我们的税金= = 要花可以,但有效率的花好吗 你可以回答我台铁有效率吗
作者: Anvec (乡民)   2021-04-07 00:56:00
对啊 还能大放厥词不能要马儿好又要马儿不吃草
作者: longtimens (阿卷)   2021-04-07 00:58:00
现在出事根本就证明这套管理有问题还可以护航
作者: Anvec (乡民)   2021-04-07 00:58:00
而且 这次事故 到底跟台铁公司化民营化啥关系?
作者: edward0811 (友善)   2021-04-07 00:59:00
NPM和NPS各有优缺点,但前者目前比较优势了
作者: Anvec (乡民)   2021-04-07 00:59:00
主因不就是包商吗 当然你要说监工不力也可以 但就是没钱没
作者: longtimens (阿卷)   2021-04-07 01:00:00
现在这种福利模式 搞成现在这种台铁管理模式 不就出了
作者: Anvec (乡民)   2021-04-07 01:00:00
人吗 都没钱没人到要外包监工了
作者: Anvec (乡民)   2021-04-07 01:01:00
这就是风马牛不相及啊你讲的改变跟这次的原因 有什么关联吗
作者: longtimens (阿卷)   2021-04-07 01:01:00
明明就是环环相扣的问题
作者: longtimens (阿卷)   2021-04-07 01:02:00
没钱+散漫的内部文化=出大包,你不改革怎么解决这两个问题
作者: Anvec (乡民)   2021-04-07 01:03:00
别在那边打高空 没钱可以从别的地方注入财源台铁没有副业吗 台铁便当不就是个例子
作者: longtimens (阿卷)   2021-04-07 01:03:00
公司化跟民营化是手段,你能像当初陈水扁一样搞定公务员文化我也没意见,但目前看起来就是没办法
作者: Anvec (乡民)   2021-04-07 01:04:00
那为什么不允许台铁扩大副业的经营还有票价为什么不能调整 只要交通部同意就可以调了啊在我看来是打高空 反正问题不想讨论 公司化就万事ok
作者: longtimens (阿卷)   2021-04-07 01:06:00
说了 报导者文章也提了,内部积习难返,你要用什么手段来解决?你也没提,只说公司化不行,那换你提个方法啊
作者: s9234032 (WhiteWater)   2021-04-07 01:09:00
继续跳针 公司化无法解决问题 政府救救台铁环环相扣在哪,政策买票影响决策,决策影响施行细则体制影响内部管理章程→内部管理章程决定表象
作者: Anvec (乡民)   2021-04-07 01:10:00
就是有人刻意在带风向 这次事故跟公司化有什么关系
作者: s9234032 (WhiteWater)   2021-04-07 01:10:00
够环环相扣了吗?跟公司化没有关系?
作者: s9234032 (WhiteWater)   2021-04-07 01:11:00
公司会注意商誉,注意商誉就会注重工安会注
作者: Anvec (乡民)   2021-04-07 01:11:00
也才能有人力去监工 维护铁路日常的工作
作者: Anvec (乡民)   2021-04-07 01:12:00
护栏未设置 那就要去修改细则找到问题点 针对问题去做修正
作者: s9234032 (WhiteWater)   2021-04-07 01:12:00
我跟你讲啦 合约细则一定有,是没人注重商誉的问题你以为有用哦?
作者: s9234032 (WhiteWater)   2021-04-07 01:13:00
没阿 你还是要解释比重问题啊你要解释的话,那个轨道安全防护的也可以扩大解释硬要凹合约没写,那不就台铁失职 z大原则轨道安全不注重,跟我扯合约没写
作者: Anvec (乡民)   2021-04-07 01:14:00
连监工都没人力了 委托营造公司监工高铁都可以玩到国有了啦 我们正在制造第二个台铁
作者: s9234032 (WhiteWater)   2021-04-07 01:14:00
通报sop有演练过吗? 平交道事故还少?
作者: longtimens (阿卷)   2021-04-07 01:14:00
护栏TMD不是重点,是谁放任包商白天假日施工没去监督的,明明白纸黑字规范都当放屁,你跟我说内部管理没问题?
作者: s9234032 (WhiteWater)   2021-04-07 01:15:00
护栏也是问题好吗,你今天晚上掉下去也是掉下去,也失职好啦 你继续跳针民营没用,然后苟活在国营下吧
作者: Anvec (乡民)   2021-04-07 01:15:00
就是委托给营造公司当监工 这件事应该由台铁自己做
作者: longtimens (阿卷)   2021-04-07 01:15:00
没人力没钱内部散漫,你要怎么解决?
作者: Anvec (乡民)   2021-04-07 01:16:00
这次闯祸的司机就是民营业者 你怎么会觉得民营是万灵丹
作者: s9234032 (WhiteWater)   2021-04-07 01:16:00
核心论点就是从民营没用论
作者: longtimens (阿卷)   2021-04-07 01:16:00
说现在不行,然后又说公司化民营化不行,那你倒底要怎
作者: s9234032 (WhiteWater)   2021-04-07 01:17:00
结果改了老半天也是没改,继续跳针民营无效
作者: Anvec (乡民)   2021-04-07 01:17:00
事实就是啊 我已经把问题讲出来 你不去针对问题讨论就只会打高空
作者: longtimens (阿卷)   2021-04-07 01:17:00
外面企业都不会那么随便,而且你业主就这样放水流喔?
作者: Anvec (乡民)   2021-04-07 01:18:00
这次委托监工的公司又是怎样
作者: longtimens (阿卷)   2021-04-07 01:18:00
哪?
作者: s9234032 (WhiteWater)   2021-04-07 01:18:00
我就叫你比相同量体的企业阿 比烂哲学大师
作者: Anvec (乡民)   2021-04-07 01:19:00
公司化之后 开拓财源啊 调整票价啊 还是要交通部同意
作者: s9234032 (WhiteWater)   2021-04-07 01:19:00
讲这么多决策脑不改,以为祈祷决策脑就会改
作者: Anvec (乡民)   2021-04-07 01:20:00
还比烂小包商咧 民营业者本来就是更糟
作者: s9234032 (WhiteWater)   2021-04-07 01:20:00
你觉得交通部当覆核机关比较好,还是营运机关比较好?
作者: longtimens (阿卷)   2021-04-07 01:20:00
交通部就是无法搞定你是哪里听不懂?而且涨票价是没有办法彻底解决问题的,你涨上去长不了多少,差一点前大
作者: longtimens (阿卷)   2021-04-07 01:21:00
家都去搭高铁了
作者: Anvec (乡民)   2021-04-07 01:21:00
高铁就可以 台铁就无法搞定
作者: s9234032 (WhiteWater)   2021-04-07 01:21:00
讲这么多还是循环在自己的论点里,你是不是台铁内部人员
作者: s9234032 (WhiteWater)   2021-04-07 01:22:00
我就问你啊 利益冲突跟利益相同哪个比较会改
作者: Anvec (乡民)   2021-04-07 01:22:00
还有其他财源可以找 比如拿台铁的地盖饭店跟百货
作者: longtimens (阿卷)   2021-04-07 01:22:00
就说内部的改革很重要,这块交通部根本无力解决,整天
作者: Anvec (乡民)   2021-04-07 01:23:00
所有的问题都在于员额不足以及留不住人
作者: s9234032 (WhiteWater)   2021-04-07 01:23:00
恩 你所有的问题都是国营造成的
作者: longtimens (阿卷)   2021-04-07 01:23:00
本来就是算在台铁头上,大家都同意好吗
作者: longtimens (阿卷)   2021-04-07 01:24:00
我们开篇就讲方法了你装死?
作者: Anvec (乡民)   2021-04-07 01:24:00
是有人过劳吧 不是劳逸不均 每个企业都有劳逸不平等的情况
作者: s9234032 (WhiteWater)   2021-04-07 01:24:00
恩 你开心就好 你说的都对
作者: longtimens (阿卷)   2021-04-07 01:25:00
台铁特别严重,都有内部人出来靠邀了
作者: s9234032 (WhiteWater)   2021-04-07 01:25:00
绕了一圈又回来了,回来国营有害论的怀抱了
作者: Anvec (乡民)   2021-04-07 01:25:00
那就现在开放继续招啊
作者: miha80425 (ohsialay)   2021-04-07 01:25:00
狗屁不通 什么都民营化的极资本主义只是灾难
作者: s9234032 (WhiteWater)   2021-04-07 01:26:00
GOOGLE是灾难? 欧盟不会罚? AMAZON是灾难?美国不会罚谁叫你政府摆烂的?
作者: Anvec (乡民)   2021-04-07 01:26:00
那你要去叫政府不要摆烂啊
作者: longtimens (阿卷)   2021-04-07 01:26:00
你到现在也没说出个东西来解决问题,只说现在好棒棒,你要怎么解决内部人手因为劳逸不均留不住的问题
作者: s9234032 (WhiteWater)   2021-04-07 01:27:00
决策不改,你讲有屁用你现在就是个平民百姓,就是市场
作者: Anvec (乡民)   2021-04-07 01:27:00
招的人够多 就可以减缓过劳的问题 让劳逸不均不会太扩大
作者: miha80425 (ohsialay)   2021-04-07 01:27:00
加州当年能源被enron搞得乱七八糟不知你出生了没
作者: s9234032 (WhiteWater)   2021-04-07 01:28:00
所以要改决策就是民营化阿 工三小
作者: longtimens (阿卷)   2021-04-07 01:28:00
进去的新人都受不了离开你招人有屁用
作者: Anvec (乡民)   2021-04-07 01:28:00
不是啊 要改变的是交通部因为招得不够多啊招的速度太慢了
作者: Anvec (乡民)   2021-04-07 01:29:00
对啊
作者: s9234032 (WhiteWater)   2021-04-07 01:29:00
XD
作者: longtimens (阿卷)   2021-04-07 01:29:00
没救了,你以为是大白菜吗 什么都开无限
作者: longtimens (阿卷)   2021-04-07 01:30:00
反对最厉害的就是台铁内部好吗
作者: s9234032 (WhiteWater)   2021-04-07 01:30:00
又论破了
作者: Anvec (乡民)   2021-04-07 01:30:00
如果交通部现在不愿意聘人 也不愿意调整票价 那你什么化都
作者: Anvec (乡民)   2021-04-07 01:31:00
现在的交通部是无作为
作者: miha80425 (ohsialay)   2021-04-07 01:31:00
各部会里有企业的 就交通部最赛最烂 体制里公认的事实
作者: longtimens (阿卷)   2021-04-07 01:31:00
都说请看高铁了 高铁是什么 就是公司啊
作者: s9234032 (WhiteWater)   2021-04-07 01:32:00
讲这么多不敢先公司化,只会扯没用台铁现在叫啥 台铁局
作者: longtimens (阿卷)   2021-04-07 01:32:00
交通部本来就烂,还一直期望他我真不能理解
作者: Anvec (乡民)   2021-04-07 01:32:00
还要延长到屏东咧 XDDDDDD 我们在制造第二的台铁
作者: longtimens (阿卷)   2021-04-07 01:33:00
要延长还不就是国营的锅,你还说民营不好,笑死
作者: s9234032 (WhiteWater)   2021-04-07 01:33:00
阿照你说的上面都是交通部,你怕啥改革?
作者: miha80425 (ohsialay)   2021-04-07 01:33:00
台铁公司化困难点在于旧制的退抚跟其它家不同
作者: Anvec (乡民)   2021-04-07 01:33:00
高铁差不多了啦 快了 现在进行式
作者: s9234032 (WhiteWater)   2021-04-07 01:34:00
那你最爱的交通不想要把台铁局改成台铁公司
作者: miha80425 (ohsialay)   2021-04-07 01:34:00
也是因为早年50岁退休太多人 整个台铁负担超重
作者: Anvec (乡民)   2021-04-07 01:34:00
就是交通部啊 该核的要核啊
作者: longtimens (阿卷)   2021-04-07 01:34:00
年改都做了,狠下心来改革台铁也OK啊
作者: miha80425 (ohsialay)   2021-04-07 01:35:00
如果看不懂 公司化叫盈亏自负 有年度盈余目标
作者: s9234032 (WhiteWater)   2021-04-07 01:35:00
营运单位一个是董事会一个是交通部,你跟我扯一样
作者: Anvec (乡民)   2021-04-07 01:35:00
过去20年鼓吹国营事业民营化 很多案例了 都是在看土地
作者: s9234032 (WhiteWater)   2021-04-07 01:36:00
土地活化不好? 卖土地创造的价值有比烂在那好?
作者: miha80425 (ohsialay)   2021-04-07 01:36:00
制度一点改进都没有 国企民营化失败的很多自己google
作者: Anvec (乡民)   2021-04-07 01:36:00
土地活化(X) 图利财团(O)
作者: s9234032 (WhiteWater)   2021-04-07 01:37:00
图利财团又怎样?
作者: longtimens (阿卷)   2021-04-07 01:37:00
台铁还根本不是国企咧连门都没跨进去
作者: Anvec (乡民)   2021-04-07 01:37:00
少在那边 你以为现在房价居高不下 那些豪宅建案的地哪来
作者: Anvec (乡民)   2021-04-07 01:38:00
为了这种无脑的逻辑 要去尝试?
作者: s9234032 (WhiteWater)   2021-04-07 01:38:00
这么怕资本主义哦?无脑逻辑 笑死 谁无脑了 你要不要再想想
作者: longtimens (阿卷)   2021-04-07 01:38:00
你就什么都不做现在台铁最棒棒嘛
作者: miha80425 (ohsialay)   2021-04-07 01:38:00
去念点书吧 豆页痛
作者: Anvec (乡民)   2021-04-07 01:39:00
现在要改变的是交通部好吗 交通部愿意改变 那不管民营化公司化 或者是继续国营 都会有改善
作者: s9234032 (WhiteWater)   2021-04-07 01:39:00
交通部要改变就是他的身分角色要转换 谢谢你以为在这边祈祷他就会转换哦XDDD
作者: longtimens (阿卷)   2021-04-07 01:40:00
什么继续国营,台铁现在是下面的局好吗 根本不是公司
作者: s9234032 (WhiteWater)   2021-04-07 01:40:00
你就继续求神拜佛,看哪天强人政治来改变交通部讲这么多就是不敢自己改,想要强人改麻
作者: s9234032 (WhiteWater)   2021-04-07 01:41:00
骰到毛泽东我们就去死一死XD

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