Re: [新闻]“天网”正名“电子围篱2.0” 指挥中心:

楼主: omegajoker (omegajoker)   2021-01-02 23:46:28
喔 好棒喔 真的是好棒棒呢
照你这么说怎么不给调查局和警政署使用
在逃通缉犯全部抓起来
蔡英文就可以多一项政绩不是很好啊
不过实际上 就是照法规走
https://reurl.cc/e808bM
至于电子围篱的法源依据,庄人祥说,过去对居家检疫、居家隔离者实施电子围篱时,法
制组已经深入研究,确认根据“传染病防治法”可进行相关防疫措施,即便沿用至自主健
康管理者同样通用,民众如果发现身旁自主健康管理者违规,也欢迎检举。
而且你们的主子可是也爱用你酸的"天网"呢
https://reurl.cc/4mkmDj
台北市卫生局也证实有此事。台北市副市长黄珊珊随后接受媒体电话访问时说,中央提供
的天网范围为半径650公尺之内,若发现异常都会通知,大概在昨晚5时许发现第一个自主
健康管理者出现在跨年晚会周边案例,整晚揪出30多人。
黄珊珊表示,市府收到天网通知后就立刻转知警察局、卫生局及观传局等相关单位,并马
上传送短信给这些人,要求他们立即离开,若10分钟人还在现场附近,相关单位就会打电
话通知,所以,这些人都在20分钟内就离开。
酸这个"天网"哦,台北市用得很开心呢
你们这些底下的小兵确定还要继续吗? 不怕老板生气哦
这系列的第一篇居然还快被洗爆
隔离监控这种事也能酸 不然要像日本那样搞所谓的"自肃"造成大乱你才爽囉
你们这些人就是在制造"父子骑驴"困境啊 当别人白痴啊
※ 引述《Golf19 (19Golf)》之铭言:
: 有政府 会做网 好安心
: 一想到太阳花学运的时候
: 一堆学生入侵立法院 行政院
: 抓也抓不到 感觉整个国家都要灭亡了
: 幸好现在政府除了全年拒马展
: 还推出了天网这种酷东西
: 以后再有人闯立法院 行政院
: 全部用天网把身份查出来
: 再告上法院就好
: 国家有了这神兵利器
: 真的让人安心多了 赞
作者: Goldpaper (金纸)   2021-01-02 23:47:00
数位隔离 数位诸葛亮
作者: spzper   2021-01-02 23:48:00
都忘记过去酸最开心的不就是...
作者: lovegensokyo (神恋幻想乡)   2021-01-02 23:48:00
对他们来说,你用了就骂你绿共,你不用就骂你防疫不力,怎么样都赚啊
作者: trywish (一一二)   2021-01-02 23:48:00
观念错误,你怎认为你说的那些单位没用?你知道上次PTT协住抓诱拐犯,当时手机和车子就分开跑,两边追踪,才追到人。天网本身就会侵犯隐私,这不管犯罪、隔离、民众都一
作者: lovegensokyo (神恋幻想乡)   2021-01-02 23:49:00
所以显然在法律上,特地情况下使用是可允许的啊
作者: trywish (一一二)   2021-01-02 23:50:00
样,并不会因为柯用了,这名词就没问题。会觉得这样不能酸的,就单纯双标。因为这东西一直以来就是被讨论的东西,所以后续要讨论的还有授权问题。柯也不是第一次提出侵
作者: lovegensokyo (神恋幻想乡)   2021-01-02 23:51:00
不然要不要干脆说台湾装监视器,中共也有监视器,所以台湾跟中共没什么两样?
作者: trywish (一一二)   2021-01-02 23:51:00
犯隐私的构想,像摄影机抓违规,电子手环等。每次都绿的批超爽,结果中央用,就立刻说,你们不准骂唷,因为柯提过所以是对的。那当初骂什么?所以这类议题有问题的一直都是本身有争议+绿脑双标两种情况。用当然还是能用,但不可能没争议。更别提这类争议还是绿自己提的,现在因为中央使用,就可以用,会被骂双标不是没原因的。另外这争议其实也没啥好吵,但就一定会吵。因为最终赞成
作者: spzper   2021-01-02 23:55:00
不就双标问题阿XDD过去嘴对岸说很可怕现在?
作者: trywish (一一二)   2021-01-02 23:56:00
派永远会讲,你别犯罪,别被隔离、管理就没事。反对派永
作者: bestforbest (贝司特)   2021-01-02 23:56:00
就双标乱党
作者: coffee112 (咖啡奶茶)   2021-01-02 23:56:00
D能双标绿共吱蟑们的记忆总是非常有趣,大家一起笑
作者: AngeLucifer (ウソのうまい男)   2021-01-03 00:08:00
你是不是自己有主子就以为别人都有?
作者: trywish (一一二)   2021-01-03 00:16:00
所以你连文章都没懂,前面不都有人说GPS监控就是电子栅栏,你说更加便利?一样的东西哪有便利之分。倒不如说因为嘴巴拒绝了电子手环,才变成只能靠各种方式监控。也因此会出现可能不够即时的情况。不是有被抓到在会场的?另外你根本没参与那次事件吧?政治专用?那次事件是,车牌和手机查出不对的人,后来乡民抽丝剥茧(微信图片+IG帐号)才查出罗男,并不是一开始就锁定罗男。而当时罗男就把手机丢在去台北的车上,然后因为很异常,所以大家才开始新竹和双北两边分析,最终才抓到人。所以我就说啦,有问题的就那群人双标,一开始GPS最简单的不用?搞到现在得要有GPS以外的手段。你大概没看新闻吧,中央都和你说不只追踪手机了。虽然大家也大概知道是靠啥,其他文章我也没说明白,大概就说个概略而已。但是这类方式就是会出现,可能来不及,人已经在会场的情况,毕竟靠sim卡定位是一个大概的方向,要最准确还是得靠GPS,更别提剩下两种可能的定位方式,那种基本上人都到定点才能定位。所以我文章就说了,有问题的本来就"天网"这东西,你说台北用很爽,所以中央不能骂,这不就我一开始提过的双标问题,你就连我一开始讲的都没搞懂,就算中央和柯都用,天网的问题还是在,差别在于谁去骂。绿双标骂成那样,其他人基本上也懒得进去骂,一个骂得比一个难听。问题中央用绿脑就会自动判定停止。所以变成以前骂的都不骂,这时自然会有人接手继续骂,因为这东西争议永远在那,不是谁用的点,而是怎用他。当然这边会突显出绿脑自动熄火的双标系统。当然当时你可以跳出来问,你们为什么不骂柯。不过绿色狂骂得当下,才不会管那么多,有人带风向,有人发文章,一堆ID骂,其实是不是大家骂柯早不重要了。你知不知道"电子栅栏"是啥?两件事本来就一样,你该不会连这都不懂吧。你知道之前有法案是打算授权检察官能自主在嫌犯手机安装木马程式。你知道监听一直都是有被质疑该不该做?隐私权这东西,一直都不是"谁用"的问题,而是一直都有问题,那这问题当下就是设立使用条件。这理论上是该立法的目前指挥中心最大,所以指挥中心授权就好。问题正常程序相关法条和授权者都得订出来,才能避免被滥用。才不是一句不会被滥用就结束了。指挥中心说,不会监控全民,你觉得这样就够了?照民主来说,要有相关法条的。罗男至少还有法院授权,天网这边我是不知道立法进度到了没有,理论上该有授权者。所以这议题一直都是可以酸的,我会说没什么好酸,是因为能预测结果,但不代表本身就不能酸。恶法亦法,所以恶法就不该也不能批评?你的意思是这样。你要搞懂,本来就该靠"自肃",处罚的重点,一直都是为了让病患(意图犯罪者)能自己停止。没听过交通违规,罚款一直都不是重点,重点是要罚到让你不敢犯。一次100万,就是为了逼民众"自肃",所以会弄到电子监控早就慢了,例如某人跑进演唱会,这不就出事了?那你能怎做?先抓起来关?不可能吧。你以为电子栅栏有效,问题对方如果跑进去,你才再说多有效,这不就晚了?所以一直都是靠"自肃"这点才是正确的。因为你搞不懂情况罢了,台湾之前一个罚100万,之后大家就"自肃"乖乖的,目前的任何措施都没强制性。所以会举日本表示你连根本都搞不懂,难怪会在那推崇天网天网基本上只是"监控"用,本身并没限制效果。也因此,如果对方不乖,你还不见得能即时阻止。有空去看一下桃园的新闻,老看台北才会搞不清楚状况。
作者: LaHu (光与影的交错)   2021-01-03 00:43:00
罚款是一种警告 那为什么天网不是一种警告?
作者: trywish (一一二)   2021-01-03 00:43:00
天网没搭配罚款就没效果,所以我就说了,要先搞懂问题。
作者: LaHu (光与影的交错)   2021-01-03 00:44:00
100万也开了好几张啊 也没有一次就吓阻
作者: trywish (一一二)   2021-01-03 00:44:00
更别提天网还不见得有即效性,电子手环是靠gps,但目前看
作者: trywish (一一二)   2021-01-03 00:45:00
起来也没到即效,可见是真的没靠gps。当然不可能"一次"就有效果。人的习惯最好说改就改,你要做到这种程度就会有强制的问题。但这些都和这次讨论的议题无关,重点是天网本身就是争议的东西,差别在于谁出来反对。以前如果kmt使用,你说你会认同?所以我就说了,你连根本的事情都不懂。无法自肃的结局只能抓进去关,就像酒驾一样。重罚就是要民众自肃不能喝酒
作者: LaHu (光与影的交错)   2021-01-03 00:47:00
那有比天网更快抓到人的办法吗? CDC用天网吓吓你?
作者: trywish (一一二)   2021-01-03 00:47:00
,但还是有无法自肃的情况。最终就进去关而已。电子手环啦。天网并不是gps,提示应该是手机基地台+金流+交通,大概这三种组合起来的,所以才一直强调可能没法即时,因为这些东西使用当下才会有资讯,而且人已经在该处
作者: LaHu (光与影的交错)   2021-01-03 00:50:00
所以好听叫电子手环 实际叫电子手铐 就不侵犯人权了吗?
作者: trywish (一一二)   2021-01-03 00:50:00
所以我前面就讲了,有问题的除了隐私外,还有双标。你说电子手环叫手铐,那电子栅栏不就监狱?如果你认同就没什么问题,偏偏这些人一面讲,电子手环是手铐,电子栅
作者: LaHu (光与影的交错)   2021-01-03 00:51:00
那到底法规问题在哪边? 还是单纯双标?
作者: trywish (一一二)   2021-01-03 00:51:00
栏好棒棒等。最前面不就有讲了,单纯双标+本身就是争议。这没啥好提的
作者: LaHu (光与影的交错)   2021-01-03 00:52:00
柯文哲讲的啊 电子智慧手环=电子手铐
作者: trywish (一一二)   2021-01-03 00:52:00
,但别人要提是正常的。任何监听行为都会扯到隐私权。所以就说啦,有问题就是双标的问题,电子手铐部分,柯是
作者: LaHu (光与影的交错)   2021-01-03 00:53:00
所以到底在讨论法规 还是再讨论双标
作者: trywish (一一二)   2021-01-03 00:53:00
说,如果觉得会侵犯就别叫手铐。换名字就好。我前面在讨论双标唷,法规是因为原PO从基本上就搞不懂。你看原PO回文,他就还是搞不懂,监视器狂设置当然会被批
作者: LaHu (光与影的交错)   2021-01-03 00:55:00
两个名词都是指一样的东西 不是吗?
作者: trywish (一一二)   2021-01-03 00:55:00
评,设置当然可以,但批评免不了。差别在于谁批评。他一直没看懂我讲的,天网本身就是有争议的东西,哪怕谁拿去用,就是一定会被酸被骂。一样呀,所以怎"处理"就靠嘴才,你说电子栅栏有比较好?
作者: astrayzip   2021-01-03 00:56:00
记住一点哦中共的天网也是有法源
作者: trywish (一一二)   2021-01-03 00:56:00
会被骂不就因为从天网改成电子栅栏,本质上还是一样。
作者: astrayzip   2021-01-03 00:57:00
送中条例也是有法源所以接下来还护航的,没啥好讲了
作者: trywish (一一二)   2021-01-03 00:57:00
原PO你要搞懂一点,失败就是中央问题,是不是该加重罚款,还是该加强限制,这都中央得处理。所以打天网一定会打到中央。毕竟天网只是工具,而且是个有争议性的工具。所以我才叫你去看桃园的新闻,你说失败?嗯。
作者: LaHu (光与影的交错)   2021-01-03 00:59:00
所以不要电子监控 直接发一个手环给入境者 是比较人权的作法
作者: trywish (一一二)   2021-01-03 00:59:00
并没有,电子手环本身也是天网的一环,还兼具即时性。所以我就说了,这件是有问题的就是双标。当然绿色骂柯也
作者: LaHu (光与影的交错)   2021-01-03 01:00:00
那都不可以 只能期待所谓的自肃囉
作者: trywish (一一二)   2021-01-03 01:00:00
不能说他们骂错,但问题中央用就没问题,这就是他们的问题。自肃不可能用"期待"的,还是得靠手段啦。
作者: LaHu (光与影的交错)   2021-01-03 01:01:00
那要怎么快速找出违反自肃的人 达到防治疫情?
作者: trywish (一一二)   2021-01-03 01:01:00
我从11点50就和原PO说过,有问题的是双标啦。快速不就是手环。电子栅栏我刚都解释过了,不见得能达到"快速"的要求。
作者: LaHu (光与影的交错)   2021-01-03 01:02:00
手段是我们可以定一个超高额的罚款 但是找不到人
作者: trywish (一一二)   2021-01-03 01:02:00
应该说目前的电子栅栏,基本上搭配gps就能达到。怎可能找不到?电子栅栏我前面也解释给原PO听了,这东西
作者: LaHu (光与影的交错)   2021-01-03 01:03:00
电子栅栏=天网1.0啊
作者: trywish (一一二)   2021-01-03 01:03:00
早就有在使用,又不是天网出来才用。真找不到人,天网也找不到。你讲的东西,我全都和原PO讲过啦,他听了一个小时还是不懂,倒不如说整篇文章就开头,有问题的就双标,和天网本身就有争议两件事。
作者: LaHu (光与影的交错)   2021-01-03 01:04:00
古老电子栅栏=土法炼钢半人工监控 版本跟效率问题
作者: trywish (一一二)   2021-01-03 01:05:00
后面的手段、法规、GPS等,都只是为了让原PO理解的解释。没什么古老啦,电脑更新就用电子监控了,又不是今天才更
作者: LaHu (光与影的交错)   2021-01-03 01:05:00
现在的电子栅栏=升级天网2.0
作者: LaHu (光与影的交错)   2021-01-03 01:06:00
那你就是就单纯不满双标 我理解了
作者: trywish (一一二)   2021-01-03 01:07:00
与其说不满,倒不如说就回应原PO,为什么会酸这件事。并不是只有我酸,你要酸,原PO要酸都行。做当然还是可以做,但本身就是争议事件。不酸当然也行,因为结局我也分析给原PO听了,赞成派永远说,你别犯罪,不须隔离就没事。反对派永远都是,人民有免于恐惧的自由。
作者: LaHu (光与影的交错)   2021-01-03 01:09:00
不过你要体认一件事 总有不自肃的人 要快就是要手段
作者: trywish (一一二)   2021-01-03 01:09:00
就像莱猪一样,你我都知道莱猪早晚会进来,难道就不能酸不能反对?不是吧。倒不如说有抗议,标准才会提高,才会更加严谨。一样的情况,天网你要用,最终就是得坦白,把标准和大家说明白。但这样还是不会被酸?不可能,这就是
作者: LaHu (光与影的交错)   2021-01-03 01:11:00
传染病防治法到一级开设 基本上就是没限制了 连军队都可以动
作者: trywish (一一二)   2021-01-03 01:11:00
争议手段,就和集会游行法一样,不管你订多少法条,人们总会有意见,而你可以认为这些意见没意义,但无法剥夺人们质疑的权力。
作者: LaHu (光与影的交错)   2021-01-03 01:12:00
技术讲白了 就可以破了 不过我想你说的是法制面
作者: trywish (一一二)   2021-01-03 01:12:00
不,不管技术面、法制面,我觉得都没啥好提的,这就永远的争议事件,可以觉得无所谓,但被质疑也很正常。
作者: pchome321 (wendy)   2021-01-03 01:13:00
笑 细胞短信是啥小呀
作者: trywish (一一二)   2021-01-03 01:13:00
至于手段,我都说了,要够快就是靠手环。更别提也不是没人在隔离中有健康状况,其实搭配心电图协助就医也行。但就算我知道这些,我还是不会否定这件事会被质疑。细胞短信自己google吧。
作者: LaHu (光与影的交错)   2021-01-03 01:16:00
直接发手环会比天网2.0没争议吗? 人心难测啊
作者: trywish (一一二)   2021-01-03 01:16:00
这样举例没意义,手环本身就可以当作天网2.0的一环。
作者: trywish (一一二)   2021-01-03 01:17:00
如果你对天网有意见,那自然手环也有意见(不想被监控)。如果你对手环没意见,那你自然对天网也没意见。所以有问题的,顶多是手环是手铐,栅栏比较自由这种人。对没双标的,看不懂为什么会有这种差别在。原PO,等你搞懂处罚只是手段,不是目的,再来谈吧。毕竟你一开始也不懂,后面也不懂。我实在不懂你到底懂啥另外生理资讯收集,就看你怎讲罢了。毕竟有人在隔离中往生,这点就看对方接不接受。而且具有监控机能的表更贵,用两种一起执行也行啦,然后比较贵的还收个租金,你信不信反而有人抢著戴。所以我就说你没搞懂,现阶段天网本身不够即时,你要更即时得搭配gps,所以你一直强调如果违规、违法怎样,就很好笑,因为最有效的当初被骂走,现在说第二有效的有效。然后这时才说,你是为了这些违规违法的。那当初骂手环的意思在哪?懂双标的问题了吗?别扯到电子栅栏上, 因为两者都是电子栅栏。我的逻辑就50分讲那句,别双标。就这么简单。讨论一个半小时,你还是不懂为什么双标令人讨厌。另外我也讲了,如果真的采用电子手环,那些人要抗议,我还是认同,因为这就是他们的权益。
作者: astrayzip   2021-01-03 01:28:00
只要政府还是只针对防疫就没差只要不要延伸到其他领域就好
作者: trywish (一一二)   2021-01-03 01:29:00
如果政府给予人完全信任,其实会有这种疑问的少。但因为一直都有争议事件,自然就被质疑。就像柯屁在那喊说要靠电子手环,对方就狂骂。一样是防疫不是?结果自己用电子栅栏,就突然不骂了。这种情况下,就算你我都知道,理论上只会用在防疫,实际上却没信心,因为就是有一派人会趁防疫搞政敌(柯)又信仰党。其实如果柯真的犯蠢,PTT还是会有不少人骂。有啥好吵的?我前面就讲了,不管手环还是围篱,本质上都一样的东西,今天你觉得戴在手上是侵犯,那监测你的手机位置、足迹等就不是侵犯?所以我最前面就提过了,会认为这东西能吵得,单纯就双标党罢了。能接受手环的,基本上就能接受天网。不能接受手环的,自然不能接受天网。你要先搞清楚,这边是"电子手环",电子手铐是绿色再吵得你讲的是不能自主拿下的电子脚镣。电子手环还是能拿下,就像手机可以关机一样,但会有警察过来关切。所以手环并没有你讲的不能用。如果真这样,那手机本身也不能用了。更别提不管手环能不能用,我都说了,他们要抗议是正常的,两者都是侵犯隐私的工具,并没有轻重的问题。
作者: claymath (轮回的印记 藏在我眉宇)   2021-01-03 01:40:00
有问题就是有问题 就算柯用还是有问题
作者: jatj   2021-01-03 01:41:00
https://i.imgur.com/Rtr73l2.jpg 就这种人最会酸啊
作者: trywish (一一二)   2021-01-03 01:41:00
所以懂问题没有?从头到尾都是绿脑双标的问题。而且天网本身就是有争议,不管用手环、手机、足迹。没什么折衷的,隐私部分还能折衷?三点全露还是露两点?所以我就说了,对反对的人,他们就是会抗议。如果今天柯说手环不行,那改用监视器、车牌、悠游卡监视,你说会不会被骂?铁定被骂,因为柯把对方当"犯人"在监视。大家讨厌的就这种双标的。而且你会说出折衷,就代表你也知道会有争议。所以才说没啥好谈的,但我尊重他们抗议的权力。另外别双标,让人讨厌,就这样。其实对这议题我算中立,就看不惯某些人双标所以你还是搞不懂"自肃"就是目的。怎让人自肃,就是靠手段,我前面和你讲,罚款是手段不是目的,就是为了让你懂这件事。另外在我心中,绿脑=双标。我并没讲你,我一直要你不要双标,绿色双标根本是公认的,哪次不双标?连这都不知道,你是上PTT多久了?时空背景不同之术还没看够。那是你的"自肃",懂吗?不管任何手段,要对方自己不能过去,就是我们的目的。因为对方不是罪犯,你刚自己也有讲,所以如何让他们"自肃",就是中央该做的。你以为电子围篱就够?电子围篱依然是要搭配惩罚才有效果。你连这都不懂?不会吧。所以如果会失败,最终就是中央的罚则不够重,限制不够多的问题。和电子围篱根本没狗屁关系。照你说法,那规则上就是有洞,你在怎样也不该这样讲。因为这会造成,如果这些人不管怎样都会变防疫破口,那我们是不是该先预防性羁押的问题。对方不是犯人耶。也就是不管任何手段,就是要他们自肃,因为我们无法限制他们的移动。

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