Re: [问卦] 日本居家住宅都用木头建造算落后国家吗??
楼主: happydaan (我不是甲，我是由) 2020-10-29 21:38:14
※ 引述《w510048 (党的恩情比山高)》之铭言：
: 看过介绍日本居家施工的节目例如全能改造王，
: 发现日本的居家住宅很多都是采用木头建造，
: 连现在新盖的住宅居然也是用木材建造。
: 我想请问大家，
: 相较于台湾很多居家住宅是使用水泥砖瓦或钢筋水泥，
: 日本居家住宅使用木头建造算是落后国家吗?
: 台湾常使用水泥砖瓦或钢筋水泥建房子是不是代表台湾比日本有钱??
: 有没有八卦??
大家好 打给后 胎嘎后
因为是PTT菜鸟菜
刚刚发现可能是上一篇不小心选了分类
没有顺利成为整个系列的回文导致没让很多人看到
抱着推广木木的理念
请容我很不要脸的再PO了一次
看到大家对木头有点讨论
想要介绍小木头们给大家认识
用木木们盖房子的历史很久
历史久远的建筑物很多都是石头或木头还有坟墓
希望大家喜欢木木，不要再误会他们了
顺便来认识木木们
从各种角度来看看木木的优缺点吧~
1. 材料来源 :
盲点 : 砍木头哪里环保了?
(1.) 疏伐 :
森林里面的树长太密是对木木们不好的
木木们要呼吸
要有自己的长大空间才会头好壮壮
所以森林必须要疏伐，砍掉太相爱的树树们
![]()
这张图是日本人工林的实验
每圈的树木数量是一样的
越外圈树树距离越大长的越好
(2.)人工循环林 :
日本主要都是柳杉
因为又直又长又好生长
大gay4像下面那样这样发展拉
可以同一块地一直用下去
![]()
盲点 : 哪来那么多大树让你砍?
(1.) 利用工法 :
前面大大讲的木板造或实木造我是不知道是指哪个拉
日本主流的工法是轴组工法
会用到比较多种尺寸的木木
但通常都只盖两层楼所以尺寸也不会太大
![]()
其他篇提到美国主流工法叫做2X4或框组工法
优点是全部都是用2吋*4吋的角材盖起来
这是因为以前美国人要西进开发的时候常用的工法
材料很方便带叫马马拖一台车就可以载完了
而且只要几个臭男人就可以自己盖好
![]()
(2.) 利用黑科技 :
近年胶合技术进步兴起的集成材重木构造
就是把很多小木头黏起来
团结就是力量
因为是黏起来的，所以没有尺寸限制
唯一的限制就是运输
用这个咚咚可以做很炫炮的东西或圆圆的东西
![]()
![]()
跟RC还有钢比起来就是不用挖山挖地板挖河
木木 >>>>>>>>>>>>> RC、SS
2. 成本 :
盲点 : 木头便宜烂东西
对拉我就便宜所以烂，
2X4工法每根木头都长得一样
拿锯子锯长度就好了
但集成材的成本就比较高
一方面木头好，另一方面要黏起来等等的处理
但东西只要大量生产成本就会降低
在设计阶段如果可以把木头变得都长得差不多
就可以减少大量成本
每层楼都长得一样的话
在盖到第五层楼的时候单位成本就会比RC低
![]()
这个就不比了，主要看设计功力还有数量
3. 施工工期 :
盲点 :其实我不知道一般人对这个有没有盲点
(1.) RC
这种东西就是拖台前的霸主
每盖一层楼就要等两三个礼拜让他干
加上要模板、绑钢筋之类的
一层楼少说要盖一个月
虽然有什么预铸工法
但还是完全比不上天生自带预铸天赋的木头还有SS
（2.) SS跟木木
其实差不多
在工厂做好到现场像积木一样装起来就可以了
规模小一点的话大概两三天可以盖好一层楼
对了，有人说木构造要花很多人力
之前去一个工地是用集成材木构造的只有四个人
一个开吊车的吊吊人、一个在上面的敲敲人、一个在下面的绑绑人、一个日本来的顾问人
就酱吊上去拿槌子敲敲就真的好了
而且工地干净的要命
![]()
如果要盖四层楼的话RC大概要花半年多
木构造只要花一两个月
还可以省很多室内装修费用跟时间
时间就是金钱阿阿!
木木 > SS >>>>>>> RC
4. 碳排放量 :
自带光环的木木屌打其他
木头本身有固碳作用
所以他的碳排放量是负值
其他都是正值
![]()
加上生产的碳排的话大gay4酱
水泥跟钢在生产过程中需要用很多煤去烧、冶炼
还有比木木还要多的运输量与成本
这题的结果
木木 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> SS、RC
5. 强度 :
盲点 : 木头不安全
木头好安全，大家都不相信木头
容许应力什么的这么无聊的数值应该没人想听
简单的说
RC的尺寸会这么大是因为他有很大部分的结构强度是用来支撑自己的重量的
RC的单位重大约是2400kg/m^2
而木头大约是500 kg/m^2
如果直接把某一栋RC建筑物的材料当的直接变成集成材重木构造
重量就会只剩下20%多
这样比起来RC就是一个超没效率的东西
又轻又安全的好东西不用吗?
6. 耐震 :
盲点 : 地震来了不会垮吗?
木木本人是耐震材料阿阿阿 !
有弹性又轻
根据上面说的重量减少了快80%
当质量减低受到的地震力会减少
所以阻尼器什么的装再多也比不过减少重量阿~
木头要叠高高也是没问题的欧 鸠咪>.^
加拿大的学生公寓是18层楼木构造建筑
不列颠哥伦比亚大学学生宿舍
![]()
![]()
而且日本正计画要盖100层楼木构造建筑
木木 >> SS > RC
7. 防火 :
盲点 : 我家烤乳猪的时候都用木头喔
你家烧起来你会不会拿水去喷他
一块60*60cm的木头你拿喷灯也烧不起来
更别说防火系统阻燃剂之类的了
而且主要不怕火的原因是烧一烧表面会有碳化层
火就不容易烧进去了
![]()
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RC跟SS会烧的都是室内装修的部分
而且那种咚咚很会烧
RC一烧表面劣化、SS一烧整个软掉
木构造室内可以不用做太多的装修就很漂亮了。
北投图书馆
![]()
2X4工法蛮会烧的就是了
重木RC不知道，但是 > SS > 轴组工法 > 2X4工法
8. 防虫、防腐
盲点 : 白蚁会吃掉!!!!，台湾不适合木构造、很湿会烂掉还会发霉
（1.) 木构在在设计不会直接让他接触到土地
都会垫高或是有个水泥柱脚之类的
而且防虫防腐的药剂是把木木们丢到高压舱里面
然后灌满药剂把药剂几到每一根纤维之间
(虫虫表示:干!)
（2.) 垫高之后不会有水气也不太会因为积水或溅射跳到木木的脚上
在设计阶段也会用深出簷之类的手法不让木木直接接触到水以及保持通风
毓绣美术馆
![]()
（3.) 会发霉的人住RC房子也可以发霉啦!!!
9. 台风
盲点：房子会被吹走啦
你才全家都被吹走
会被吹走是设计问题，跟木木本身没有关系
在高层建筑中木构跟RC差不多
但木构会使用到很多剪力墙可以抵抗很大的侧向力
常常看到屋顶被掀翻的那种是美国的2X4工法
这跟现在潮到出水的重木构造接头设计差很多
他们那个只是用钉子随便钉一钉而已
重木构造很大的一个部分在钢接头的设计
设计的好就没有被风吹坏的问题
为什么木构造就一定会被风吹走啦
10. 隔音
盲点：不管啦木头隔音就是烂！
隔音的问题是设计问题
有两万种设计方法可以解决隔音
现在很流行的直交集成版CLT
就是前面说盖高楼会用到的材料
那栋楼用的楼板还有剪力墙是18公分后的CLT板
比一般隔间用的砖墙还有RC墙还后
大家认知的隔音烂是一般的轻隔间里面会躲老鼠的那种
隔音居然被认为是木构造最大的问题我也是醉了
在永续环境的概念里面
RC最烂，烂透了!
钢骨还可以融掉再用
大尺寸的木头可以切割再利用
房子的构件也可以因为部分损坏抽换
或是切割做小尺寸构件或家具、填充材等等
不管什么材料的房子用久了还是会坏掉
所以都是要花钱保养的
钢筋混凝土的建筑每年会以0.1mm的厚度风化
钢骨有做保护也会以缓慢的速度生锈
目前台湾的木材大多仰赖进口，因为台湾不给砍啊!!!
反正台湾人只喜欢又粗又大的东西
又刚好要回家吃饭，谢谢大家~
: 看过介绍日本居家施工的节目例如全能改造王，
: 发现日本的居家住宅很多都是采用木头建造，
: 连现在新盖的住宅居然也是用木材建造。
: 我想请问大家，
: 相较于台湾很多居家住宅是使用水泥砖瓦或钢筋水泥，
: 日本居家住宅使用木头建造算是落后国家吗?
: 台湾常使用水泥砖瓦或钢筋水泥建房子是不是代表台湾比日本有钱??
: 有没有八卦??
大家好 打给后 胎嘎后
因为是PTT菜鸟菜
刚刚发现可能是上一篇不小心选了分类
没有顺利成为整个系列的回文导致没让很多人看到
抱着推广木木的理念
请容我很不要脸的再PO了一次
看到大家对木头有点讨论
想要介绍小木头们给大家认识
用木木们盖房子的历史很久
历史久远的建筑物很多都是石头或木头还有坟墓
希望大家喜欢木木，不要再误会他们了
顺便来认识木木们
从各种角度来看看木木的优缺点吧~
1. 材料来源 :
盲点 : 砍木头哪里环保了?
(1.) 疏伐 :
森林里面的树长太密是对木木们不好的
木木们要呼吸
要有自己的长大空间才会头好壮壮
所以森林必须要疏伐，砍掉太相爱的树树们
这张图是日本人工林的实验
每圈的树木数量是一样的
越外圈树树距离越大长的越好
(2.)人工循环林 :
日本主要都是柳杉
因为又直又长又好生长
大gay4像下面那样这样发展拉
可以同一块地一直用下去
盲点 : 哪来那么多大树让你砍?
(1.) 利用工法 :
前面大大讲的木板造或实木造我是不知道是指哪个拉
日本主流的工法是轴组工法
会用到比较多种尺寸的木木
但通常都只盖两层楼所以尺寸也不会太大
其他篇提到美国主流工法叫做2X4或框组工法
优点是全部都是用2吋*4吋的角材盖起来
这是因为以前美国人要西进开发的时候常用的工法
材料很方便带叫马马拖一台车就可以载完了
而且只要几个臭男人就可以自己盖好
(2.) 利用黑科技 :
近年胶合技术进步兴起的集成材重木构造
就是把很多小木头黏起来
团结就是力量
因为是黏起来的，所以没有尺寸限制
唯一的限制就是运输
用这个咚咚可以做很炫炮的东西或圆圆的东西
跟RC还有钢比起来就是不用挖山挖地板挖河
木木 >>>>>>>>>>>>> RC、SS
2. 成本 :
盲点 : 木头便宜烂东西
对拉我就便宜所以烂，
2X4工法每根木头都长得一样
拿锯子锯长度就好了
但集成材的成本就比较高
一方面木头好，另一方面要黏起来等等的处理
但东西只要大量生产成本就会降低
在设计阶段如果可以把木头变得都长得差不多
就可以减少大量成本
每层楼都长得一样的话
在盖到第五层楼的时候单位成本就会比RC低
这个就不比了，主要看设计功力还有数量
3. 施工工期 :
盲点 :其实我不知道一般人对这个有没有盲点
(1.) RC
这种东西就是拖台前的霸主
每盖一层楼就要等两三个礼拜让他干
加上要模板、绑钢筋之类的
一层楼少说要盖一个月
虽然有什么预铸工法
但还是完全比不上天生自带预铸天赋的木头还有SS
（2.) SS跟木木
其实差不多
在工厂做好到现场像积木一样装起来就可以了
规模小一点的话大概两三天可以盖好一层楼
对了，有人说木构造要花很多人力
之前去一个工地是用集成材木构造的只有四个人
一个开吊车的吊吊人、一个在上面的敲敲人、一个在下面的绑绑人、一个日本来的顾问人
就酱吊上去拿槌子敲敲就真的好了
而且工地干净的要命
如果要盖四层楼的话RC大概要花半年多
木构造只要花一两个月
还可以省很多室内装修费用跟时间
时间就是金钱阿阿!
木木 > SS >>>>>>> RC
4. 碳排放量 :
自带光环的木木屌打其他
木头本身有固碳作用
所以他的碳排放量是负值
其他都是正值
加上生产的碳排的话大gay4酱
水泥跟钢在生产过程中需要用很多煤去烧、冶炼
还有比木木还要多的运输量与成本
这题的结果
木木 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> SS、RC
5. 强度 :
盲点 : 木头不安全
木头好安全，大家都不相信木头
容许应力什么的这么无聊的数值应该没人想听
简单的说
RC的尺寸会这么大是因为他有很大部分的结构强度是用来支撑自己的重量的
RC的单位重大约是2400kg/m^2
而木头大约是500 kg/m^2
如果直接把某一栋RC建筑物的材料当的直接变成集成材重木构造
重量就会只剩下20%多
这样比起来RC就是一个超没效率的东西
又轻又安全的好东西不用吗?
6. 耐震 :
盲点 : 地震来了不会垮吗?
木木本人是耐震材料阿阿阿 !
有弹性又轻
根据上面说的重量减少了快80%
当质量减低受到的地震力会减少
所以阻尼器什么的装再多也比不过减少重量阿~
木头要叠高高也是没问题的欧 鸠咪>.^
加拿大的学生公寓是18层楼木构造建筑
不列颠哥伦比亚大学学生宿舍
而且日本正计画要盖100层楼木构造建筑
木木 >> SS > RC
7. 防火 :
盲点 : 我家烤乳猪的时候都用木头喔
你家烧起来你会不会拿水去喷他
一块60*60cm的木头你拿喷灯也烧不起来
更别说防火系统阻燃剂之类的了
而且主要不怕火的原因是烧一烧表面会有碳化层
火就不容易烧进去了
RC跟SS会烧的都是室内装修的部分
而且那种咚咚很会烧
RC一烧表面劣化、SS一烧整个软掉
木构造室内可以不用做太多的装修就很漂亮了。
北投图书馆
2X4工法蛮会烧的就是了
重木RC不知道，但是 > SS > 轴组工法 > 2X4工法
8. 防虫、防腐
盲点 : 白蚁会吃掉!!!!，台湾不适合木构造、很湿会烂掉还会发霉
（1.) 木构在在设计不会直接让他接触到土地
都会垫高或是有个水泥柱脚之类的
而且防虫防腐的药剂是把木木们丢到高压舱里面
然后灌满药剂把药剂几到每一根纤维之间
(虫虫表示:干!)
（2.) 垫高之后不会有水气也不太会因为积水或溅射跳到木木的脚上
在设计阶段也会用深出簷之类的手法不让木木直接接触到水以及保持通风
毓绣美术馆
（3.) 会发霉的人住RC房子也可以发霉啦!!!
9. 台风
盲点：房子会被吹走啦
你才全家都被吹走
会被吹走是设计问题，跟木木本身没有关系
在高层建筑中木构跟RC差不多
但木构会使用到很多剪力墙可以抵抗很大的侧向力
常常看到屋顶被掀翻的那种是美国的2X4工法
这跟现在潮到出水的重木构造接头设计差很多
他们那个只是用钉子随便钉一钉而已
重木构造很大的一个部分在钢接头的设计
设计的好就没有被风吹坏的问题
为什么木构造就一定会被风吹走啦
10. 隔音
盲点：不管啦木头隔音就是烂！
隔音的问题是设计问题
有两万种设计方法可以解决隔音
现在很流行的直交集成版CLT
就是前面说盖高楼会用到的材料
那栋楼用的楼板还有剪力墙是18公分后的CLT板
比一般隔间用的砖墙还有RC墙还后
大家认知的隔音烂是一般的轻隔间里面会躲老鼠的那种
隔音居然被认为是木构造最大的问题我也是醉了
在永续环境的概念里面
RC最烂，烂透了!
钢骨还可以融掉再用
大尺寸的木头可以切割再利用
房子的构件也可以因为部分损坏抽换
或是切割做小尺寸构件或家具、填充材等等
不管什么材料的房子用久了还是会坏掉
所以都是要花钱保养的
钢筋混凝土的建筑每年会以0.1mm的厚度风化
钢骨有做保护也会以缓慢的速度生锈
目前台湾的木材大多仰赖进口，因为台湾不给砍啊!!!
反正台湾人只喜欢又粗又大的东西
又刚好要回家吃饭，谢谢大家~
作者: k4654564 (阿捷) 2020-10-29 21:40:00
木木我爱你
作者: astrayzip 2020-10-29 21:43:00
最重要的隔音怎么不讲
作者: protect6090 (山茶花) 2020-10-29 21:44:00
隔音可以作隔音层啊!比起水泥效果更好还能埋线呢!
作者: astrayzip 2020-10-29 21:46:00
台湾现在问题就1.本地林业摆烂、2.木造建筑法规摆烂
作者: atpx (秋雨的心情) 2020-10-29 21:46:00
讲这么多. 同样楼层差多少钱啦
作者: zyc5566 (力歪吸五六) 2020-10-29 21:46:00
推
作者: cole945 (跶跶..) 2020-10-29 21:50:00
认真推
作者: Shrugg (好柿花生) 2020-10-29 21:50:00
请问木头到底要怎么防霉啊？ 我床架已经将发霉部位磨掉重新上厚厚的漆了还是会长绿绿的霉菌，让我很讨厌木制家具，有没好的建议呢？