大家好 打给后 胎嘎后
我是木木啦
刚刚终于把两份报告书搞定
看到大家热烈讨论木头感觉很开心
这代表有更多人认识木木了
防腐大大的补充真的很猛
毕竟我没有防腐的实务经验
有防腐大的补充也让大家更认识木木未来发展的利与弊
但这边有几个对于前篇的小疑惑想要讨论一下
※ 引述《JeremyJoung (J.J.)》之铭言：
: 其实就结论上
: 台湾房屋以RC 或是传统加强砖造唯一理由就是
: [水泥就是比木屋好] 没有其他理由
: 不用吹什么木屋有多厉害 加工后可以达到什么程度 巴拉巴拉
: 有没有想过 如果全部施加那些最高级的防护加工 木材成本会提高到多少?
: 举最简单的"干燥"
: 木材是个会变形且还会缩水的材料 这点应该多数人都有概念
: 而上好的建材其实都会针对缩水做加工处理
: 那么 要如何处理让木材不会缩水变形?
: 其实很简单 答案就是 [先让原木缩完水再加工成所需木材就好]
: 缩水方式就是自然风干 一点都不麻烦
: 而风干需要多少时间? 不多 平均约2-3年而已 高档木材要10年以上
: 对 就是3年而已 从树木锯下来简单切片后 要在仓库里摆上3年 才能达到风干
: 这还是只是最基本的防缩而已
: 如果要防蛀 那还需要浸药
: 浸药 大约只要泡个3个月就好 比起3年时间一转眼间就过了
: 越好密度越高的木头需要的浸泡时间就越久
: 当然 泡完后还是要再基础风干一次就是
: 这就是所谓好的建筑木材的事前加工
: 怎样 木材很便宜对吧~~ 前加工只要花3-4年就好
: 当然 由于普通不可能在木材上等上这么多的时间
: 所以日本一般木造房屋的都是未处理过的普通木材
: 基本上 缩水问题或多或少都会有
: 不过说真的 缩水其实也不是什么真的很严重的问题
: 一般就最多最多5%程度而已 看木材密度决定
我是没有在日本业界打滚过啦
但是说没有处理过我是不太相信
还是说大大指的是只处理到哪部分呢?
再来就是缩水的这个部分除了防腐大大堤的人工干燥法之外顺便补充个
你说的应该是木材的含水量减少吧
木木的特性是含水率过低会使木材失去韧性，太湿则会变软
台湾地区木材的平衡含水率在15±4%左右
另外
为了让木材不要因为潮湿或干燥造成膨胀或缩水
一般会依各地不同的气候条件来控制人工干燥后的木材含水量来达到平衡含水率
在平衡含水率的时候木材就不太会再变胖变瘦了
台湾木构造建筑物设计及施工技术规则是建议结构用木材含水率应在19%以下
http://i.imgur.com/AEWPxjJ.jpg
虽然木木被丢到房子里面经过很长的时间的话会还是会持续干缩
但应该不至于到前面大大提到的5%啦
干燥处理后的木材1公尺会缩5公分我是没想过啦
: 真正严重的问题还是蛀蚀与变形
: 蛀蚀问题大家都知道 而台湾又比日本更严重多了
: 光用理论和一堆文字讲解太难理解 直接举现成的例子就好了
: 还记得林口赛德克巴莱的场景村? 已经被拆掉的那个
: 虽然只是个场景 但基本上都还是有依照正常的建筑工法处理
: 只是应该没有特地去做防护(防水)加工而已
: 结果呢 摆2年后
: 仅仅2年时间 整个场景村就蛀蚀到无法使用的程度 所以只能拆掉
: 不只是当时土地租约问题 而是整个建筑就无法再继续使用 根本无法保存
: 你RC甚至是裸露的钢骨 什么都不做 直接丢在户外2年都还不会有事
: 但是 在台湾木材只要这样搞 一定就会损坏
: 这就是蛀蚀 接着是变形
: 变形是真正严重的问题 比蛀蚀还要更恐怖
: 缩水与蛀蚀 都是只要肯砸RC两倍以上的钱 都是可以解决的问题
: 而变形则完全无法
木木的变形除了外力欺负他会造成的变形外，就是前面提到的含水率
大大提到的 ”木材对侧向应力的耐受非常差”
指的不知道是什么侧向力?
地震力、风力? 抗弯矩? 与木材纤维方向垂直的压力?
还是坐左边的人偷偷推木木的力?
从后面提到的桌板我猜大大提到的是抗弯能力吧
这里有两个咚咚要提一下
(1) 你说的合木我们是都叫他合板啦，这种东西是将旋切出来的木片沿纤维方向垂直相胶合，通常是奇数层这样两面的方向才会一样。这种东西的抗变型能力非常好，不容易因为热涨冷缩或因为潮湿干燥而变形，常用在装修
（之前提到的集成材跟这个不太一样，但概念一样）
http://i.imgur.com/VAgEtlP.jpg
当然有种更脆弱的东西叫做木心板、塑合板跟密集板。
如果真的是整块原木的话，因为年轮春材与秋材密度不同的关系会有不均匀的干缩，可以对一下你家是用下面哪一块木头
http://i.imgur.com/kfuuUWx.jpg
(2) 再来就是拿桌板跟集成材梁来比有点扯，一个结构材一个装饰材，对处理的要求就不同了，另外抗弯能力除了材料本身以外，也跟断面形状有关，以矩形来说截面惯性矩=宽*高^3/12，是高度的三次方，拿3公分的原木跟60公分的集成材比，各方面都不在同一个起跑线。
: 木材对侧向应力的耐受非常差 其中合木又比原木更差
: 木材其实钢性很差 虽然如果只是在人类力道的尺度下还是很够用就是
刚性
: 所有木材 只要长期承受应力 无一幸免的都会弯曲变形
: 所以木材才会有这么多的加工可能性
: 自己看看你家的木头书柜的承板就知道
: 品质差的合木 只要放书不用一年就会就会开始弯曲
: 若不谈劣质合木 我家的整片原木餐桌一寸多的那种
: 除了晚上吃饭外 平时没有放置任何重物 但20年后 桌子的中央还是直接下垂0.5CM上下
: 没有负重都是如此 更别说是必须承重的梁柱
: 这就是木头的变形问题
: 你要拿这种材料才做大型房屋的核心梁柱建材吗??
: 还记不记得国兴卫视 常常都在播的全民住宅改造王
: 里面有多少木屋案例都是 梁柱整个变形凹陷 整个2楼难以居住的
: 甚至 一楼的架高底桩整只都蛀到消失完全悬空的
: 案例多的很 不知道的话 回家电视打开 多看几集就懂
: 这都是现实 且还是日本当地的现实
: 当电视上都直接播给你看了 你觉得木材是不是个好的建材?
: 而变形问题还更进一步牵涉到梁柱接榫的耐久性问题
: 还不记不记得小学的木头椅子 到最后都被死学生翘到变摇摇晃晃的对吧
: 这就是典型的材料压迫变形
: 小学桌椅虽然是很普遍(?)的恶性使用的极端案例
: 但是当你把这种材料用在你家时 你有什么感想?
: 传统工法中 为了避免木材变形松动导致钢钉滑动
: 都还要在钢钉上涂抹醋 使钉子生锈不会滑动
: 耐用 防震? 别闹了
: 所谓的防震 是跟当时规格最差的砖造相比 那确实是很高
: 但是跟现代RC 甚至钢骨相比 根本不值一提
那可以跟现代木构造相比吗？
你说的都是传统木构造
我是觉得这个比喻也差很多很多啦，桌子比房子
而且你可能对木建筑的接合方是还停留在卡榫
现在的集成材木构造接头都是以钢接头加上螺栓或摩擦栓
然后不会抹醋
附上之前设计的接头
http://i.imgur.com/nCjY0WY.jpg
虽然前面有提到木材可能会因为长时间而有些微的干缩问题，因为这个关系在结构设计上会把木构造钢接头视为铰接，意思就是我们要做一些斜撑或剪力墙去抵抗侧向力，跟钢构一样。
: -
: 以上这都是基本面的
: 接着来提到防灾面的
: 综所皆知 木头最怕的就是火
众
: 前面有人提到 建材可以透过防火处理达到防火的特性
: 但是 耐燃跟抗燃是完全不同的标准的
耐燃跟不燃
: 当你一个普通RC建筑发生火灾后
: 只要不是烧得太过严重 基本上只要铺面重新粉刷一次外加招魂后 就可以直接重新居住
: 请问 你木造房屋发生火灾后 还可以重新居住吗??
: 别开玩笑了 都只能全部打掉重建
: 有人做过RC的火害耐受试验
: 标准RC材料在600度10小时的长时间火害实验后 仍可维持50%弱的钢性与耐性
: 当然 50%已经损失很多了 很难符合防震标准
: 而且 受损的主要原因还是因为骨材/结材的膨胀系数不均导致脆裂(也就是说还有改善空间
: 但是相对于防火木门只能撑4小时 然后就完全变成地上一摊木灰 什么都不剩
: (你烤肉不加炭 绝对挨不过4小时
拿烤肉用木炭跟大体积集成材我也是很无奈。
: 而RC可以在严重大火下挨整整10小时
: 而实务上 台湾住宅火灾也很少超过4小时
: 不会真的给你没事烧上半天 所以这其实是非常余裕的标准
: -
: 然后 最后的现实结论
: 日本木造房屋多 其实真正最主要的理由是"国家法令"直接的硬性规定
: 在‘公共建筑物等木材利用促进法関系法令’中直接提到
: 低楼层(约3层)房屋 必须使用木造建筑
: 而这其实也正好是平价普通木材的长度 大约就10M+上下
: 日本木造房屋的梁柱很多都是主柱一柱到底 3层楼正好就是木材的边界
: 若超过3层许多 那难免的就需要接梁 而木头接梁是个非常糟糕的情况 简单说就是麻烦
: 如果 木造真的那么好那么便宜 你不会只在独栋平房上看到木造
: 会连俗称的マンション(Manshon)的高级大楼都看到大量木造
: 但是并没有 大楼清一色都是RC以上 从来不用木头 所以并没有木造比较好的这种事情
: 日本纯粹只是法令上的限制与奖励
: 所以小型的アパート(apartment)公寓 才会这么多的木屋
: 然后 部分人已经知道的是
: 就算法令如此 连冲绳都不流行木造 当地跟台湾一样 全都是RC
: 然后欧洲在中世纪时 木造就可以已经可以盖到约7层楼的程度就是
: 不过 欧洲地中海条件好 亚洲地震潮湿不能比
: 然后
: 木质材料的钢性与耐性 在理论极限上可以到40层楼上下 这也是目前计画中的高度
刚性？ 耐什么性？
: 但是 40层楼的木屋 就跟150层楼的摩天大楼一样 都是当前最尖端的"极限科技"
: 所有的梁柱接点都是特殊打造 不都是普通的木材 都是贵到爆的$科$技$
: 而仅在这个普通尺度下 光纸上的理论预算已经是传统RC的两倍之多
: 盖木造高楼 存粹是用来"炫技"用的 完全没有任何实质意意
纯粹
: 顺带一提 钢构的理论极限 大约是4KM弱(依钢材决定)
: 而现在工程技术还只能到1KM 基本上离极限还远的很
木材的边界是三层楼，你说的是应该是指原木吧
我是不知道根据什么啦
可能是因为受到运输的限制
而且高度增加跟接梁我看不出任何关系
但我猜你应该是指接柱子
接柱子的话倒是就没有什么问题了，毕竟就只是抵抗轴向力而已
: -
: 最后的最后
: 木造房屋虽然没那么神 但其实真的是很好的"轻建材"没错
: 轻建材是近年的流行与研究 尤其是应用在墙面与骨材上
我不知道木头会用在骨材耶
虽然现在很多人在研究轻质混凝土
但有的话我还蛮想认识一下的
: 除了基本的固炭环保考量以外 对结构减重与施工上都有利基
: 台湾是防灾法令上的限制室内装潢
: 否则
: RC/钢骨大楼的内墙甚至部分基础楼板(不含梁) 使用木材来建造会是非常好的概念
: 最常见的就是木头楼中楼夹层 在这个尺度下 木材就很优秀
: 只是 火灾的问题就要去额外去思考 只要烧一次就是全部重来
: 以木头做楼板基本上还太过躁进冒险 没人玩过
这个我正在做研究喔
但应该也已经很多人有在玩
: 但是不包括防火隔层的木头隔间 倒是个良好且具有施工弹性的设计
: 但这其实就是 大家口语上最讨厌的木头违法隔间(笑
: 请问 你喜欢住木头隔间吗?
我是还蛮想住整栋木头的啦
木构造只是刚起步发展而已
一个有未来的东西不要因为目前还没有
就断定他不行
那大家不要进步好了
我是木木
明天还有个会，继续做实验
谢谢大家