Re: [问卦] 大汉皇叔刘玄德是真仁义还是野心家?

楼主: ck326 (杰洛米零)   2021-01-07 16:41:14
※ 引述《Davichi5566 (如果从此不见面)》之铭言:
: 从他不忍百姓被屠城,带着老百姓逃难
: 到三顾茅庐礼贤下士,
: 一直以来都打着汉室正统的名号
: 但是刘崎的荆州、刘璋的益州
: 得来的方式也很奇怪
: 然后自立为帝,为报私仇
: 葬送70万大军在夷陵
: 历史上翻案文章一堆
: 到底大汉皇叔我刘备要怎么评价?
刘备以君主来说算宽厚应该不用怀疑
看他怎么对部下就知道了
其他人先不说
糜竺在麋芳叛变、丢荆州、害死关羽这么大的事
糜竺的下场一般来说重则抄家,轻一点也要丢官退隐
不过刘备认为弟之罪兄不该相连,对他礼待如初
这点很不简单
不用说多远
看看孙权怎么对陆逊
还有曹丕怎么对于禁
作者: k44754 (9527)   2021-01-07 16:42:00
可是阿鬼,糜竺可是一开始就赌身家在大耳刘上耶
作者: whiteseyes (^o^)   2021-01-07 16:42:00
乡民还是会说这是在演戏假仁假义
作者: ak472222 (cAKe)   2021-01-07 16:43:00
阿斗投掷专家
作者: StylishTrade   2021-01-07 16:43:00
前半生都在当废物 后来突然发达了 是怎样
作者: jerry810113   2021-01-07 16:43:00
略略略略略略略略略
作者: k44754 (9527)   2021-01-07 16:43:00
那时大耳刘还在四处烙跑
作者: Nevhir (烟霄微月)   2021-01-07 16:44:00
糜竺是大富豪 他一开始赌身家下去 没他根本也没刘备
作者: initialdark (保存期限)   2021-01-07 16:44:00
不敢还是不想 差很多 那年代名声重要
作者: k44754 (9527)   2021-01-07 16:44:00
人家世代豪门,徐州牧也对他客气耶
作者: leolarrel (真.粽子无双)   2021-01-07 16:44:00
刘备:"我要成为一个霸王..."回音:"我要成为一个王八.."
作者: dinosd2 (...)   2021-01-07 16:45:00
以连坐情况,就算糜竺有国舅身份,都得回家吃自己,可是
作者: k44754 (9527)   2021-01-07 16:45:00
要是乡民98.87%,也是不理草鞋刘吧
作者: milk7054 (莎拉好正)   2021-01-07 16:45:00
糜竺是刘备的钱袋子,说蜀国文臣武将都是麋家养的家臣也不为过
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2021-01-07 16:46:00
黄权跳槽也很安心刘不会动他家人 也的确没动
作者: k44754 (9527)   2021-01-07 16:46:00
送妹妹及家产给草鞋刘后,还拒绝曹操给的太守官位
作者: PeterHenson (寻找布宜诺斯艾利斯)   2021-01-07 16:46:00
孔子告诉你宽厚是要有限度的,像刘备这种的就显得矫情了
作者: whiteseyes (^o^)   2021-01-07 16:46:00
刘封一样没救关羽 刘备就给他死就是了
作者: k44754 (9527)   2021-01-07 16:47:00
是说真的搞不清靡芳作啥不鸟关羽.....
作者: milk7054 (莎拉好正)   2021-01-07 16:47:00
黄权一堆蜀国的洨秘密,最好刘备敢动他家人
作者: dinosd2 (...)   2021-01-07 16:47:00
拿刘封跟糜竺的状况比就差太多了,刘封不救二哥是必死
作者: GMA (爱上摆荡的失落)   2021-01-07 16:47:00
糜竺地位可是全蜀最高,比亮还高。
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2021-01-07 16:47:00
刘封有继承权问题 相对下刘备也比孙权可爱多了
作者: whiteseyes (^o^)   2021-01-07 16:48:00
传说中 刘备下令叫刘封自杀后又马上传令取消不过来不及了 刘封已死 刘备只好又哭
作者: k44754 (9527)   2021-01-07 16:49:00
我真好奇靡芳是哪根筋不对劲,叛蜀投吴.......
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2021-01-07 16:49:00
而且刘死的时候已是魏臣的黄也不怕被罚公然伤心 这就表示刘作人很成功
作者: k44754 (9527)   2021-01-07 16:50:00
当初曹丞相要给官,却硬要跳去刘备那
作者: dinosd2 (...)   2021-01-07 16:51:00
糜芳投吴一直是历史不解之谜,当时关羽权利再大也不可能把糜芳怎样,最多绑一绑送回蜀地给大耳发落
作者: milk7054 (莎拉好正)   2021-01-07 16:52:00
就关羽嘴太臭了,问麋芳毛长齐了没有
作者: foolfighter (傻瓜斗士)   2021-01-07 16:54:00
创业的金主啊, 没有靡家刘备卖一百年草鞋都养不起军队
作者: gameguy (gameguy号:)   2021-01-07 16:54:00
赵火,迟早要去杀司马懿的,GG
作者: birdy590 (Birdy)   2021-01-07 16:59:00
靡芳没有哪根筋不对劲 外面到处都是吕蒙 能不投降吗
作者: XXV0 (xxv)   2021-01-07 17:00:00
曹丕是对亲族差 可没对部下差 于禁被嘲弄也有点活该
作者: DASHOCK   2021-01-07 17:02:00
米家大财主 资源都他生的关羽真的还讲人家小儿....就是毛毛
作者: cwind07 (恐龙时代)   2021-01-07 17:04:00
刘备可是打战多年都没屠城滥杀 也没乱搞臣子 是真的仁厚
作者: dinosd2 (...)   2021-01-07 17:04:00
糜芳所守的江陵城是关羽亲修的城寨,只要不投降,一定可
作者: initialdark (保存期限)   2021-01-07 17:05:00
虎女岂能嫁犬儿
作者: dinosd2 (...)   2021-01-07 17:05:00
以守到关羽赶回来,偏偏就是投降了才会让关羽往麦城方向
作者: birdy590 (Birdy)   2021-01-07 17:09:00
谁跟你一定可以守到关羽赶回来 不知道守城部队都调光了?城外是吕蒙带了几万大军包围 关羽就算想进城也得先打赢同一时间陆逊是带兵封锁 连逃回益州的路都堵死了已经进入包围圈里 连北伐部队自己的补给都成问题
作者: max60209 (人參無長)   2021-01-07 17:13:00
4年后的魏吴江陵之战 魏军3万加曹真徐晃张郃大战5千病夫
作者: pizzafan (七情三想)   2021-01-07 17:13:00
你要是龚都或刘辟 你就会知道投资他会死得很惨但实际上你要知道 你也是贼 你也没得选择 (找个老大来拜
作者: max60209 (人參無長)   2021-01-07 17:14:00
还可以死守六个月 守到江水暴涨逆转胜 就知道国舅真的..
作者: pizzafan (七情三想)   2021-01-07 17:15:00
因为曹操不容你 其它家也不容你 就像xx根本看不起山字营你是龚都或刘辟 有个刘表儿子挺你 你还龟缩? 就准备等死
作者: GOLxDxROGER (坏˙男˙人)   2021-01-07 17:17:00
因为在药膏店埋很多炸弹
作者: pizzafan (七情三想)   2021-01-07 17:18:00
ㄍㄌㄋ~ 那些批评刘备的人 真的只会嘴巴讲的轻松啦干
作者: jeff12280 (猜不透平常心)   2021-01-07 17:18:00
麋竺是大富豪全身家都赌在大耳上
作者: birdy590 (Birdy)   2021-01-07 17:19:00
关羽哪还有五千人可以留在城里? 荆州总动员也不过三四万
作者: pizzafan (七情三想)   2021-01-07 17:21:00
以龚都刘辟来说 虽然他们是贼 但当下他们做的是最佳选择
作者: dinosd2 (...)   2021-01-07 17:22:00
关羽当时回头,手上兵力要跟吕蒙硬干不是做不到,而且士
作者: pizzafan (七情三想)   2021-01-07 17:23:00
在乱世 只是想要找个栖身之所罢了
作者: dinosd2 (...)   2021-01-07 17:23:00
兵的家属大多都在江陵,你家被包围不冲回去吗?
作者: birdy590 (Birdy)   2021-01-07 17:24:00
然后城外至少还有几万吴军在干扰 不是单纯包围战
作者: HOWyun2648 (无用之用是为用)   2021-01-07 17:25:00
于禁怎么会是看曹丕?他初期是跟曹操耶。陆逊一开始有把孙策女儿嫁给他,两人也没到翻脸啊,陆逊又不是被逼死的。
作者: birdy590 (Birdy)   2021-01-07 17:25:00
问题就是南边剩下几个接近空城 乱动预备队就是自己找死这中间还有几百公里路程 断补中突围从来都不是容易的事
作者: kinghtt (万年潜水伕)   2021-01-07 17:29:00
当时的状况糜芳也可能不想当关羽的替死鬼
作者: birdy590 (Birdy)   2021-01-07 17:30:00
几万张嘴每天都要吃饭 中间还包含于禁的三万降卒
作者: AaronSWAT (Aaron)   2021-01-07 17:32:00
以下开始讨论 到底吴国背刺蜀国是不是很姬芭
作者: seemoon2000 (no)   2021-01-07 17:35:00
糜竺支持刘备 但刘备也没亏待他 荀彧跟着曹操那么久最后还不是因为汉室分裂 看对待亲信方式就知道谁情义
作者: dinosd2 (...)   2021-01-07 17:35:00
二哥回头时间不用让江陵守到6个月,能够管3万降卒,江陵
作者: seemoon2000 (no)   2021-01-07 17:36:00
刘备可是演到他死 很厉害的 戏精
作者: dinosd2 (...)   2021-01-07 17:36:00
城内部兵力再少也不可能不到5000,别把吴国兵力放大好吗
作者: birdy590 (Birdy)   2021-01-07 17:37:00
关羽面对的状况是包围圈已成 这可能连撑一个月都有问题
作者: seemoon2000 (no)   2021-01-07 17:39:00
刘封当初不出兵拼一把关羽就是四面楚歌了
作者: birdy590 (Birdy)   2021-01-07 17:39:00
吴国出动的兵力应该有十万以上 因为说好了居巢会撤军刘封孟达其实是关羽在进攻初期就向他们要军队这样凑法也只凑出三万人 城里还有可能留五千守军?三四万人上庸那区域确实比荆南更不稳定 不敢把军队调走很正常
作者: dinosd2 (...)   2021-01-07 17:46:00
你讲吴国十万也根本太夸张,吴国总兵力有十万我信,打个荆州出十万,你以为是玩战略游戏点一下就有兵哦?网络上各
作者: birdy590 (Birdy)   2021-01-07 17:47:00
哪里夸张? 挡路的吕蒙就几万了 负责包围的陆逊也不会少
作者: dinosd2 (...)   2021-01-07 17:47:00
种讯息推测吕蒙最多只出三万兵力,你十万是怎么来的啦
作者: birdy590 (Birdy)   2021-01-07 17:48:00
曹操出的更多 人家有其它防线可以调兵 关羽没有
作者: dinosd2 (...)   2021-01-07 17:48:00
更别说这场背刺战不论曹关吕三方根本都没有一个正确兵力
作者: seemoon2000 (no)   2021-01-07 17:48:00
小儿亲自带兵威震逍遥津的时候好像有10万
作者: birdy590 (Birdy)   2021-01-07 17:49:00
所以陆逊是带空气去包围吗? 别忘了逃亡路线是他堵死的
作者: seemoon2000 (no)   2021-01-07 17:49:00
东吴荆南应该没那么多人
作者: zakijudelo (阿尔~法~)   2021-01-07 17:50:00
糜竺才是真正的汉王好吗?
作者: dinosd2 (...)   2021-01-07 17:51:00
十万都带出家,国内不用兵力驻守哦?别闹了,吕蒙那一路最

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