Re: [新闻] 废除考监院?学者:五权是奇蹟、应并成

楼主: kaky (菩提本无树明镜亦非台)   2020-11-20 15:51:35
※ 引述《go190214 (天空之岛拉普达)》之铭言:
: 1.媒体来源:
: ※ NOWnews
: 2.记者署名:
: ※ 颜真真
: 3.完整新闻标题:
: ※ 废除考监院?学者:五权是奇蹟、应并成三权
: 4.完整新闻内文:
: 立法院成立修宪委员会,将推动修宪工作,目前朝野相关修宪提案包括“废除考监两院”
: 。对此,法国巴黎第一大学法学博士许有为接受《NOWnews今日新闻》访问时表示,我国
: 宪政体制虽然是五权分立,却无法互相监督制衡,从性质来看,事实上只有三权,而就宪
: 法学理来看,三权也比较合理,他赞成的做法是“五权整并成三权”,即把考试并入行政
: 、监察并入立法,在三权彼此监督制衡,才能谋取人民最大福利。不过,他也提醒,“权
: 力整并”要有一定程序及方法,在修宪或制宪前,先做好规画及相关配套措施,可学习民
: 主国家制度,但不要变成拼装车。
: 许有为表示,基本上,全世界民主国家的宪法,信奉“权力分立”原则,都采“分权”,
: 而“权力区分”基本是用性质,即把一个国家日常运作的诸多权力,尽量数目缩小且分门
: 别类,彼此监督制衡,这也是民主的做法。而我国目前宪政体制虽然是五权分立,包括行
: 政、立法、司法、考试及监察权,但实际上也只有三权,而除我国之外,也仅非洲另一国
: 家采八权分立,只是若三权可以画分成五权,那为何不画分更多权力,这样不是更好,只
: 是若真这样做,老实说也没任何意义。
: 他说,在三权分立国家,权力跟权力之间有制衡关系,比如在内阁制,就行政权与立法权
: 来看,行政权可以解散国会,立法权可监督行政院,可以倒阁;在总统制国家,虽然没有
: 倒阁及解散国会机制,但总统一旦选上,要组织内阁,内阁成员都需经过像是国会同意,
: 即便现任美国总统川普要任用大法官,需经由川普提名后,再由国会同意才行。
: 但台湾五权分立,考试权与立法权中间有没有制衡关系?没有,许有为形容“这套制度能
考委怎么过的?
宪法增修:
总统提名 立法院同意 任命之
啊美国大法官总统提名 由国会同意才行 有监督/制衡
台湾立法院就没? 你这是在暗讽立法院是......
: 运作,还运作了几十年,其实是带有某种奇蹟”。民主到底需不需要制衡?他举例像几年
: 前有立委修改考试院组织法,将考试委员从19人缩到7至9人,当时就有考试委员就跳脚,
: 拒绝承认立法院修法性,认为考试与立法位阶平等。
?????
人不要脸怪制度?
你下面都说制度上这就是立法院的权力
然后因为考委抗议所以这制度有问题?
: 较严重是年金改革,许有为说,当时立法院通过年金改革法案,考试院也有很多人反对,
: 认为这是考试权的一部分,为何要把权力交给立法院决定,如果当时考试委员采取激烈抗
: 议行动,并坚持立法院通过的法律不能适用公务员,最后只能走向释宪,只是依照法理,
: 大法官也会判立法院赢,因为国家的法律不可能出现好几个法律系统。“若五权分配很好
: ,可以互相督监制衡,那很好,问题是现在并不是这样,五权之间的权力制衡关系并不完
: 善!”许有为这么说。
: 他表示,当初国父孙中山倡议五权宪法的想法很独特,不信权力制衡这套,而是相信权力
: 合作,某种程度来说,他希望用中国古代圣君概念,要选出好人圣人,可是从学宪法、政
: 治学的角度来看,现在宁可相信整个体制,而不相信个人。
啊明明就是不信任行政权 所以才会把考试独立出来
考试在台湾明明就是比欧美制度由行政权直接控制相对要来的受人民信任
由考试院办的国家考试用人 跟 由 行政机关自办的用人
哪个在台湾被认为相对公平??
: 不过,“宪政体制要修改还需经过一段时间及完整方法”许有为这么说。首先,就是要修
: 宪或制宪,再来这体制运作这么久了,会有点路径依赖,若要修改,不可能马上从原本向
: 东,突然180度大转弯改成向西,一定要慢慢调整,世界体制演变基本上都是这样。
: 至于要怎么改?许有为认为监察权应该并入立法权,考试权并入行政权,因为权力没有废
: 除,所以应该是说“五权并成三权”。他进一步指出,基本上,监察权是立法权中很重要
: 的一项权力,国外是将监察权设置在国会之下,因为这些国会议员是代表人民监督政府,
: 而监督政府要有什么武器?监察权就是立法权底下很重要的一项武器。
: 许有为强调,如果立委没有监察权,就是削弱立委监督政府的力道,而监察权包括调查权
: ,你不给立法院这些监察权,立法院就如同纸老虎,无法监督行政院,只能叫过来骂一骂
: ,且现在我国立法院的调查权是给了监察院,从性质来讲,监察权是从立法院出去的,因
: 此监察权并入立法院是天经地义。
: 此外,在其他民主国家,基本上考试权都属行政权。许有为说,当初把考试权、监察权分
: 出来,“由三权变五权,本来就是很荒谬的过程”,考试权性质属于行政权的一部分,但
: 不可讳言考试与行政权又不是百分之百相同,就像监察权在立法权中,还是必须有某种程
: 度的独立性及中立性。
: 他举例像国家考试,若由行政单位自己办考试,就会被质疑是用人唯亲或开后门,因此,
: 在一般民主国家中,基本上三权分立,行政权中的考试权,会设置人事或考试委员会,有
: 点像行政权中的独立机关,我国现行体制也有独立机关,比如国家运输安全调查委员会(
: 运安会),还是要维持一点独立地位,但不代表就要从行政权独立出去。
颗颗 想要的就不用制衡 就是不分出去 天经地义?
社会制度向来就是价值取舍 没有什么"天经地义"
: 至于已独立出去的监察权及考试权,要如何再收回来?许有为强调要有方法及步骤,并符
: 合现行法律及宪法的规定,不是随便囫囵吞枣就塞进去,以免引发权力分配问题,因此修
: 宪或制宪前就要做好完整规画及相关配套措施,并要做到可以整个打包带走的程度。
: 以监察权来说,许有为说明,在世界各国的做法,通常是在国会底下设置独立的人权监察
: 室,以台湾人口规模来说,约可设置5至7人,有些国家是直接由国会议员组委员,并聘任
: 调查员等相关人员,有些国家则是在立法权底下,成立小小立法权的独立委员会,由立法
: 院国会聘请外部专家,来当独立的人权监察使。
: 至于考试权部分,大方向是回归行政权。以目前考试院两部一会来说,许有为觉得可以参
: 考日本或是法国的做法,考试的部分可组成行政权下的独立考选委员会。铨叙部则在回归
: 行政权之后,将人事总处并入其中,进一步更替为文官部。公务人员保障暨培训委员会,
: 保障这部分可设置文官法庭,培训这部分可并入未来的文官部。
: 5.完整新闻连结 (或短网址):
: ※ https://bit.ly/2IJyZBy
: 6.备注:
作者: birdy590 (Birdy)   2020-11-20 15:52:00
问题是人家才三权啊 孙大砲硬切出来这两权 和原本三权间确实没有什么监督制衡可言
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2020-11-20 15:53:00
事实就是考试院其实功用很大,只是大多时候不用作秀表演自然被一堆人当作没有用的权力机关考试院减少行政权无限扩张,起码任命公职是平等不用看你爸爸是谁真跟人比爸,你比的过别人嘛?
作者: D1 (在没有二军正常开打前 我)   2020-11-20 15:55:00
觉得考试院必须存在 台湾人对考试的重要性很高 监察院跟执政党同一个实在没什么用 可以废掉
作者: birdy590 (Birdy)   2020-11-20 15:56:00
任命公职是平等不用看你爸爸是谁 用法律约束就做的到了
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2020-11-20 15:56:00
身为小民别整天替哪些高位想着如何垄断权力
作者: eterbless (守护之翼)   2020-11-20 15:57:00
所以你觉得考委产生机制跟行政院还有一票委员会差在哪?
作者: D1 (在没有二军正常开打前 我)   2020-11-20 15:57:00
监察院如果要留着那就是 立委各党推一个出开选 第一名的立法院长 第二名的监察院长 这样才有监督制衡作用啊
作者: yymeow (ㄚㄚ喵)   2020-11-20 15:58:00
考试院的存在至少让行政院不能想给谁创一个位置就创
作者: birdy590 (Birdy)   2020-11-20 15:58:00
行政 立法 司法 是多数民主国家几百年实验的结果
作者: Iamidiots (我是白痴)   2020-11-20 15:58:00
考试院只负责考选,最后任用还是行政院
作者: BBKOX (BBKOX)   2020-11-20 15:59:00
我还以为领9万也是法律规范呢
作者: birdy590 (Birdy)   2020-11-20 15:59:00
行政院为什么可以想给谁创一个位置就创?麻烦不要乱想一通然后拿来当成支持的理由
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2020-11-20 16:00:00
9万是人家党职,这没法干预就算了,但国家公职如果没有办法躲过行政干预,外交考试没过就给你派个阿里阿杂
作者: lpbrother (趴趴153豆瓣LP哥)   2020-11-20 16:01:00
考试院只是负责考试又不负责考核,结果考上去不做事又如何?
作者: BBKOX (BBKOX)   2020-11-20 16:01:00
中央都可以开设小编组织了
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2020-11-20 16:01:00
以后大家就看着比你有权有势的一直占著高位
作者: richjohn (小港之虎)   2020-11-20 16:01:00
公职不止有任用还要惩戒考绩升迁调动申诉训练退休保障
作者: lpbrother (趴趴153豆瓣LP哥)   2020-11-20 16:03:00
政风还不是没有独立,一样安然无恙
作者: BBKOX (BBKOX)   2020-11-20 16:03:00
台湾党团的性格,最该改革的是监察院吧才不会有什么小编组织的出现
作者: eterbless (守护之翼)   2020-11-20 16:04:00
要讲独立于行政权外行政院也是有号称独立性质的委员会
作者: lpbrother (趴趴153豆瓣LP哥)   2020-11-20 16:05:00
NCC 不就是号称独立的?
作者: birdy590 (Birdy)   2020-11-20 16:06:00
领9万如果没有法源 其实是侵害立法权 立法院没反应你就算切成八权分立又有何用?
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2020-11-20 16:06:00
立院下委员会自然是为了立院工作的分支行政院底下委员会怎么可能真的独立?依然是行政院授权组织唬烂说独立,预算来源不就是行政院这个项目下嘛受制于人,何来独立可言
作者: birdy590 (Birdy)   2020-11-20 16:08:00
日本的人事院挂在内阁下面 其实只是行政权的一部份根本就不可能独立 洗洗睡吧 梦里啥都有切出来生出一堆官位 然后幻想它就独立运作了这样?
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2020-11-20 16:12:00
完全独立运作当然不可能,但制度上一定程度权限自主,越能减少外部干预,完美无法达成,不代表该放弃追寻完美
作者: rzao   2020-11-20 16:17:00
绿毒财
作者: birdy590 (Birdy)   2020-11-20 16:20:00
权限自主也不是什么好事 上面有人提日本人事院不知道当初这是 GHQ 美国人为了自己扩权硬塞进去的?日本人并不觉得这是什么优点 而且已经开始修正了
作者: nakayamayyt (中山)   2020-11-20 16:22:00
孙文是说权能区分 五权实际上都是行政权
作者: mhcai   2020-11-20 16:22:00
您好 我父亲是马鹤凌 请多多指教
作者: nakayamayyt (中山)   2020-11-20 16:23:00
国民大会才是真正的国会立法机关
作者: yymeow (ㄚㄚ喵)   2020-11-20 16:25:00
真正的五权分立是国民大会在做现在立法院的事情。而五权的立法院则把目前行政院的法律草案作业整个分走。这样子行政院会更弱。其实也没什么不好的
作者: hugo123 (~雨果~)   2020-11-20 16:35:00
民进党应该只想要两权吧!总统权跟绿权
作者: k2541398 (公馆水果大王)   2020-11-20 16:35:00
国民大会=全国人大 立法院=人大常委会 懂不要用西方体制看待宪法本文国民大会 跟五院的关系那基本上是抄共产党的那一套而来的
作者: nakayamayyt (中山)   2020-11-20 16:38:00
不是 孙文的立法要由专家做 不是民意机关当然也不是上下院的关系就是苏联最高苏维埃那套没错 所以现在的中国政府体制差不多就具体实现孙文的主张 特别是中国还弄了个国家监察委员会
作者: jasonking3c (三康秤仔)   2020-11-20 16:53:00
有些人就是读书读到脑袋都死了 因为都学三权所以只会一直吹捧三权
作者: yymeow (ㄚㄚ喵)   2020-11-20 16:58:00
五权的立法院,变成要由熟悉行政的前事务人员加上法学专家自己画法案的设计图,而不是像现行由行政机关拟草案法案草案画好之后还是要送国会。简单来说给现场人员自己订规矩,他当然倾向便宜行事的那条路去。给第三方做不一定好就是进一步弱化行政权,避免法律草案便宜行事而已五权的国会仍然有创制权,所以国会还是可以自提法律草案。总之五权的重点在拆分行政权,避免国家机器长成怪兽然后把司法权里面的调查权拆给监察院,司法权只剩法官功能检调全部都画到监察权去,避免法官检察官都是自己人,人民感觉很科科
作者: svchost (我不是病毒)   2020-11-20 17:24:00
考试院从来就没有好好的考核公务员制度,真的有必要存在?除非考试院敢弄好制度汰除不适任公务员

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