Re: [问卦] 和平医院当初封院是正确决定吗?

楼主: askemm   2021-01-24 08:53:11
※ 引述《askemm (K.K.)》之铭言:
: ※ 引述《shrines ()》之铭言:
: : 和平医院封院本来就是政治事件
: : 管你反马反扁还是挺马挺扁都是
: 其实和平医院封院,可能是当时抗SARS初期的最佳解了。
在上一篇( #1W317cVZ )文章中,
个人曾经说过和平医院封院是抗SARS初期的最佳解,
今天就来聊聊2003年SARS疫情期间和平医院是怎么会封院的吧。
文很长,乡民嫌烦可以只看下面这张图卡就好。
https://i.imgur.com/1Zpy7V9.png
现在各位乡民大概都知道和平医院封院后发生了很多事,
包括太空人邱淑媞欠吐槽、马英九封院以后乱七八糟、
还有9.25毛柯韩粉4趴仔想洗白哇啦哇啦拉的。
但是和平医院封院前呢?应该就没什么人跟大家多提了吧。
连维基百科对SARS的说明,都很巧合地没怎么提,
仿佛就是机械降神,天降一个SARS病毒在院内,然后就爆炸了。
当然不是啊。
就让当年的抗煞英雄之一,目前还没被黑掉的苏益仁来跟大家说吧。
https://tinyurl.com/y4eja6ye
内文摘重点是这样的:
1.台湾的曹女士跟从香港来台湾的SARS带原者坐同一班火车受感染,
去和平医院就诊。
2.4/11和平医院林荣第医师将曹女士转诊到新光医院,诊断疑似SARS
3.新光医院收治曹女士后送了两次检体,连同和平医院计三次检体,
经检验为SARS阳性
4.苏益仁跟邱淑媞反映,但邱淑媞说她的台大老师表示曹女士被排除
确诊。
5.和平医院刘姓洗衣工收衣物时被曹女士感染,4/16在院内就诊,
不过因为没有发烧的典型症状而是拉肚子,而未被诊断为SARS,
结果成为院内主要感染源。
为什么台湾的科学家可以从连续三次都检验SARS阳性的科学基础上,
仍然可以排除确诊呢?
苏益仁是这么说的:
“其实是受到当时三零政策,当时四月初时卫生署就是要台湾的SARS
是三零,变成全世界的典范,目的是要让世卫认为台湾在SARS的防疫
上做得很好,所以包括SARS 委员会的十七位大教授都受到政策的影响
,尽量不去诊断是SARS。这就是我们受到政治很大影响的地方,我们
医护人员要特别记取这次的教训,专业就是专业,不要受到政治的干
扰影响,这是非常惨痛的经验。”
讲到这里,我们要进入维基百科没告诉大家的黑历史了。
就从SARS三零开始说吧。
所谓SARS三零,就是零社区感染率、零移出率、零死亡率,
当时WHO还没有因为谭德赛黑掉,中华民国政府想用这个KPI来向WHO宣扬
台湾的防疫绩效。
现在回想起来,应该可以说是Taiwan can help的17年前版本。
这么说来,当年SARS在广东爆发的时候,当时绿共就有人宣称是中国肺炎呢。
应该也是某个名词的17年前版本吧。
为了宣扬三零,
当年的卫生署还特地在4/20-4/21召开全球第一场SARS国际研讨会。
https://tinyurl.com/yxehe2sp
但在4/16-4/23期间,和平医院已经出现大规模院内感染,
开始每天通报复数疑似SARS案例了。
应该就是个前方宣扬三零,后方三零早破功的概念。
即使这样,SARS委员会还是受到很大的政策干扰,对SARS的诊断出现误差了。
在4/22日,SARS委员会召集人说明曹女士为何不算社区感染病例时是这么说的:
http://old.ltn.com.tw/2003/new/apr/23/today-sars1.htm
‘因这名病患目前仍以气管内管合并呼吸器治疗中,所以无法经由她的口述收
集相关接触史及旅游史,且目前并没有科学证据提供明确的判定依据,所以经
SARS专家委员会讨论后决议,先将这名病例判定为“专家审核未决”病例’
简单说,就是检验SARS阳性三次不够,人家插管没办法口述接触史跟旅游史,
所以不算确诊啦。
而当时说这话的专家召集人呢,
就是后来我们都熟的圣骑士、前副总统大人。
后来跟苏益仁并称抗煞双仁的圣骑士4/22言犹在耳,
4/23和平医院的疫情还是压不住,
4/24就由卫生署长涂醒哲决策、行政院决定宣布封院并召回全数医护人员了。
如果当时中华民国政府的执政党没有执著SARS三零,
让身为公立医院只能仰赖上级判定的和平医院,
能够及早因为曹女士的SARS确诊进入相关感染控制,
或许之后的院内感染甚至遭到封院的遗憾就不会发生。
实际上当时收治曹女士的新光医院可能因为是民间医院的关系,
直接接受和平医院林荣第医师诊断,把曹女士当SARS确诊病患处置并做好隔离措施,
后来即使在SARS疫情有所扩散,该院也完全没有院内感染的病例出现。
这应该也算是超前部署的17年前版本了吧。
邱淑媞的太空装虽然很欠吐槽,和平医院的憾事也是真的令人感伤,
但民进党初期执著SARS三零导致专家判读疫情资讯遭到干扰,
可能才是当时只能选择最佳解:和平医院封院的主要原因吧。
大概4JOHN。
作者: cdmlin (cdmlin)   2021-01-24 08:56:00
若是像你文中讲的早一堆官员被弹劾了
作者: luciffar (自动手枪人偶)   2021-01-24 08:56:00
SARS那时恐怖多了 还好有当时的经验 今天台湾才没有沦陷
作者: Whitening (whitening)   2021-01-24 08:56:00
类比taiwan can help笑死
作者: pandp (pppp)   2021-01-24 08:56:00
我有听过你的坚持三零误事,其他不熟
作者: luciffar (自动手枪人偶)   2021-01-24 08:57:00
这时候去检讨前人是很不道德的 所以那些人有被关了吗?
作者: Lailungsheng (原来我是萧远山...)   2021-01-24 08:57:00
你这个爆卦辉被嘘吧!
作者: fsuhcikt (后门干屎哥)   2021-01-24 08:58:00
此篇太不政确
作者: luciffar (自动手枪人偶)   2021-01-24 08:58:00
没有这些乡民口中的恶人当砲灰 你今天还能这么爽啊他们真的那么穷凶极恶 就用法律制裁他们 OK?
作者: after1 (aaaaaaaaaaaa)   2021-01-24 09:00:00
会不会太扯????????? 这种事如果是真的怎么可能不被干翻
作者: koad (koad)   2021-01-24 09:02:00
真的牵扯一堆权势谁敢告?
作者: INNBUG (最纯洁的杰)   2021-01-24 09:02:00
如果是这样扁政府早被干翻了,当时电视台几乎都偏蓝的
作者: zszsdd (平民蚂蚁)   2021-01-24 09:02:00
想知道原po所讲这些是否属实
作者: xmaspan (xmaspan)   2021-01-24 09:02:00
党报的新闻当初有点印象,记得一开始也是维稳,只是不知是从圣骑士口中说出
作者: bb031v2k (NOIN)   2021-01-24 09:03:00
有没有根据?
作者: porscheruf (L.E.D)   2021-01-24 09:03:00
还想洗白喔?!简单问封院是基于哪种专业判断,后续处理也乱无章法,这全推给执政党?
作者: Birthday5566 (生日5566)   2021-01-24 09:03:00
不政却
作者: issemn (パルコ・フォルゴレ)   2021-01-24 09:04:00
如过真的是这样,阿扁早就被关了!脑袋是好东西,希望每个人都有一个…
作者: INNBUG (最纯洁的杰)   2021-01-24 09:05:00
当初朝小野大氛围跟现在完全不同,泛蓝就是狂扯后腿等4年,有这种决定选举早被大书特书
作者: Laurara (菈啦啦)   2021-01-24 09:06:00
我只觉得这篇一直在洗 而且用各色字体的大部分是网军
作者: gfabbh (David)   2021-01-24 09:06:00
后来就忙于扑灭SARS,一时间舆论焦点被转移,等到疫情被控制,大家都已经忘了有“三零”这事了。
作者: xmaspan (xmaspan)   2021-01-24 09:06:00
当时氛围是蓝绿大家都想封院,没经过那时期的小朋友很难体会那恐惧
作者: INNBUG (最纯洁的杰)   2021-01-24 09:07:00
民众会忘泛蓝政治人物怎么会忘,他们整天找扁政府把柄
作者: xmaspan (xmaspan)   2021-01-24 09:08:00
邱是很顾人怨,马还一直护着,当时这也是事实,但封院的确是唯一且最佳解
作者: coffee77 (睡觉可以忘记很多事)   2021-01-24 09:08:00
但当时处理sars很少说3道4 邱一开口就是指责 自然会有人去看他当初处理sars 成绩
作者: et803 (喵喵)   2021-01-24 09:09:00
涂没多久就被踢下来了
作者: koad (koad)   2021-01-24 09:09:00
蓝真的爱追杀,位置早就稳了。
作者: gfabbh (David)   2021-01-24 09:09:00
涂醒哲署长于该年5月下台,只能说在野党不想找接任的陈建仁署长的麻烦而已。
作者: azytjr (胡很大胡不用钱)   2021-01-24 09:10:00
政治正确一直都是病毒破口,只有智障才信仰政治正确
作者: luciffar (自动手枪人偶)   2021-01-24 09:10:00
冠状病毒SARS 给全人类上了宝贵的一课我们才有足够的
作者: zszsdd (平民蚂蚁)   2021-01-24 09:10:00
政客会为自身利益做出牺牲民众权益的事,蓝绿都做过
作者: luciffar (自动手枪人偶)   2021-01-24 09:11:00
经验面对十几年后爆发的 新型冠状病毒 武汉肺炎
作者: azytjr (胡很大胡不用钱)   2021-01-24 09:12:00
和平封院就是马市府帮扁政府擦屁股,还被垃圾围攻绿共真的很不要脸,放火烧房子还跳针怎么不冲进去救人
作者: xmaspan (xmaspan)   2021-01-24 09:13:00
除了觉青,蓝绿事后都没拿这追究对方,就是这事是第一次遇到,谁做都很难做正确决定,看日本邮轮,国外的政策,一年过后还是乱七八糟就知。这点陈时中真的是神,几乎都迅速做出正确判断
作者: luciffar (自动手枪人偶)   2021-01-24 09:14:00
光头不都说对于医护不要有过多的政治口水吗?
作者: issemn (パルコ・フォルゴレ)   2021-01-24 09:14:00
电锅蒸口罩?
作者: luciffar (自动手枪人偶)   2021-01-24 09:15:00
干 现在挖十几年前的医护出来批斗是怎样
作者: xmaspan (xmaspan)   2021-01-24 09:15:00
不过从马护着邱,当时就知这人很无能,连蓝都看不下去
作者: zero00072 (赤迷迭)   2021-01-24 09:15:00
不管啦,马英九太可恶,马英九今天给我下台。
作者: amethystboy (紫晶男)   2021-01-24 09:17:00
认真给推
作者: cyber0305 (下一步的方向)   2021-01-24 09:17:00
一堆可能跟推论,看一下在公视“和平风暴”,中的纪录
作者: ocean011   2021-01-24 09:17:00
这种废文,以为可以洗白,真恶心。
作者: azytjr (胡很大胡不用钱)   2021-01-24 09:18:00
害死和平医院医护的就是被绿共捧上天的垃圾圣骑士
作者: lain2002 (lunca)   2021-01-24 09:20:00
问题是封院后完全没有分流隔离让所有人在一起交互传染死这么多人完全是人祸
作者: azytjr (胡很大胡不用钱)   2021-01-24 09:21:00
没有垃圾圣骑士,哪来的院内感染就跟没有垃圾时钟,哪来的毒海龟院内感染
作者: ayenyayaya (ayenya)   2021-01-24 09:22:00
坚持三零跟现在死不本土案例有异曲同工之妙
作者: ocean011   2021-01-24 09:22:00
做人要有良心,不要跟姓邱的一个样。
作者: gfabbh (David)   2021-01-24 09:22:00
和平医院的分流隔离,不就是叶金川进入后,由他指挥建立的吗?
作者: lain2002 (lunca)   2021-01-24 09:23:00
SARS失败的惨痛经验让台湾防疫大升级、但它仍是失败的
作者: luciffar (自动手枪人偶)   2021-01-24 09:24:00
所以 要把他们抓去关了没?
作者: azytjr (胡很大胡不用钱)   2021-01-24 09:24:00
垃圾绿共真的做贼喊捉贼,放火的喊救火的杀死人
作者: luciffar (自动手枪人偶)   2021-01-24 09:25:00
拿出DPP讨党产的力道 追究失职人员不会腻
作者: issemn (パルコ・フォルゴレ)   2021-01-24 09:25:00
蓝绿一起搞出的烂戏,17年后的现在互推责任罢了
作者: yanchou (ruin world)   2021-01-24 09:25:00
好了啦楼上,要崩溃多久
作者: gfabbh (David)   2021-01-24 09:25:00
其实SARS蓝绿互不追究,就是因为当时双方都犯了错。
作者: jk01   2021-01-24 09:26:00
台湾政治,永远凌驾一切
作者: postit (拥有秘密是快乐的事)   2021-01-24 09:26:00
想起来了,为了一个人要不要算确诊,弄了很久...
作者: issemn (パルコ・フォルゴレ)   2021-01-24 09:28:00
当年蓝绿互不追究 今年蓝绿互相卸责
作者: btpo (星光)   2021-01-24 09:28:00
吐槽一下 封院是市府和中央共同决定 但中央没叫你把人关起来
作者: cyber0305 (下一步的方向)   2021-01-24 09:28:00
当时一开始把曹姓妇人认定为“专家审核未决”案例,是因为当时WHO标准是要有接触史,你讲的好像只是因为三零政策一样...
作者: btpo (星光)   2021-01-24 09:29:00
人家中央还下公文 分流分仓要做好 结果市府什么都没做
作者: cyber0305 (下一步的方向)   2021-01-24 09:29:00
想黑陈前副总统啊...
作者: ssisters   2021-01-24 09:29:00
sars没爆发院外大感染 某楼你说失败就失败
作者: gfabbh (David)   2021-01-24 09:30:00
但是当时中央为了面子,耽误了防治的最佳时机,这也是事实。
作者: monkeydpp (test)   2021-01-24 09:30:00
哈哈哈 绿吱进攻囉 你怎么可以把锅甩给 圣骑士呢
作者: kenco (最近走希腊风)   2021-01-24 09:30:00
共产党的面子工程
作者: CREA (黒髪ロング最高!)   2021-01-24 09:31:00
礼拜天值班的人比较少 还没负分
作者: btpo (星光)   2021-01-24 09:31:00
这篇想打迷糊仗太明显了 讲的似是而非 当人笨蛋阿
作者: sck921 (The Fate)   2021-01-24 09:31:00
放屁
作者: xmaspan (xmaspan)   2021-01-24 09:32:00
第一次遇到,犯错是必然的,蓝绿政客还知这点,没失心到攻击对方。当初蓝绿吵这事,也是想解决问题,医界救人可不分蓝绿,病毒也不分蓝绿。叫觉青穿越到那时,问附近的
作者: longtimens (阿卷)   2021-01-24 09:32:00
拜托一知半解就闭嘴
作者: yanchou (ruin world)   2021-01-24 09:33:00
为什么这个议题又出来,不就那个不甘寂寞深宫臭婊杀人凶手讲干话,想让大家记得牠,结果扯后腿搞到自己的黑历史
作者: luciffar (自动手枪人偶)   2021-01-24 09:33:00
人民也怕得要死啊 谁不是心里很残忍的赞成封院干个好
作者: Vassili242   2021-01-24 09:33:00
不管啦 就是马英九该死要负责
作者: xmaspan (xmaspan)   2021-01-24 09:34:00
但邱真的很糟,还好叶金川等医界(一样不分蓝绿)帮忙,才
作者: luciffar (自动手枪人偶)   2021-01-24 09:34:00
现在桃园最好能够封城啦 但是DPP势力这么庞大 没人敢讲
作者: Vassili242   2021-01-24 09:34:00
想洗白马污蔑党 是不是中共同路人整天舔共卖台扯后腿
作者: winner0940 (赢家)   2021-01-24 09:34:00
想帮马桶刷干净吗?
作者: deathsong (智瑟和鸣)   2021-01-24 09:35:00
就真的啊 不然舔耳仔干嘛下台
作者: iorittn (IORITTN)   2021-01-24 09:35:00
推一下好了
作者: cyber0305 (下一步的方向)   2021-01-24 09:36:00
从公视的纪录,苏益仁教授早在4/15就跟台北市卫生局讲虽然依照WHO标准还不能把曹姓妇人列为确诊,但还是要她们做好疫情防治措施,邱自己也说有立刻转知和平跟新
作者: xmaspan (xmaspan)   2021-01-24 09:36:00
蓝绿智商都差不多,这次我会说,还好是陈时中当部长,就
作者: luciffar (自动手枪人偶)   2021-01-24 09:36:00
靠北 只能很含蓄的讲 拜托桃园人不要回中南部过年 = =
作者: deathsong (智瑟和鸣)   2021-01-24 09:36:00
涂醒哲是菸粉在讲和平封院的时候 绝对不会出现的一个人名XD
作者: issemn (パルコ・フォルゴレ)   2021-01-24 09:36:00
舔耳仔是哪位?
作者: deathsong (智瑟和鸣)   2021-01-24 09:37:00
大笨钟哪里好 得了一点颜色就开染坊了 谁准许英国人可以入境的
作者: luciffar (自动手枪人偶)   2021-01-24 09:37:00
然后进贡一堆食物去给部医的医护 拜托他们吃胖一点
作者: issemn (パルコ・フォルゴレ)   2021-01-24 09:38:00
黄立民来当都比陈时中好吧...
作者: luciffar (自动手枪人偶)   2021-01-24 09:38:00
没动力到处趴趴走....
作者: r250fx   2021-01-24 09:38:00
感谢整理,点出真象
作者: saintmin1002 (Ming1002)   2021-01-24 09:39:00
封院不是错 错的是完全没有配套措施 里面的人根本变相等死
作者: gfabbh (David)   2021-01-24 09:39:00
其实和平出事,新光却没事,当时的和平医院院长要负相当大的责任。
作者: r250fx   2021-01-24 09:39:00
台湾最喜欢的就是造神跟造魔,这篇就是照妖镜
作者: cyber0305 (下一步的方向)   2021-01-24 09:40:00
还有封院决定在4/24北市府早餐会报时就决定了,这在监察院报告里都有,卫生署的那个接管公文是后来才到的,而关于封院决定这件事,在公视“和平风暴”纪录中,涂是这样说的:
作者: tcfshgary (Gary.H)   2021-01-24 09:41:00
考古给推,政治影响太大
作者: cyber0305 (下一步的方向)   2021-01-24 09:42:00
作者: issemn (パルコ・フォルゴレ)   2021-01-24 09:42:00
我是不相信黄立民会去用电锅蒸口罩啦...
作者: ssisters   2021-01-24 09:43:00
某篇有从事相关网友有说 当时来得又快又急 的确生不出
作者: gfabbh (David)   2021-01-24 09:43:00
以当时的情形,要北市府在封院前的短短时间,规划与筹备出完善的配套措施,也是强人所难。
作者: longtimens (阿卷)   2021-01-24 09:44:00
什么马后炮 苏益仁他们当初给了多少建议,什么都没做,现在说不得以?能力不足出包就闭嘴,很难?
作者: ssisters   2021-01-24 09:45:00
只能说还好这次是发生在桃园 如果在台北市 中央地方两
作者: cyber0305 (下一步的方向)   2021-01-24 09:45:00
主要讨论结果是专家跟北市府做的,卫生署立场就是尊重
作者: longtimens (阿卷)   2021-01-24 09:45:00
没有什么相关网友,看完穿越和平跟和平风暴两部纪录片
作者: TIMU (TIMU)   2021-01-24 09:45:00
绿共出征,寸草不生
作者: chinhan1216 (下巴翰)   2021-01-24 09:46:00
刚好都民进党执政呢 然后完全撇清 真棒
作者: longtimens (阿卷)   2021-01-24 09:46:00
鬼扯 现在法规就是统一防疫中央,当年就是地方主管,中央配合,想洗白的良心被狗吃了?
作者: ssisters   2021-01-24 09:47:00
又地方自治了 订定莱猪标准的时候说法好像是扯后腿
作者: issemn (パルコ・フォルゴレ)   2021-01-24 09:47:00
舔耳仔白下台了?
作者: btpo (星光)   2021-01-24 09:47:00
地方和中央硬干 都装着没讲 本po是不知道地方权责划分吗
作者: chinhan1216 (下巴翰)   2021-01-24 09:47:00
全面执政 全面撇清 莱猪的话 地方自治就吃屎喔
作者: btpo (星光)   2021-01-24 09:48:00
想洗白也不用洗成这样
作者: ThisisLongID (长哀滴)   2021-01-24 09:49:00
当时就是这么扯,然后扁政府很执著于三零想“输出台湾防疫经验”的另一个原因则是WHO把台湾中国划在同一区,触动很多人的神经而急于摆脱
作者: cherryiami (玫瑰色的妳)   2021-01-24 09:49:00
造谣?
作者: ssisters   2021-01-24 09:49:00
当初一定一堆人给建议 现在才说你怎么听a不听b 还不叫马后炮
作者: cyber0305 (下一步的方向)   2021-01-24 09:50:00
ssisters,扯后腿是别人说的,跟我讲的有什么关系!?
作者: magician4869 (老王)   2021-01-24 09:50:00
讲到法律制裁就好笑,这可是会被衬衫影响的
作者: ken8687 (ken)   2021-01-24 09:50:00
这种尝试洗白封院 拿现在类比以前 抹煞现在全部防疫成绩真的很糟糕 或许今天防疫上有不足之处 但没有如你说的
作者: pavaro (^^)   2021-01-24 09:50:00
很拼喔 当大家看马英九十几年都瞎了阿
作者: eva00ave (loxer)   2021-01-24 09:50:00
洗地啊
作者: cherryiami (玫瑰色的妳)   2021-01-24 09:51:00
泛蓝贱畜拚命洗白真恶心
作者: s8800892000 (newhand)   2021-01-24 09:52:00
看不懂嘘文在共杀小耶 类比啥
作者: dakulake (打靠赖)   2021-01-24 09:52:00
滞台支那人可以去死吗

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com