Re: [问卦] 西元五世纪,中国僧人遇见马雅人?

楼主: mayaman ( 马雅人)   2021-02-24 21:01:43
既然你诚心诚意的发问了,我就大发慈悲的告诉你(?)
看推文说,这好像是自说自话总裁的某集。
我只能说,上次他讲酪梨,看不懂马雅文字,就乱解读一通。
我常说,马雅文字又没有很难,拍影片前学一下就好啊。
他影片里面的文字,也不过是玛雅文字里面最简单的历法符号而已。
再不行就找好资料,那两个字网络上有很多相关资料,可以教你解读。
基本上,网络上的YT,特别是中国的,讲到玛雅文化或是阿兹特克文化
大多数都惨不忍睹啦,有些错误甚至只是高中历史教过的内容。
建议想要追求真相的乡民,不要看网络上号称说故事的YT
至于有关慧深、扶桑国的说法。
我之前有稍微研究一下,也曾经在长荣海事博物馆演讲过这个主题。
※ 引述《angelnull (安久)》之铭言:
: 先讲重点:
: 西元 446 - 499年间,有一位名叫慧深的北魏僧人去过扶桑国。
: 扶桑国,最有可能就是马雅文化国
关于这个说法,其实站不住脚,特别是在我们能够解读马雅文字。
考古资料又快速累积的时代,我们可以看到很多早期猎奇的说法
很多根本是道听涂说,甚至荒诞不经。
这个说法,其实不是中国人搞出来的。
而是18世纪末,法国的一个汉学家第一个提到《梁书・扶桑国传》的扶桑国
并非日本,而是墨西哥。而且他们也不是说慧深,而是说法显。
这个说法其实在欧洲没有引起广泛的讨论,因为同时代对于美洲人来源,有太多
不同的说法。像是雅特兰提斯、犹太人、维京人、鞑靼人等等。
但是大约清末民初的时候,中日学者加入讨论。
日方代表大致是白鸟库吉。中国方面,最有名的大概是章太炎。
当时章太炎逃到日本,可能因此跟白鸟库吉有交流。
1907年白鸟库吉介绍这个说法,
章太炎则在1908年发表,《法显发现西半球说》
这个说法短暂的在民初学界造成讨论。
后来集大成者,就是朱谦之在1940年出版的《扶桑国考证》
虽然,朱谦之举出许多所谓的“证据”,
但是考证方法既不科学,论证过程也十分牵强。
加上当时学界对于马雅文化、墨西加文化认识不足,
因此有许多论证从后世的角度来看,可说是天大的误会。
有些甚至只是基本知识上的错误。
例如章太炎在他的文章中说,耶婆提国就是厄瓜多尔的音。
但是大家都知道厄瓜多尔是西班牙来之后,西班牙人取的名字。
诸如此类的问题。在1962年,北京大学的罗荣渠写了非常长篇的文章来反驳。
内容蛮值得读的,罗荣渠的说法跟扶桑国说或是总裁对比,
大概就是苍兰鸽(专业人士)比上艾莉莎莎吧
: 那么,扶桑国到底在哪里?
: 以下依据梁书记载慧深的话语来推论。
: 首先,扶桑国在中国东边。
: 因为这个国家很多“扶桑木”,所以叫它“扶桑国”。
: 可以先排除日本,因为中国史书把日本称作“倭国”,不是“扶桑国”。
: 再根据“梁书 东夷传”:
: 倭国东北七千余里有文身国(纹身国),
: 文身国东五千余里有大汉国,
: 大汉国东二万余里又有扶桑国。
: 从地理位置来推测,扶桑国最有可能在美洲。
: 那么,“扶桑木”这种植物究竟是什么?
: 它的叶像是桐叶,刚长出来像竹笋,果实像是红色梨子。
: 它的皮可以拿来做布料。
那些论证扶桑—墨西哥说的文章,大多集中焦点在《梁书・扶桑国》中提到的扶桑木
特征。
不过这些说法,多半忽略反证,或是无视不符合猜想的证据。
例如,扶桑国传说果子可以吃,这些人的说法里,多半认为扶桑木是龙舌兰
但是龙舌兰的果实是不会食用的。
另外,龙舌兰长出来比较像是凤梨,说要像是竹子很奇怪。
关于龙舌兰是可以做酒啦
https://youtu.be/Od8oaShKHiw
: 这个描述莫非就是仙人掌?
: https://i.imgur.com/YlSic2a.png
: https://i.imgur.com/porH7t5.png
: https://i.imgur.com/KhX1aC1.png
叶子如桐,如果是中国梧桐,仙人掌叶子就跟梧桐差非常多。
: 山海经也有记载“扶桑”,出自山海经 卷九 海外东经:
: “下有汤谷,汤谷上有扶桑”。
: 汤谷是温泉谷的意思,山海经 卷十四 大荒东经有记载:
: “有谷曰温源谷。汤谷上有扶木。”
: 扶木,是长在山谷上的植物,而且长得很高大:
: “大荒之中,有山名曰?摇頵羝,上有扶木,柱三百里,其叶如芥。”
: 有一种植物,恰好符合描述,那就是:巨柱仙人掌。
: https://i.imgur.com/Qrh01Dv.png
其叶如芥耶,芥跟仙人掌会不会差太多?
: 所以扶桑木,推测就是仙人掌科植物。
: 再来就是最核心的部分,关于扶桑国的记载。
: 扶桑国最有可能是马雅文明国家。
: 关于扶桑国人:
: 1.用扶桑做衣服。用扶桑做纸。
: https://i.imgur.com/ciQZLHn.png
: https://i.imgur.com/1pvDi2i.png
如果扶桑木是仙人掌,玛雅人跟阿兹特克人都不用仙人掌做纸
这样前后矛盾。
: 2.住在板屋。没有城郭。
玛雅人有城墙喔,现在考古都有发现。
但是大概几十年前以为没有啦。
: 3.有南北两个监狱,重罪关到北监狱,轻罪关到南监狱。犯人监禁终生。
: 重罪男女犯人生的小孩,男孩 8岁当奴隶、女孩 9岁当奴婢。
目前没有证据,马雅人有监狱建筑,更不用说南北监狱了。
: 4.贵人有罪,国乃大会,坐罪人于坑,对之宴食,分诀若死别焉。
: 以灰绕之,其一重则一身屏退,二重则及子孙,三重则及七世。
: 5.称呼国王叫做“乙祁”(伊察谐音?)
: 贵人,第一者为大对卢,第二者为小对卢,第三者为纳咄沙。
: (对卢是否是 Dui
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2021-02-24 21:02:00
头推
作者: justice0616 (你学长)   2021-02-24 21:02:00
先推再推我要移民玛雅中国玛雅一家亲
作者: kidhsu (~阿魔~)   2021-02-24 21:03:00
先推
作者: joumay (怪怪的小其)   2021-02-24 21:03:00
习惯就好 某国就是官大名气大就以为自己学问大咩
作者: zckxy (小蜗)   2021-02-24 21:04:00
就还是有智商堪虑的相信那些垃圾网红啊
作者: yoshro   2021-02-24 21:04:00
前十
作者: justice0616 (你学长)   2021-02-24 21:04:00
总裁真的讲生技方面的故事就好
作者: Taylor4ever (泰勒)   2021-02-24 21:04:00
作者: cscst (cscst)   2021-02-24 21:05:00
我觉得你乱说XD~~~这简直是蟑螂了XDDDD
作者: ha0118 (啾咪^.<)   2021-02-24 21:05:00
作者: leilo (Lei)   2021-02-24 21:05:00
作者: ARCHER2234 (土波)   2021-02-24 21:06:00
作者: archer1991 (伤官伤尽)   2021-02-24 21:06:00
清新优质!
作者: eugene7983 (kr-x)   2021-02-24 21:06:00
先推再看
作者: xkso (蜗牛)   2021-02-24 21:06:00
百推内
作者: jakcycoco (戴季央)   2021-02-24 21:07:00
天桥底下说书就是喜欢这样乱拼凑
作者: JH10 (贝贝)   2021-02-24 21:07:00
作者: jojojen (JJJ)   2021-02-24 21:07:00
所以原原po整篇有哪里讲对的吗....==
作者: omoideomoi (dilemma)   2021-02-24 21:07:00
百推内
作者: wtkao780302 (青空)   2021-02-24 21:07:00
百推前
作者: Superxixai (洪粉吱已)   2021-02-24 21:08:00
推推
作者: justcowbay (与南共舞与难共舞)   2021-02-24 21:08:00
推推
作者: whathefuc (jj)   2021-02-24 21:08:00
作者: rttlac   2021-02-24 21:08:00
作者: tony24334 (阿赖是你)   2021-02-24 21:08:00
百推内
作者: BMotu (BMotu)   2021-02-24 21:09:00
作者: Wand (这是暱称)   2021-02-24 21:09:00
作者: di56 (cc)   2021-02-24 21:09:00
前百
作者: zaqxsw (⊙.⊙)   2021-02-24 21:09:00
作者: CCNK   2021-02-24 21:09:00
就一堆每日头条的网红喜欢被打脸啊
作者: a0986188522 (a0986188522)   2021-02-24 21:09:00
作者: biggest1983 (掰啦)   2021-02-24 21:09:00
作者: kenco (最近走希腊风)   2021-02-24 21:10:00
华人自卑的体现
作者: james732 (好人超)   2021-02-24 21:10:00
作者: jkl85621 (红玉)   2021-02-24 21:11:00
作者: david0129 (・ω・)   2021-02-24 21:11:00
前百
作者: ooxxman (踏上旅程)   2021-02-24 21:11:00
考据给推
作者: Sylpha   2021-02-24 21:11:00
朝圣推
作者: StevoWu (遁地神探)   2021-02-24 21:11:00
作者: skywinner   2021-02-24 21:11:00
作者: solemnDan (abcdan)   2021-02-24 21:12:00
作者: asanoyumi   2021-02-24 21:12:00
作者: Allen1096 (欲望越大,硬盘越大)   2021-02-24 21:12:00
XD
作者: newti (长日将尽)   2021-02-24 21:12:00
作者: hepatomasu (叟A)   2021-02-24 21:13:00
作者: popobbs ()()   2021-02-24 21:13:00
作者: louis11811 (地瓜)   2021-02-24 21:14:00
作者: garybawbaw (风起云涌)   2021-02-24 21:14:00
推一葛
作者: OyAlbert (蛋黃溫)   2021-02-24 21:14:00
好,涨知识==
作者: diabolica (打回大師再改ID)   2021-02-24 21:15:00
百推内
作者: mimiLin5566 (咪咪林5566)   2021-02-24 21:15:00
台湾人坐骑是山猪,马雅人是什么啊
作者: t19960804 (泥好吗)   2021-02-24 21:15:00
百推内
作者: joe55jack44 (golden)   2021-02-24 21:15:00
推推玛雅人
作者: aids893001 (Ayaka4U)   2021-02-24 21:16:00
百推内
作者: silvermoon (小月)   2021-02-24 21:16:00
作者: aborwang (Abor)   2021-02-24 21:17:00
推,长知识
作者: a130841412a (上官)   2021-02-24 21:17:00
作者: xx82416 (樱花绽放)   2021-02-24 21:17:00
作者: piex (piex)   2021-02-24 21:18:00
作者: k092236 (黑豆汁)   2021-02-24 21:18:00
作者: ddora (ddora)   2021-02-24 21:18:00
百推
作者: edouard09 (方文山下智久)   2021-02-24 21:18:00
百推内
作者: ian115 (伊恩176)   2021-02-24 21:18:00
作者: kumaei   2021-02-24 21:19:00
作者: newnewcow (纽牛)   2021-02-24 21:19:00
作者: sixis (sucks)   2021-02-24 21:19:00
显灵了
作者: uglyfinger (丑八怪)   2021-02-24 21:20:00
推个
作者: g5637128 (帮QQ)   2021-02-24 21:20:00
作者: lslayer   2021-02-24 21:21:00
推野生的马雅人出没打脸中
作者: gsw927   2021-02-24 21:21:00
作者: dongyen (嘟嘟嘟)   2021-02-24 21:21:00
作者: Bulabow (Bulabow)   2021-02-24 21:22:00
推推
作者: LierX (虫它 小束负 口ㄐ)   2021-02-24 21:22:00
作者: leamaSTC (LeamaS)   2021-02-24 21:22:00
这样也钓得到
作者: yonggan (dang)   2021-02-24 21:22:00
百推内
作者: repuslin (repuslin)   2021-02-24 21:24:00
马雅人,马雅人-
作者: pig0516   2021-02-24 21:24:00
先推!
作者: TRod (TRod)   2021-02-24 21:25:00
作者: zz71 (zz71)   2021-02-24 21:25:00
作者: LuckyBee (吼吼吼吼吼)   2021-02-24 21:25:00
作者: Kln (11/11)   2021-02-24 21:25:00
一百推以内!
作者: yuting90 (yuting)   2021-02-24 21:26:00
钓到了
作者: gagonman (面)   2021-02-24 21:26:00
第一次百内推
作者: Cwren (猫猫虫)   2021-02-24 21:27:00
作者: leesrnat (大绿)   2021-02-24 21:28:00
以前都被那些错误知识误导了~感谢马雅人导正
作者: yan960521   2021-02-24 21:28:00
作者: littlelinsyu (littlelinsyu)   2021-02-24 21:29:00
要回文还要准备一堆资料,好累
作者: citywanderer (秋意渐浓 小心秃头)   2021-02-24 21:30:00
没有大型驯化动物 影响很巨大的
作者: prognore   2021-02-24 21:31:00
推拉
作者: LeafLu (小叶)   2021-02-24 21:31:00
百推内
作者: astrophy   2021-02-24 21:32:00
拿农场文骗粉丝,不过就是有人会信,脑粉很好骗的
作者: chowyc (yc)   2021-02-24 21:32:00
推官媒
作者: goldman0204 (goldman)   2021-02-24 21:32:00
一百推内!!
作者: saint01 (圣灵衣)   2021-02-24 21:33:00
作者: SevenSins (七罪 )   2021-02-24 21:33:00
认真看完推
作者: roystorm (nightshadow)   2021-02-24 21:33:00
作者: www456789789 (马铃)   2021-02-24 21:35:00
妈我在这
作者: ams9 (大发利市)   2021-02-24 21:35:00
半小时了 怎还没爆文
作者: ga2006369350 (瓮)   2021-02-24 21:36:00
先推
作者: goldman0204 (goldman)   2021-02-24 21:36:00
大概就"你们看~1+1=2对吧!! 所以我是踏上火星的NO.1"这种程度还是会有人相信的...该说什么= ="
作者: tolu (jambalaya)   2021-02-24 21:37:00
朝圣!!百推内!!
作者: sushi11 (歹怨郎抠噢)   2021-02-24 21:37:00
扶桑就台湾,台湾岛上以前有梅花鹿
作者: goldman0204 (goldman)   2021-02-24 21:38:00
感谢马雅人 ~ 导正视听 !!
作者: dio9008 (我欧欧欧欧欧)   2021-02-24 21:39:00
还没爆?
作者: wayne1120 (QQ)   2021-02-24 21:39:00
先推再说
作者: lcw33242976 (干嘛抢我暱称)   2021-02-24 21:40:00
作者: joynet0306 (Joe)   2021-02-24 21:41:00
作者: beansmind (豆子)   2021-02-24 21:42:00
推玛雅人
作者: als8855 (als8855)   2021-02-24 21:43:00
作者: sushi11 (歹怨郎抠噢)   2021-02-24 21:44:00
描写就原住民日常生活
作者: staristic (ANSI lover)   2021-02-24 21:49:00
朝圣
作者: feelin   2021-02-24 21:50:00
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