如题，从最古早的城邦时代村民会议
古代的希腊民主、罗马共和国
中古的英格兰贤者会议、蒙古帝国库力台大会（大汗选举）
民主制度其实就是圆桌会谈的概念
也就是利益团体推派代表乔事情
从来不是也没有什么选贤与能的概念
因为每个人都是国家的股东之一，拥有权利的同时也肩负营运责任
可是台湾人就没有这个概念
本少看身边的人，特别是中老年人
总统和县市长选举就很爱讲要选个有魄力又高洁清廉的贤君明主造福百姓
国会和地方议员选举也都想选一个官老爷来代替自己做事
然后选举过后就认为政治国家社会全都关我屁事，都花时间投票和用纳税钱支付薪酬了
政治国家社会就是官老爷们的事，民众只要安份就好
跟他们讲圆桌理论他们还会说政治那么肮脏，能远离就远离，政治不是一般人能碰的
然后跟他们讲民主就是利益谈判妥协，本来就不是为了效率
他们就说那还不如给中国统治，至少一般人不用再烦这些纷纷扰扰吵吵闹闹的政治，也不会
再有“派系利益交换”这么肮脏的东西存在
奇怪，为什么在外国表明就是圆桌谈判的民主制
在台湾却变成想要选出有能力的皇帝和官老爷照顾万民的选贤与能、举孝廉啊
是台湾人不习惯没有专制伟大皇帝在上
还是因为完全不想多负责，所以宁愿要一个皇帝代替自己负责国家社稷啊
有没有八卦

太长 浓缩成30字

福建闽南仔9.12公分

不然选一个只会在国会讲台语的吗

台式民主选贤与能我觉得也没什么不好 崇洋媚外不一定有比较好吧说是台式民主结果选不出个ok的又是另一回事了w

你是从哪里看出来没有利益团体的

掺了支那儒教遗毒就差不多是现在这样

你看过瑟费洛的世界吗?

台式民主民进党作主谁跟你选贤与能

司法/警察不独立于政治 谁愿意先出头?

这种说法一定是翻墙五毛

你确定中古世纪民主跟现在民主一样吗

看看党把台湾治理的多好大内宣作图行政命令支那人行吗

拿客观标准追求贤能，就能变成这样。不然只是要选意见领袖，大家就依照自己的主观想法，来评断候选人是否贤能。

因为台湾民主是天上掉下来的啊 党外那些只是刚好捡到

以前有每个人都可以投票吗...

看来党很成功洗的很敏感一堆人在为党关媒体庆祝呢果然只要党被攻击都会有敏感的侧翼会觉醒会捍卫问题是美国英国都不直选阿有趣吧

选举就是让看不顺眼的选不上，谁跟你选贤与能

常任理事国里面那一个搞直选？所谓的民主快递哈哈哈

台湾的民主教育根本不够全面，连防卫式民主都没普及化

只要掌握多数种族沙文民粹下去大概都差不多

台湾民主要走向下一阶段 不只KMT 连DPP要也一起消灭

骨子里还是崇尚帝制呀

这两者都只是转型阶段过渡的产物

看看1949看看QAnon

这种说法太奇怪了。政府每次都来这套，有太多东西可以妥协了。

按照正常的民主国家，中天这种敌国电视台根本就不会存在

怎么没有人打脸我法国Q Q

法国、俄国是直选吧，美国今年修法后，也算间接直选了

因为现在的很多中年人还是没有什么民主概念啊，有完整民主教育大概是7年级之后吧

不认为7年级有到民主素养的程度，8年级也没有

垃圾绿共

“百姓”=听天由命，觉得一切听官的就好 ;“公民”=参与

中年人咧果然搞世代斗争很有市场果然 真 民主

好惨啊我都已经不读书没想到还有更可怕的还在长辈如何咧果然洗脑洗的彻底

绿色恐怖摧毁台湾民主

还以年轻人自居的老头迪卡都嫌臭了

啊就白痴封建思维仔啊 都给权力了还不会用 可怜通常这种人喜欢强人政治 呵呵 跟蚵韩4%族群强烈重叠

公民咧这种充满希腊阶级意识的单字要跟责任套在一起我都发抖了

四年中只有一天人民做主﹐其他都是资本做主

要不要解释一下所谓的公民责任跟菁英政治的关系再回头来看看台湾公投如何被操作谈公民责任呢

你搞错了吧，台湾民主运作的现实更接近恩庇制

浓浓的分赃与酬庸呢

民主就不是满分啊，他们有看到缺点啊

那民进党以前在靠背马英九三小?乖乖的让他统治八年

充满觉青口中的支那文化呢

鬼岛的民主,就是绿共做主

民主不就是民进党做主吗

也就是用利益分配来拉拢选民。要不然桩脚怎么来的?

还需要更多经典范例吗作图救台湾

不太懂你的世界观，中老年人投票率比较高，还很常有

老人的参与，只有投票没有监督，甚至投完票后就把自己跟选择的人选绑在一起，无脑护航不过年轻人也差不多就是了

中老年人口占比本来就一直在上升操作世代对立这很共产党果然洗脑成功难道有人以为1949觉青不潮不斗老人？多读书好吗

台湾民主是恩庇侍从主义是有论文研究指出的，可以google

又老又臭又酸 可怜哪9.2

当看到政党伸手操作史观玩弄教育就该知道他的目的

我想讲的是，利益协商跟分配在台湾民主实践从没少过

台湾民主缺乏的是共善的观念

按这套理论，当初骂马政府就很奇怪了。谁来决定谁是敌人？是获得民众选举就任的总统，还是依靠政府施政错误挑起反政府情绪的在野党？结局永远是民进党式的双重标准吗？

自助餐好吃

希腊定义下的公民就是要求要美德跟责任 问题是这东西本

恩庇不是台湾发明的好吗西方国家到现在也没少过

说一点好话被群殴是你们在没有一些不会思考的受众做的太

民进党就独裁啊 支持者还不被喷

身就整个模糊又缺乏标准 根本是找理由限缩他人的权利刘仲敬那个垃圾整天鼓吹啥贵族精神责任美德话说回来 中老年人对于身边的公共事务参与很勤好吗

民主就是 你是民 我做主

地方选举 社区发展 公寓大厦管理 宫庙活动之类有的没的

共产党本来就走菁英政治那是他们的一个重要论述有什么好奇怪同时西方民主这部分也是很重要的理论台式民粹才是厉害而危险近乎邪教崇拜好吗

奇怪，我政论节目都中年以上在看，一群长辈聚在一起就在聊政治，到底哪里没参与

精确一点说近代共产主义并没有发挥理论中的理想而是往菁英政治发展

明明年轻人才真的没在关心吧

很想嘘 但全文是在理性讨论 给箭头

中老年人是大树下或小吃店聊自身相关的跟乡里传闻

网络懒人包都是年轻人在接受洗脑不求真相可以这么说吗

年轻人部分是吃粉专公知网红yter喂食的筛选过的讯息

其实没有理性讨论阿，原PO的模型完全不符事实啊

而且明明很多民众努力去参与公共事务，是谁养侧翼大量作图洗脑人民，要人民乖乖听话别思考？

美国总统刚选完。 问一句 美国算你口中的民主国家还

是 台式民主呢

什么落后地区还在大树下阿夭寿人家大树下都有平板好吗不思考而套用成见很好用

真正的问题出在台湾大多人眼中"只有"利益

阿不好意思 大树下被line的群组取代了

精细一点说透过不同世代生活上的差异透过不同途径分化这是目前可以看到各种分群对立的好方法

太热了大家躲在家里面吹冷气 但在群组上谈的跟过去一样

国外的月亮这么圆哦？所以你的利益团体民进党这次让你赚多少钱？

mika大跟sock大说得蛮好的

然而真正的问题在于对于议题简化以便洗脑欺骗的技术就变成近代民主国家中的重要政治技术看看法国最近的反蒐证还有媒体可以出来美化就知道

执政党不用被监督，你那边是哪里的民主？

4%仔和1450，你自己选一个

台湾的民主还在幼儿园阶段 很多人以为投票=民主

公民的责任，投票只是一部分，重点是监督

大家在社群媒体与网络 批评你口中选出的皇帝 跟相关政策之前几十万人上街反服贸反政府 都是漠视 选完就算吗

解释中共跟法国的差异这种双标操作很容易透过喜好与成见模糊了本质更别说澳洲屠杀平民的事件跟共匪两只狗互咬但是西方价值却群起围殴那为题的本质呢说得好服冒这种全球化的议题本来就很值得深刻讨论结果被用来操作反中现在要变成双环台贸易协定了政府还在洗脑一边好一边不好当初的反全球化呢我们难道连拉美都不如吗

扯反服贸跟反中。 不要在那偷渡政治

美国这次选举其实很精彩个人认为其实美国人想要摆脱民粹与麦卡锡社会变成鸡尾酒颜色分明变两层但是个人认为勉强还是对抗了民粹但是不算很成功操作抗中其实跟台湾很像是假议题中国小粉红都说川建国与拜振华了其实匪区很清楚自己在崛起有自信并不很在意美选结果当然也有部分是民粹式的无知勇敢

好像真的跟儒教遗毒有关

中国想透过经济政治与最不得已的手段武力吞掉台湾是假的腻。

感觉你读很多书懂很多，但很恃才傲物，觉得自己以外都愚民...很像国高中的我，有感而发...

但是菁英阶级知道民粹式的对抗美国并没有好处想要回归建制派的精密操作却被民粹式的麦卡锡绑住某种程度来说威权国家这就占便宜了这也是台湾法西斯化的根本理由当初民进党的价值以抗中之名推翻往法西斯走回到国民党早期路线只是告诉世界我们的制度缺陷与失败不仅是台湾包含美国如果信仰民主就应该扬弃民粹路线坚拒法西斯用价值来对抗威权会比较有说服力不过这当然是理想啦现实不太可能因为有读书的干嘛从政从政多数垃圾

连统一这个选项都无法接受 这叫民主?

讲一堆 帮下结论：中国最强大 威权统治好

哈哈哈谢谢唷

供三小 你的圆桌是坐所有人还是只有有能力的人？

个人不太读书不敢当至于中共有没有要吞台湾就个人而言扫墓看一下堂号就会有不同解读这世界从来不缺分离主义但是多数都是智障如果分离主义不是智障那欧盟绝对就是智障如此而已那么台弯分离主义信仰的西方价值显然冲突

民主选出垃圾但比不上中国的垃圾当永远的主席

民代有没听过？

福建闽南人 没有吞并台湾??? 笑死福建闽南人 就是 吞并台湾的先行者呀 中国的先锋

讲到圆桌就有趣了西方的圆桌从来不是农民上桌唷

因为没啥人想深入问题核心，有心的也会被找机会喷成脏的

KMT宗教洗脑太彻底

客观来说除了近代的两百年中国比较积弱即便如此中国依旧是世界霸权的玩家这本来就是量体问题硬要不接受就见人见智至于威权体制下面怎么产生领袖我建议先去了解再做批评集权威权不同先弄懂比较不会被笑至于威权好还是所谓的民主好这本来就一直在争论或许可以套一句杨威利说的威权有时会比民主更能造福人民这对多数人来说比较像是信仰议题很难好好讨论

一个制度 统治 或思想 让一个国家烂了近代两百年 还有人推崇啊 奇文共赏

没错进入核心深水区就不是懒人包可以解释的但是真的多数人会想了解吗还是有政府会做事有信仰会包庇国家烂不烂我是无法评断啦没这么伟大就事论事罢了要台湾好棒棒也是可以啊哈哈哈哈

台湾的民主路太短，而且得到的太容易

你要知道台湾中老年人被清洗过人口，敢对民主有贡献的都

一个继承了祖先 几百甲田地的纨裤子弟 烂了三代还是比人有钱

至于你说的民进党支持者被喷，为什么不能喷？民进党各种狗屁倒灶的事都在干，他的支持者还盲目支持

然后还称赞他好厉害

喷他怎么了吗？被喷刚好而已啊

有趣的是这么烂然后跟美国争霸台湾果真好棒棒要选敌人就要选没有胜算的反正可以靠别人就像富贵靠人帮入党好棒棒这就跟小粉红很一家亲了

不是啊 一堆国内外跟失智老人一样的都可以被选上 大家在骂啥？

所以才说从政的都是垃圾居多阿至于没有走过7080年代的要评断可能要先不被洗脑先这不论那个党都一样谁掌权就往反向看就对了

台独运动都400年了还没独 还好意思笑人200年?

台独的被杀光一堆 现在中国崛起了 反而骂台独？

台女不意外，只会崇洋媚外反中国

原来台独有四百年...

至于家大业大的纨裤子弟啊就极度羡慕恨吗哈哈哈我能理解啦本来就不是任何国族都可以上世界霸权舞台表演的认清现实比较重要芬兰也打得战斗民族不要不要过阿然后呢该投降投降该合作合作这才是现实

因为政治既得利益者不想让民众有民主素养，这样就不方便操控了。

土地的问题，英国一堆二代因为负担不起遗产税只能放弃长辈留下的房产，这只是遗产税，每年持有税其它五四三

很不幸中国现在崛起了台独不但被骂未来只会更惨这就是现实

都讲是烂国跟人争霸。 表示知道现在谁是霸。 连8+9

某人说过没有人应该为认同道歉这我认同

我觉得啦，如果欧美没有要选贤根本不会选出川普或乌克兰演员总统，非典型的政治人物出现反而说明欧美也

那是报复性投票吧哈哈感觉很有那种我就烂的幽默耶选个喜剧演员而且没有从政经验然后把国家玩到快挂这我很难理解贤的角度哈哈哈

认为政客都烂，希望有平民英主出现啊，很符合原po 的说明

川普我反而觉得是美国霸权危机的一种反扑其实美国的社会结构跟台湾洗脑的美好非常不同

这已经废了三代的纨裤子弟要找耍流氓吞掉你家的田。

这就很有趣了理想中政治是一门不需要学问或是专业的职业吗然后忽然横空出世一个平民优领导这是神话故事吗

如同师傅讲的警察 强盗 银行 抢人的变警察这种谬论。看你打这么多字。你是师傅信徒对吧

台湾社会很有趣有很多时候喜欢透过攻击别人或是对手来发泄

现在只要会大内宣跟抗中保台就好了 谁跟你民主观念

但是无法面对自己烂也忘记说别人烂不会好让自己变好可能这是大内宣有效的主因毕竟垃圾白痴如果不是多数就无法分别菁英了一针见血耶这就是817的主因简单的操作才能控制多数人此时少数人有效的操作反而成为所谓的民主多数这就是为什么红共绿共都对媒体网络很重视美国这点确实让人应该要尊敬不论政治光谱美国媒体的骄傲与自律确实是很有高度

台湾民主化也才20多年 跟美国两百年比还太早了只要慢慢有进步就好

楼上。 台湾20年的是跟在 别人跑了快两百年的制度才开始的。美国200年的民主不代表就强到遥不可及

在下次KMT上台，然后把你的利益卖给中国的时候，再来跟

台湾民主化也才不到50年而已…

应该说，现在大部分的台湾人都经历过威权时代，这跟一出生就认知到民主的一代是完全不同的

哈哈哈还在卖台论呢民进党以及先倒贴送出去了啦果然信仰值点满没有人一出生就认知民主是天生神力吗都是洗脑洗出来的如果真的那么懂民主会有所谓敌国媒体或是卖台论吗一边喊人权民主自由一边往法西斯走如果光头或是丁发炎人这种抹黑造谣在西方国家不知道是不是还可以继续做图讲的好像台湾天神神力一样连说民主化进程短都无法接受民主哈哈哈哈哈哈

华式民主

带风向 第一句呛人台独吉娃娃最好笑啦#1VqxSE7g

其实各方角力如果跟民主划上等号那么大国就一定是民主国家因为有太多各种团体显然这么分类逻辑上很模糊最近有篇研究认

五毛 小粉红露馅了啦

为所谓的人权价值以及民主化本来就没有一定标准如果说像日本女性婚后多数家管这可以否定日本的女权价值吗还是硬套西方价值台湾是被殖民到失去自我与文化了吗除了西方价值与党的价值难道没有思辩空间了吗你可以呛人我不能呛人我呛就是带风向小粉红侧翼也太辛苦很称职唷

这篇文章是要说利益优先很正常？还有某党的道德要求不高才是对的？

看中国历史长大不意外

“肉”馅了 荤的还要装素（中立）的

文化是宗族本位

比较有趣的是不看中国历史看了多少台湾历史大肚山王国怎么挂掉的过去的民变械斗等等殖民时代变成日治时代的古今对照又读了多少

绝大多数台湾人就躺着享受的 会去想那些才奇怪

所以你赞同都在台面下利益交换，然后自己的权利也被交换掉吗？

每次说开台四百年怎么计算的其实很多东西好好面对可能就会发现很多猫腻为了台独的理想扭曲现实与历史怎没想过好好面对还更有说服力可以是一种选择可以是一种理想这种民主应该比较有机会成功就像拜登不会否认自己的爱尔兰血统川普是个德国佬变成矮黑人并不会得到毛利人支持台独民主可以是一个模糊的理想不一定是一种明确的规范为什么要西方人来决定你的制度这才是台湾很大的问题每次说开台四百年都不知道原住民要怎么接受这种说法然后说番膏不好吃我们很文明这意思吗四百年前的日本人原住民在台湾都不是人这很支那沙文主义很有文化血缘连结呢利益交换就更惨了金正恩交换的看来比蔡英文少很多呢因为他不用换阿台湾的莱猪换到什么吗还是说这时候要赞扬牺牲了这就很法西斯了唷

连中国就是法西斯国家都不知道的 在那讲法西斯。

不要老是只会贬低台湾，每个国家有自己的盲点

原因就是台湾人智障的很多 真的就是这样而已

就智障多而已啦

不能全怪老一辈的 它们被党国思想洗脑太严重

看到很多老一辈 每天看戏剧 包青天。 根深蒂固的青天大老爷 跟忠君思想 不可能撼动的

真的

懒 不愿意承担公民责任

从以前就是推卸责任制，收钱不办事

中国老K党70年殖民遗毒

中共绿共一家亲

选一个总统在帮我们抗中保台不好吗，整天想批评政府

现在不就在5这边365天监督执政党了吗? 你又在嘴对绿共喊打喊杀

你知道台湾民主才几年吗…民主真的是需要练习的…

选谁都一样啦

民进党能永续执政就好

所以你是赞成利益团体来把持国政 ？

因为很多人好吃懒做

另外我不知道你说的老人不参与公共是务是那来的概念，最具代表性的公共事务"投票"不知道是老人多还是年轻人多喔？

反串给推

当初地沟油爆炸也是老人在检举，现在炉渣米也是老里长在对抗利益团体。不要因为老人不会上网跟你嘴炮高谈阔论就觉得老人没在参与公共事务

转型中啊 新旧并陈 受到蒋时代教育的你期待什么？然后民主其实也分很多种 光代议就有四种模式希腊是最古典也最理想难以复制 熊彼得应该是你最讨厌那种

还好啦，你身边的人这样应该跟你有关

说DPP独裁的不是五毛就是没去过中国

支那遗毒

当然要选出阿北这种神台湾才会好啊 阿北万岁（拜）

害虫不能讲？

被儒家封建思想荼毒太久 又欠缺像西方文艺复兴和理性主义思潮 而五四运动和台湾知识分子的成果又在文革和白色恐怖的影响下被忽视 党国体制的扭曲教育成就了这几代人

定义是美好的，现实是残酷的世上真有做得尽善的民主国家？

认真回 儒家思想 荼毒真的太久

所以做了一堆烂事不能讲喔

台式民主现在是民进党作主啊，你看不出来？

因为台湾还有4%蚵粪这类异教徒 所以民主观念低落

推

台湾人民不想要莱猪,为什么政府可以自己决定怎么做??那些民代挺莱猪是挺谁的意志?

这些这些落后国家,早晚得跟上先进的台湾脚步

民进党是台湾的恶性肿瘤，本来就跟扑杀殆尽

把政治人物当偶像崇拜的比较智障

这边很多是中国人

民进党式民主呀，莱猪吃好吃满

一脉相承的被人管比自己管更好的观念，反正地方上有权有力，中央管不到我就好

这概念还不错

要知道造谣和分裂战台湾哪个组织玩的最凶

对啊 被关过就要消费一辈子的董卓 台湾人欠她的

那是你长辈吧

你代表人民？你又知道多数人不想要莱猪？

这篇有中

皇帝不用投票的

民粹

因为奴惯了

所以成龙当初说的很有道理阿! 不以人废言

台湾民主是突然有的：1. 投票主力和出来选的人 多数是台湾独裁时期成长教育出来的。2.过去既得利益结合持续影响以上需要时间慢慢消化。

我都键盘革命 我OK 你先上

自介?

期待明君就很瞎，偷渡封建心理为什么西方要权力制衡，就是没人是圣贤

现在是施政不利想甩锅给协商破局 啊~错的是利益团体 不干我大绿党的事（等等 那选你干嘛？

主要是因为经历过解严前国民党党国体制吧选举是选形式的 也不能对政府(党)发表什么意见

讲一堆专有名词。不是文组看不懂

人家是自己发展来的 我们的是抄来的

菸粪天天监督在野党请问这样政治素养有比较高？

不是民主观念奇怪是对政府的观念奇怪...

老一辈被国民党洗脑年轻人被民进党洗脑 呵呵 就是这么简单

台湾民主不是被洗脑出来的吗？

台湾哪有什么民主，根本就粉丝政治，各种双标逻辑失踪，整天贩卖恐惧，被人卖了还拍手叫好

独裁跟民主到最后还是官后面几代最爽阿

你讲的跟民主有什么关系？

台湾哪里法西斯啦xdd 连美国人 越南人 乌克兰人都能成为台湾人哪里法西斯？台湾有民族主义？还是对抗中国民族主义就是法西斯？逻辑很中华文化

因为台湾有中国难民集团，滞台支那kmt啊。瑞典出现中东移民后，杀人强奸样样来治安变差了，只差开启瑞典版kmt党了

就儒教遗毒

不管是不是民进党支持者，讲出违法民主自由观念，才会不被大家认同。不要偷换概念。

民进党就是害虫啊

kmt在那边洗脑70年，自然生出了很多华脑，本末倒置，例如马英九搞了舔中媚供卖台叛国贼行为，前几楼华脑明知道马英九叛国贼寇行为还拿比较图洗白

工三小

中共还用中医当作增强中华民族自信心欸，台湾有吗

绿共真香

kmt教育成功，dpp也爱，贪图私益的执政者就爱人民漠不关心

等中国也有选举再来靠夭

绿共50步笑红共100步，哈哈哈

DPP做的确实有不好的地方 但跟独裁没关系 不懂的先去读懂民主与独裁的定义

你很爱睁眼说瞎话484

菸粪还是千篇一律的话术 反正a大钱都没蟑螂的份 笑

你他妈每件事要谈到什么时候

主要原因不就被奴化思想控制 而上位者也希望人们如此而且明显蓝绿都希望这样保持

一堆崩溃蟑螂又在不知所云了

台湾人喜欢射后不理 连817都不监督执政党 就知道我们国家多可悲

你能用的只有选票

共三小，难道圆桌谈判的时候你不会希望你的代表方是比较强的喔